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 標題  |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
 Posted - 03/16/2007 : 01:04:40
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所以UH-1H..........
不就是......
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/16/2007 : 11:00:24
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quote:
Originally posted by 軍師
不知道大家有沒有想過
像裝甲部隊有很多先聖先賢都說過
很多裝甲車輛在買來的當時都勇猛頑強
是所有長官眼中的寶貝,可以幾年,十幾年,幾十年過去以後
除了除役的幸運兒以外,還在服役不能退伍的裝甲車輛
有很多是處在不能動的狀態,只是外表光鮮亮麗
或是動了以後不知道何時會拋錨
有點像是空軍當年的F104的感覺
轉個方向
看看陸航直升機
也有十幾年了
套句陸戰屋小步兵的話
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
開玩笑...出意外誰負責
老子還要升官呢...
所以嚕...嘿嘿嘿
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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所以
以色列陸軍那麼強也不是沒它的道理
管預算 管裝備的人可不敢馬虎
如果傢伙不管用,可是有人找你算帳的
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/16/2007 : 12:14:24
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裝備？戰備？
現在將軍們腦子裡面想的大概只有怎麼擠進總統府當侍衛長吧？
連每天營運出了包會死人的高鐵都可以縱放過關，現在當官的是怎麼看事情不用多說了吧，軍隊....對上面來說只是可以花很多預算的 tiny tiny potato吧....
每每討論到這種議題，就覺得很累，好像比較有建設性的只能直接去構思「什麼是比較合理的組織架構」，要去一個一個去想怎麼解決個別的問題，通常是無解吧~~ |
Edited by - Snap on 03/16/2007 12:18:03 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 03/16/2007 : 15:31:53
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SNAP
所以國軍的思維很好玩
我一些裡面的同事告訴我
現在的長官,很喜歡買新東西
因為新東西一來不會出槌
二來是績效
不過等長官升官,後續的接任就開始頭痛維修的事情
於是就再買新玩具.....
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/16/2007 : 21:41:38
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建議板主：是否需要對於國軍的建軍制度管理思維這方面另開一個討論串？
敝人覺得很多事情討論到最後真的都是管理層面的問題，根本還談不上武器戰術戰略等等....
之所以會有這種感慨，原因之一是最近從一路衝衝衝的中小企業轉戰官僚氣息極重的大公司，一路看各位的討論串到後來赫然驚醒，原來我身處的環境和當年軍隊裡面何其相似，難怪一堆光怪陸離的問題永遠無解，其中也包括軍師兄提到的買新玩具的心態，本部門12個人，但是PC已經超過50部(都是2GB DDRII RAM等級的)，長官們還是對於採購設備樂此不疲，順便炫耀又殺了廠商多少錢，然後得到一堆半殘廢的系統.... |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/17/2007 : 08:20:57
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quote:
Originally posted by Snap
建議板主：是否需要對於國軍的建軍制度管理思維這方面另開一個討論串？
敝人覺得很多事情討論到最後真的都是管理層面的問題，根本還談不上武器戰術戰略等等....
之所以會有這種感慨，原因之一是最近從一路衝衝衝的中小企業轉戰官僚氣息極重的大公司，一路看各位的討論串到後來赫然驚醒，原來我身處的環境和當年軍隊裡面何其相似，難怪一堆光怪陸離的問題永遠無解，其中也包括軍師兄提到的買新玩具的心態，本部門12個人，但是PC已經超過50部(都是2GB DDRII RAM等級的)，長官們還是對於採購設備樂此不疲，順便炫耀又殺了廠商多少錢，然後得到一堆半殘廢的系統....
天南地北的聊是MDC的傳統
只要不陷入無意義糾纏不休的口水戰就好~
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/17/2007 : 17:13:34
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再聊下去還真的有點文不對題~~~
好吧...
就讓它離的更徹底一點吧!!!
敝公司真的就是軍師大說的一樣!!!
澈澈底底的實踐者!!!
最近為了兩套共一億多的機台奮鬥中...
這兩個東西兩年前就該一併安裝了...
為了殺價...現在還在搞不定~~~
另外...
為了帳面上好看...
把設備超負荷使用...
然後再來怪原廠設計不當...
怪它為何操不動~~~
還有...為了便宜...
自動化設備問題重重...整合不起來!!!
東是買俊馬西市買鞍薦..
才來怪南市賣轡頭的人不會處理馬拉肚子的問題~~~
最後叫北市賣馬蹄鐵的來醫馬的肚子~~~
天下的烏鴉一般黑啦!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/17/2007 : 23:20:10
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quote:
Originally posted by pcepan
再聊下去還真的有點文不對題~~~
好吧...
就讓它離的更徹底一點吧!!!
敝公司真的就是軍師大說的一樣!!!
澈澈底底的實踐者!!!
最近為了兩套共一億多的機台奮鬥中...
這兩個東西兩年前就該一併安裝了...
為了殺價...現在還在搞不定~~~
另外...
為了帳面上好看...
把設備超負荷使用...
然後再來怪原廠設計不當...
怪它為何操不動~~~
還有...為了便宜...
自動化設備問題重重...整合不起來!!!
東是買俊馬西市買鞍薦..
才來怪南市賣轡頭的人不會處理馬拉肚子的問題~~~
最後叫北市賣馬蹄鐵的來醫馬的肚子~~~
天下的烏鴉一般黑啦!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
嘿嘿~
以前倉庫裡就堆了不少規格不符的防爆燈
因為台版的日規的鬥不攏阿~
說到料件的事情
有一回訓練時
不小心把T74的撞針撞歪了
後來在某軍械士的帶領下
在一台詭異的報廢悍馬救護車裡頭
翻阿翻阿的翻出一支生鏽的撞針
"嗯~把鏽擦掉就可以用了"
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/18/2007 : 07:05:01
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報廢悍馬救護車?! how long did hummer entered Taiwan service ????? @___@
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/18/2007 : 09:01:10
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其實部隊有很多東西早就報廢了...
但是...
那是我們說的...
參四方面的講法就不一樣了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/18/2007 : 09:14:00
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quote:
Originally posted by pcepan
再聊下去還真的有點文不對題~~~
好吧...
就讓它離的更徹底一點吧!!!
敝公司真的就是軍師大說的一樣!!!
澈澈底底的實踐者!!!
最近為了兩套共一億多的機台奮鬥中...
這兩個東西兩年前就該一併安裝了...
為了殺價...現在還在搞不定~~~
另外...
為了帳面上好看...
把設備超負荷使用...
然後再來怪原廠設計不當...
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還有...為了便宜...
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東是買俊馬西市買鞍薦..
才來怪南市賣轡頭的人不會處理馬拉肚子的問題~~~
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這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
所以我才受不了咩
離開以後就一直聽到原單位同事在那裡「哀嚎」
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/18/2007 : 09:15:41
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quote:
Originally posted by pcepan
其實部隊有很多東西早就報廢了...
但是...
那是我們說的...
參四方面的講法就不一樣了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
「料」與「帳」要合啊
於是裝檢前就會看到兵工與參四在那裡.....
唉唉.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/18/2007 : 11:38:34
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
近20年有了吧?
或許不是報廢,只是外觀上"看起來"像報廢
http://tw.f5.page.bid.yahoo.com/tw/auction/e18020338?r=1255997092
這一型
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
actually, Singapore army has a smart way to solve this problem : they buy new truck/jeep every year, and sell the old one as 2nd hand after it is 5 years old ........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/18/2007 : 18:29:04
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
近20年有了吧?
或許不是報廢,只是外觀上"看起來"像報廢
http://tw.f5.page.bid.yahoo.com/tw/auction/e18020338?r=1255997092
這一型
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actually, Singapore army has a smart way to solve this problem : they buy new truck/jeep every year, and sell the old one as 2nd hand after it is 5 years old ........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
這樣也是要有點錢
台灣陸軍預算是少的可憐的
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 03/18/2007 : 22:39:15
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這就好像一個人每五年換一輛車，而且一律買新車，雖然同一時間只擁有一輛車，但車子愈新折舊率愈高，因此價值損失率是比一輛新車一直開開到完全不會動才換車，或一律只買二手車開到車子開始狀況不停了再換台二手車都要高的
不過另一方面，舊車的保修費率反而是高於新車的，而且車愈舊保修費愈高......而且只開五年內新車的基本上不用擔心車子這裡故障那裡不動，也不用擔心真的車子出狀況了卻找不到人和料件維修，再說連戰車都能提供14000公里保固了(豹二限定XD)
再加上軍車軍艦軍機的畢竟不是自用小客車，新車保險費高的問題在軍用裝備上不存在......
題外話，新加坡是規定所有車子車齡滿五年後就不能再行駛了，所以好像有專門收購舊車賣到其它國家去的貿易商，軍方其實是比照辦理依法行政XD
真希望台灣也可以有這種規定啊......不過這樣買車的成本蠻高的XD(雖然可以確定五年後起碼能收一些回來)
*************
勝利ソрみИ、決バ
************* |
Edited by - Akula on 03/18/2007 22:45:23 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/20/2007 : 08:15:11
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| ......記得曾經有靶場未爆彈爆炸事件,悍馬車停在旁邊,這輛報廢車該不會是類似事件中遭到"摧殘"的吧?如果是的話,就算是出廠才一天的車可能也是要準備報廢...... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/20/2007 : 10:52:53
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販賣軍品？
國軍啥時候幹過這種事情了？
要能讓國軍觀念改變，才有可能....
花錢是小事，對國軍來說要能賺錢（或者說賣東西）就很難了
轉移營區土地那又是另一回事.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 03/23/2007 : 00:58:03
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各位大大們主題已經偏離了,還是回到正題來吧.....
想請問AH-64C/D與AH-1Z之間的差別......
性能,武器掛載,發動機.........等
如果,今天中華民國空騎旅要以反登陸作戰,反裝甲作戰,以及適合
台灣的氣候,易於保養等特性購買攻擊/戰鬥直升機,不知道到底哪一架
比較適合,請版主及各位大大替小弟指點迷津一下吧....謝謝 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 03/23/2007 : 07:45:34
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
想請問AH-64C/D與AH-1Z之間的差別......
性能,武器掛載,發動機.........等
www.google.com
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Freedom is the oxygen of the soul.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/23/2007 : 08:36:25
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| 這兩種直升機的裝備差異可以到其他地方找資料,不過因為本來都是針對美國陸軍密接支援作戰需求發展出來的直升機,很多原始特性其實是很類似的,後來改裝的產品也是讓雙方的作戰模式相似,所以到最後大家比較在乎的,就是你要買人家用過有保證的產品(AH-64D),還是買性能比較好但你就是第一個白老鼠缺乏保障的產品(AH-1Z)? |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 03/23/2007 : 09:34:19
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看過卡通"CITY HUNTER"的OP(片頭曲)冴羽撩神勇的用他的左輪手槍打下了AH-64ˋ本來以為那只是動畫噱頭ˋ想不到伊拉克戰爭真的有阿帕契被地面武器打下來˙˙˙˙˙
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 03/23/2007 : 12:51:37
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quote:
Originally posted by dasha
這兩種直升機的裝備差異可以到其他地方找資料,不過因為本來都是針對美國陸軍密接支援作戰需求發展出來的直升機,很多原始特性其實是很類似的,後來改裝的產品也是讓雙方的作戰模式相似,所以到最後大家比較在乎的,就是你要買人家用過有保證的產品(AH-64D),還是買性能比較好但你就是第一個白老鼠缺乏保障的產品(AH-1Z)?
恩...想請問版主所說的『保證』,是否是指反裝甲作戰力量的保證呢??
不過,現在以中華民國而言似乎反登陸作戰力量需求較大呢,以小弟的淺見
而言,其實這兩種機型都並不適合ROCARMY的空騎旅使用,因為就如同版主所說:
本來都是針對美國陸軍密接支援作戰需求發展出來的,雖然我們也需要密接支援
作戰(其實也很重要)不過就如同小弟淺見:反登陸作戰,反裝甲作戰,以及適合台
灣的氣候,易於保養-也許這些對我們來說,才是重點,所以真希望能夠自己研發出
真正我們所需要的攻擊/戰鬥直昇機......
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 03/23/2007 : 12:55:44
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其實在相關的上一欄裡面
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1662
就有講很多把直升機打下來的方法
直昇機其實是很脆弱,但是卻又是很好用的
現在的陸軍,到底要把陸航定位在陸軍的哪裡
比較重要吧
去年的年度預算,如果各位願意去查一下預算書的話,其實可以發現
陸軍裡面陸航大概就吃掉了1/3的預算
3個旅,不錯,真是會吃錢
可是這三個旅在戰爭狀態下,應該也是少數幾個不用怕橋斷還能到處跑的陸軍單位
不過出海打船的話,如果沒有射程夠長的武器,
那陸航也會變成少數對面開始登陸後沒多久就消失的單位
唉
還是要看人阿
這幾天感觸尤其深
quote:
Originally posted by 盟軍TM
[quote]
恩...想請問版主所說的『保證』,是否是指反裝甲作戰力量的保證呢??
不過,現在以中華民國而言似乎反登陸作戰力量需求較大呢,以小弟的淺見
而言,其實這兩種機型都並不適合ROCARMY的空騎旅使用,因為就如同版主所說:
本來都是針對美國陸軍密接支援作戰需求發展出來的,雖然我們也需要密接支援
作戰(其實也很重要)不過就如同小弟淺見:反登陸作戰,反裝甲作戰,以及適合台
灣的氣候,易於保養-也許這些對我們來說,才是重點,所以真希望能夠自己研發出
真正我們所需要的攻擊/戰鬥直昇機......
插個話
AH-64D和AH-1Z都不適合陸軍用,我基本上是贊同的
不過不適合的理由不是在用途上
而是在保養後勤上
AH-64D所需要的保養人力和強度是AH-1W的6倍(美陸/海陸數據)
AH-1Z據BELL評估是AH-1W的1/3(我不相信那些美國技術代表的說法)
我的想法是,這兩種新玩具無論哪一種來到台灣,都是後勤的惡夢
首先,整個料件的來源,其次是維修數據的建立,還有人員經驗的培養
通通不是短期可以搞定的
如果有人說現今的保養人員就可勝任愉快,那我除了認為他作夢以外,還認為他有病
姑且不論一個跨世代的機種或是跨廠商,光一個跨型號就可以讓人從頭學起
再來整個生態都已經改變,有很多事情我聽到看到以後是直呼怎麼可能發生
當大拜拜的作秀越來越多,打個幾十發的火箭或是幾千發的機砲機槍就算演習結束時
以前那種7天可以打掉上萬發火箭的高強度練習已不復見
缺少練習,怎樣演習? 演習作秀,怎樣作戰?
研發
如果研發出來的東西能被採用的話
那IDF也該買個300架,現今要談研發就有譜
或是中科院一堆玩具就會變成現實
而不是線在擺在那邊很有吸引力的玩具或是案號
這是整個大環境的事情
如果之前的那些是在國內研發,如果之前的軍購都採大部分內購而不全部外購
現在的武器不能說是最好,但也不會太受制於人
長官有長官的考量,反正是考量他自己而不是考量國家的前途
國家有錢又不是他長官有錢,他能升官發財幹麻管國家的錢?
外面企業也差不多....
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
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Edited by - 軍師 on 03/23/2007 13:15:32 |
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標題 |
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陸軍的攻擊直升機
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