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dasha
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Posted - 03/23/2007 :  13:33:00  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 盟軍TM

恩...想請問版主所說的『保證』,是否是指反裝甲作戰力量的保證呢??


不,是使用可靠度上的保證.AH-64D有用過,怎磨修的手冊祕笈一大堆,翻譯成中文就好;AH-1Z沒人用,這些要自己寫,然後有些問題你就是要故障甚至摔過你才知道問題出在哪才寫得出來......
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盟軍TM
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Posted - 03/24/2007 :  00:57:52  會員資料  Click to see 盟軍TM's MSN Messenger address Send 盟軍TM a Private Message
quote:
Originally posted by 軍師

其實在相關的上一欄裡面
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1662

就有講很多把直升機打下來的方法

直昇機其實是很脆弱,但是卻又是很好用的

現在的陸軍,到底要把陸航定位在陸軍的哪裡

比較重要吧

去年的年度預算,如果各位願意去查一下預算書的話,其實可以發現

陸軍裡面陸航大概就吃掉了1/3的預算

3個旅,不錯,真是會吃錢

可是這三個旅在戰爭狀態下,應該也是少數幾個不用怕橋斷還能到處跑的陸軍單位

不過出海打船的話,如果沒有射程夠長的武器,

那陸航也會變成少數對面開始登陸後沒多久就消失的單位

唉

還是要看人阿

這幾天感觸尤其深
quote:
Originally posted by 盟軍TM

[quote]
恩...想請問版主所說的『保證』,是否是指反裝甲作戰力量的保證呢??
不過,現在以中華民國而言似乎反登陸作戰力量需求較大呢,以小弟的淺見
而言,其實這兩種機型都並不適合ROCARMY的空騎旅使用,因為就如同版主所說:
本來都是針對美國陸軍密接支援作戰需求發展出來的,雖然我們也需要密接支援
作戰(其實也很重要)不過就如同小弟淺見:反登陸作戰,反裝甲作戰,以及適合台
灣的氣候,易於保養-也許這些對我們來說,才是重點,所以真希望能夠自己研發出
真正我們所需要的攻擊/戰鬥直昇機......



插個話

AH-64D和AH-1Z都不適合陸軍用,我基本上是贊同的

不過不適合的理由不是在用途上

而是在保養後勤上

AH-64D所需要的保養人力和強度是AH-1W的6倍(美陸/海陸數據)

AH-1Z據BELL評估是AH-1W的1/3(我不相信那些美國技術代表的說法)

我的想法是,這兩種新玩具無論哪一種來到台灣,都是後勤的惡夢

首先,整個料件的來源,其次是維修數據的建立,還有人員經驗的培養

通通不是短期可以搞定的

如果有人說現今的保養人員就可勝任愉快,那我除了認為他作夢以外,還認為他有病

姑且不論一個跨世代的機種或是跨廠商,光一個跨型號就可以讓人從頭學起

再來整個生態都已經改變,有很多事情我聽到看到以後是直呼怎麼可能發生

當大拜拜的作秀越來越多,打個幾十發的火箭或是幾千發的機砲機槍就算演習結束時

以前那種7天可以打掉上萬發火箭的高強度練習已不復見

缺少練習,怎樣演習? 演習作秀,怎樣作戰?


研發

如果研發出來的東西能被採用的話

那IDF也該買個300架,現今要談研發就有譜

或是中科院一堆玩具就會變成現實

而不是線在擺在那邊很有吸引力的玩具或是案號

這是整個大環境的事情

如果之前的那些是在國內研發,如果之前的軍購都採大部分內購而不全部外購

現在的武器不能說是最好,但也不會太受制於人


長官有長官的考量,反正是考量他自己而不是考量國家的前途

國家有錢又不是他長官有錢,他能升官發財幹麻管國家的錢?

外面企業也差不多....
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In the church, they say to forgive.
　　Forgiveness is between bad guy and God.
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想請問軍師先生,您的話似乎好悲觀阿.....
不知軍師先生可以建議如何做,比較恰當??
想跟您討論一下???
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dasha
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Posted - 03/24/2007 :  01:37:28  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 盟軍TM

想請問軍師先生,您的話似乎好悲觀阿.....
不知軍師先生可以建議如何做,比較恰當??
想跟您討論一下???


軍師兄以前就是幹這行的,所以知道的東西特別多,有興趣的可以往前找找他的發言,他曾經隱喻過自己的意見.他個人是不是適合講詳細一點要看他自己的意願--還有你自己對自己生命的珍惜程度.他知道的某些東西說給你聽是可能讓你被判間諜罪殺頭的......
而如果他的隱喻您聽不懂,那,您還要多念幾年書,有些事情不能講白,程度到了自己就知道,程度不到就沒辦法.
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軍師
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Posted - 03/24/2007 :  03:07:18  會員資料 Send 軍師 a Private Message
我很想全部說出來

不過說了也不會改,只會害到我的朋友和我自己

很多時候

捅太大不見得有好處,但是更多時候是不捅不行

我越來越不看好漢光23的表演了....

不是我悲觀,而是我知道標準答案,然後看著他們作答的時候一題一題錯,然後狂搖頭

老師想放水,讓他們OPEN BOOK,還會答錯,好心的指點答案還被白眼

當整張答案卷都布滿錯誤的答案時

那改考卷的老師想救也沒辦法....

那只好等改好發答案卷的時候來一場驚天動地的大體罰

只是體罰完還能不能上隔天的課就只有天知道了....

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Luke-Skywalker
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Posted - 03/24/2007 :  10:00:01  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
插一個題外話
但也和貝爾直升機公司得標的ARH有關

美國陸軍可能在30日內取消ARH偵察直升機專案

http://www.qianlong.com/2007-03-23 13:18:16來源：中國航空信息網

　　美國《每日防務》2007年3月22日報導　美國陸軍副參謀長辦公室陸軍航空兵主管Brig. Gen. Stephen Mundt準將昨天說，陸軍已經通知貝爾直升機公司，陸軍可能在30日內取消"武裝偵察直升機"(ARH)專案。他說，貝爾公司在此期間可以向陸軍解釋清楚為什麼應該繼續開展該專案。

　　Mundt說，取消ARH專案可能是羞恥的，因為戰場上的士兵急需該機。ARH專案出現的問題包括進度延遲、超支和集成問題，而最近又出現了一架試驗機墜毀的問題。墜毀事故發生在2月21日，一架ARH原型機迫降在得州的一個高爾夫球場。貝爾公司女發言人Augone說，公司尚未從陸軍那裏收到正式的解釋信。他說，但公司計畫與陸軍一道確定該專案的未來最佳發展路線。

編輯：小薇

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Posted - 03/24/2007 :  23:30:25  會員資料  Click to see 盟軍TM's MSN Messenger address Send 盟軍TM a Private Message
quote:
Originally posted by 軍師

我很想全部說出來

不過說了也不會改,只會害到我的朋友和我自己

很多時候

捅太大不見得有好處,但是更多時候是不捅不行

我越來越不看好漢光23的表演了....

不是我悲觀,而是我知道標準答案,然後看著他們作答的時候一題一題錯,然後狂搖頭

老師想放水,讓他們OPEN BOOK,還會答錯,好心的指點答案還被白眼

當整張答案卷都布滿錯誤的答案時

那改考卷的老師想救也沒辦法....

那只好等改好發答案卷的時候來一場驚天動地的大體罰

只是體罰完還能不能上隔天的課就只有天知道了....

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想請問軍師兄是否是空騎旅軍官,或是中科院的研發人員???
其實小弟我認為要是多幾位像軍師兄以及版主這樣的決策者
今天也許ROC的軍力不會變成這樣.....
恩..想請問軍師兄..驚天動地的大體罰......
是否為台海戰爭???


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Posted - 03/25/2007 :  00:17:35  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
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Originally posted by 盟軍TM
想請問軍師兄是否是空騎旅軍官,或是中科院的研發人員???
其實小弟我認為要是多幾位像軍師兄以及版主這樣的決策者
今天也許ROC的軍力不會變成這樣.....
恩..想請問軍師兄..驚天動地的大體罰......
是否為台海戰爭???


容許我插個話
你的思考方向完全錯誤
而軍師兄話中的含意
則是要服役過或對國軍有深入認知的網友
才能體會出來的

其次
有些東西能在網路上公開討論
然而有些關係到國軍戰力的東西
則是不容許在網路上談的
有些高度機密的資料要是被你獲悉
搞不好次日你就變成浮在台灣某處海岸邊的..........

這點你必須有所「覺悟」......OK

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Edited by - Luke-Skywalker on 03/25/2007 00:22:55
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Posted - 03/28/2007 :  17:05:39  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
看看波音公司的新聞網頁
就可知AH-64系列直升機的銷售成績如何了
http://www.boeing.com/news/releases/

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盟軍TM
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Posted - 04/02/2007 :  18:11:42  會員資料  Click to see 盟軍TM's MSN Messenger address Send 盟軍TM a Private Message
以美系的機種來說..ROCARMY非常喜歡
黑鷹系列的機種來當運兵/特戰直升機
以取代使用已久的UH-1H(小弟我喜歡稱
作休伊H型..),但是以小弟的淺見,黑鷹
對台灣來說...實在太大了...似乎對於
住民地戰鬥來說,對敵方來說目標比較大...而
BELL公司所最新研發的UH-1Y(蛇毒或是休伊Y型)
,機種較小,也是傳承我國使用休伊之傳統,相同
的也是跟黑鷹L型(UH-60L)一樣可外掛武裝,也可
以加裝地貌雷達,做為特戰直升機使用..................
不知各位大大以及版主的看法如何.....
歐洲以及世界各國的軍用直升機...都可以來討論...
謝謝......

恩....小弟把討論文移至這裡了....請多見諒.....

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軍師
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Posted - 04/02/2007 :  20:23:24  會員資料 Send 軍師 a Private Message
這樣說好了,UH-1Y不是不好,他的理由和AH-1Z一樣,太新了

新到完全無實戰經驗

和國軍軍方採購的條件之ㄧ:"有實戰經驗"相牴觸

之前我也有提到

和UH-1H來比較,首先UH-1H要改成UH-1Y就要修改超過2/3的東西

而BELL之前的賣點ㄓㄧ就是將UH-1H升級,所費經費改一架約等於買一架(AH-1W==>AH-1Z,UH-1H==>UH-1Y)

AH-1W改AH-1Z還說得過去,因為飛機還算夠新;UH-1H改過去就有點不划算了

然而,買一架UH-1Y和買一架UH-60A是差不多的,因為後勤都要重建,所以後勤可以不算

但是買到UH-60L或是UH-60M的話,後勤要下大資本不說,飛機單價比UH-60A多1/2左右,甚至更多....

至於SIZE問題

UH-60L/UH-1Y 其實差不多大,你看S-70漢UH-1H比較就知道,UH-1Y其實SIZE就是UH-1H的前面+AH-1Z的尾桁

大概多大? 差不多一樣大啦,長度差不了那1-2公尺寬度也是....

不過UH-1Y的武器是比不上UH60系列從自衛武器配置到可外掛的多樣化倒是真的....


重點是在我們軍方建軍的戰略思考和態度,3年一小改,5年一大改...和飛機本身的性能提升一樣

從AH-64 AH-1Z UH-60M 到UH-1Y

是要著重攻擊還是要運兵?

整體大戰略沒有明定,後續人員也無法適從

就是一直在打遭遇戰罷了.....頭痛醫頭腳痛醫腳....





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Posted - 04/02/2007 :  22:17:05  會員資料  Click to see 盟軍TM's MSN Messenger address Send 盟軍TM a Private Message
quote:
Originally posted by 軍師

這樣說好了,UH-1Y不是不好,他的理由和AH-1Z一樣,太新了

新到完全無實戰經驗

和國軍軍方採購的條件之ㄧ:"有實戰經驗"相牴觸

之前我也有提到

和UH-1H來比較,首先UH-1H要改成UH-1Y就要修改超過2/3的東西

而BELL之前的賣點ㄓㄧ就是將UH-1H升級,所費經費改一架約等於買一架(AH-1W==>AH-1Z,UH-1H==>UH-1Y)

AH-1W改AH-1Z還說得過去,因為飛機還算夠新;UH-1H改過去就有點不划算了

然而,買一架UH-1Y和買一架UH-60A是差不多的,因為後勤都要重建,所以後勤可以不算

但是買到UH-60L或是UH-60M的話,後勤要下大資本不說,飛機單價比UH-60A多1/2左右,甚至更多....

至於SIZE問題

UH-60L/UH-1Y 其實差不多大,你看S-70漢UH-1H比較就知道,UH-1Y其實SIZE就是UH-1H的前面+AH-1Z的尾桁

大概多大? 差不多一樣大啦,長度差不了那1-2公尺寬度也是....

不過UH-1Y的武器是比不上UH60系列從自衛武器配置到可外掛的多樣化倒是真的....


重點是在我們軍方建軍的戰略思考和態度,3年一小改,5年一大改...和飛機本身的性能提升一樣

從AH-64 AH-1Z UH-60M 到UH-1Y

是要著重攻擊還是要運兵?

整體大戰略沒有明定,後續人員也無法適從

就是一直在打遭遇戰罷了.....頭痛醫頭腳痛醫腳....





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1.和UH-1H來比較,首先UH-1H要改成UH-1Y就要修改超過2/3的東西

而BELL之前的賣點ㄓㄧ就是將UH-1H升級,所費經費改一架約等於買一架(AH-1W==>AH-1Z,UH-1H==>UH-1Y)

AH-1W改AH-1Z還說得過去,因為飛機還算夠新;UH-1H改過去就有點不划算了

恩...軍師先生阿....以小弟的淺見,UH-1Y最好還是買新的好
似乎不太可能把休伊H型改成休伊Y型吧(前者是上一世代的機種了吧)

2.UH-1Y其實SIZE就是UH-1H的前面+AH-1Z的尾桁

恩...軍師先生不知道有沒有注意到.....UH-1H是鈍機鼻,而UH-1N之後就是
尖機鼻了...所以似乎有些錯誤

http://www.faqs.org/docs/air/avhuey2.gif
此為UH-1系列的分別....請注意機鼻....



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Akula
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Posted - 04/02/2007 :  23:04:30  會員資料 Send Akula a Private Message
quote:
Originally posted by 盟軍TM

1.和UH-1H來比較,首先UH-1H要改成UH-1Y就要修改超過2/3的東西
而BELL之前的賣點ㄓㄧ就是將UH-1H升級,所費經費改一架約等於買一架(AH-1W==>AH-1Z,UH-1H==>UH-1Y)
AH-1W改AH-1Z還說得過去,因為飛機還算夠新;UH-1H改過去就有點不划算了
恩...軍師先生阿....以小弟的淺見,UH-1Y最好還是買新的好
似乎不太可能把休伊H型改成休伊Y型吧(前者是上一世代的機種了吧)

沒注意到人家說的就是「不划算」嗎？XD
至於要從H改到Y確實是辦得到的，但是就像軍師兄說的，改一架的錢差不多也夠買一架了，那當然是直接買新的好

記得前年航太展時畢凱艦長有在B公司的攤位問到這個問題，得到的也是這個答案

再說，其實那些老1H本來就該退一退的......所以當初才有買新型通用直昇機的提案啊，記得是打算買100架吧？



*************
勝利のポーズ、決め
*************
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軍師
路人甲乙丙

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Posted - 04/03/2007 :  01:25:44  會員資料 Send 軍師 a Private Message
當初BELL推AH-1Z和UH-1Y的時候的說服國內的賣點之ㄧ就是除了賣新飛機以外還可以把國內的AH-1W和UH-1H作升級

那次的簡報資料我還在手邊,想看可以,不過我不會全部PO上網...
http://homelf.kimo.com.tw/brunhildkl/INFO/%C2%B2%B3%F81_%AD%B6%AD%B1_1.jpg
http://homelf.kimo.com.tw/brunhildkl/INFO/%C2%B2%B3%F81_%AD%B6%AD%B1_2.jpg


然後為了要國內全部買新飛機,所以索價特別高,營造一個買新飛機比較划算的環境,這個就是BELL的算盤

此外,UH-1Y和UH-1N是不一樣的,機鼻部分其實就只是換個罩蓋,和玻璃,其實裡面的結構部分還是一樣

1Y主打的是在先進航電及兩具T-700發動機和配套的傳動等等裝備,....

一但國內買了1Z,那1Y的案子也跑不掉,也因為這樣,國內才會懸而未決,當然,還牽扯到很多利益分配的事情

-----------

Dallas

因為有S廠的介入,他們介入的籌碼就是在國內開生廠線和AIDC合作技術轉移,所以才會讓1Z暫時出局

但是現在BELL也同樣提出可以把生產及組裝線放在國內,所以S廠沒有馬上拿下國內直升機的案子

-----------

AKULA

100架? 30架AH-1Z或是30架UH-60M要價900億,可以買多少F-16阿 ?

空軍第一個會反對吧....

--------

此外

現在2邊都提出可以把900億分50%在國內投資,也就是450億,誰會得標?

還有的吵呢....


---------

至於陸軍未來需求或是其他,我基本上不想去想,因為這是國內大戰略的問題

連AV-8都列入議程,雖然後來取消,不過理由說出來會讓一堆人倒彈,不過說出來也代表我大概又要被請去喝咖啡了

國內大戰略未明,買啥才對都很難做決定的...


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Edited by - 軍師 on 04/03/2007 03:11:17
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Captain Picard
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Posted - 04/03/2007 :  06:33:51  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
UH-1H應該是沒辦法直接升級了，機體太過老舊，連老美都放棄
直接從UH-1N升級而是通通購買全新製造的UH-1Y。

而且UH-1H是陸軍單發動機體系，而UH-1Y是UH-1N雙發體系，
兩個的差別好像.....

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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT

Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！

http://mdc.idv.tw/mdc/

摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？
Edited by - Captain Picard on 04/03/2007 06:34:33
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軍師
路人甲乙丙

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Posted - 04/03/2007 :  06:48:51  會員資料 Send 軍師 a Private Message
皮卡

那是BELL一石二鳥之計阿



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cchs
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Posted - 04/03/2007 :  14:26:30  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message
旋翼部隊發展
flak 　於　2003/04/01 22:18
Re: Air Assault!旋翼部隊發展
荷蘭自從採購長弓阿帕契之後，便成立了第11空中機動旅，成為歐洲繼英國的第16空中機動旅之後的第二支旅級直昇機部隊，三月份的IDR介紹了這支部隊。
11AMB（Air Maneuver Brigade，各位可以發現其與美國的Air Assault有所不同）下轄
荷蘭皇家空軍的戰術直昇機群（THG，共2350人）
298中隊：CH-47D×13
300中隊：AS 532U2 Cougar MK2×17
299中隊：BO-105CB×12（今年因為經費因素裁編）
301、302中隊：AH-64D×30(但有8架駐紮在訓練基地)
荷蘭皇家陸軍的空運旅（Airmobile Brigade 2650人）
11、12、13空運步兵營
共27個刺針飛彈發射器、96台Lohr LSV 4×4裝甲車、45具TOW飛彈發射器、12門120mm迫砲與27門81mm迫砲
這支部隊具有從攻擊發起點跳躍150-500公里的能力，一般攻擊發起點應利用現有機場措施，但必要時也可以在野外架設基地。荷蘭軍官認為，這支部隊最重要的是阿帕契的強大火力，配備毫米波地獄火飛彈的長弓阿帕契，四架便具有一分鐘內摧毀56輛裝甲車輛的強大火力，但荷蘭目前只有雷射導引的地獄火飛彈，未來將會提升到毫米波飛彈、第三代IIR與自衛電戰裝備。
荷蘭於今年安排了多場演習，希望能在年底完成戰備。

有沒有後續的相關報導????

戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE
Edited by - cchs on 04/03/2007 14:27:26
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Luke-Skywalker
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Posted - 04/03/2007 :  18:51:09  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
通用直升機更新案一拖再拖！
再拖下去UH-1H又能撐多久
再拖下去仍會繼續出事
造成人員傷亡

現在的心情很差

http://news.yam.com/cna/society/200704/20070403096643.html
陸軍一架直昇機掉落高縣中寮山區
中央社╱中央社 2007-04-03 16:46

（中央社記者陳守國高雄縣三日電）高雄縣政府消防局今天下午指出，陸軍一架直昇機掉落高雄縣旗山鎮中寮山區，警消人員正全力搜救中。


http://news.yam.com/cna/society/200704/20070403096699.html
陸軍直昇機高雄撞擊警廣轉播塔 兩人死亡
中央社╱中央社 2007-04-03 17:09

（中央社記者陳守國高雄縣三日電）高雄縣政府消防局今天指出，陸軍一架直昇機下午四時在高雄縣旗山鎮中寮山區，因天雨影響視線，撞擊警察廣播電台轉播塔，已知造成兩人死亡，警消人員目前正在現場全力搶救中。

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Edited by - Luke-Skywalker on 04/03/2007 19:03:10
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軍師
路人甲乙丙

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Posted - 04/03/2007 :  18:59:47  會員資料 Send 軍師 a Private Message
旅長,參謀主任...等一票高官...哀...都是熟面孔阿....

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hawkeye
我是老鳥

6235 Posts
Posted - 04/03/2007 :  19:14:11  會員資料 Send hawkeye a Private Message
連空軍的第一代S_70都已經要達到20年汰除年限了ˋ更何況UH-1H!
連搜救都是用這種老直昇機還真是令人擔憂!
昨天日本航自救護隊新式的CH-47(看新聞照片跟國軍的同型)也是撞山墜毀
國軍對於外國相同機型飛安調查也應重視才是!
今天失事最大肇事原因是濃霧ˋ氣象航管人員和負責放行的權責主官要負起責任!
像我當初在樂山時總司令要搭直昇機來視察ˋ只差地面不到十公尺飛行員就是因霧氣能見未達標準不予降落ˋ連總司令也要以安全考量為重!
如果這架直昇機是載大官的話也許就不會放行的˙˙˙˙
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軍師
路人甲乙丙

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Posted - 04/03/2007 :  19:16:43  會員資料 Send 軍師 a Private Message
那架是355....

這次是載大官...

航管哪敢不放行...


機上載的都是熟面孔.

阿同伯是一個很會放權給下面執行的好長官
曾和他一起演習7年...

唉

唉

唉
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In the church, they say to forgive.
　　Forgiveness is between bad guy and God.
　　　　　It’s my job to arrange the meeting.

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Edited by - 軍師 on 04/03/2007 20:22:10
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dasha
版主

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Posted - 04/03/2007 :  20:29:39  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye


今天失事最大肇事原因是濃霧ˋ氣象航管人員和負責放行的權責主官要負起責任!


小弟印象中,前幾年陸軍氣象單位志願役最資淺的一個是服役18年的少校,最資深的好像也才20年已經打報告了......現在陸軍還有真正的氣象人員嗎--掛羊頭賣狗肉的不算.
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bigsea
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Posted - 04/03/2007 :  21:20:20  會員資料  Click to see bigsea's MSN Messenger address Send bigsea a Private Message
>>國內大戰略未明,買啥才對都很難做決定的...

這句真的說的太好了
其中又有太多的政治考量和專業考量
到底整個總體戰略要怎麼決定
目標未明? 之後的妥協與分配都很難阿...



銀河的歷史又翻過了一頁
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Akula
路人甲乙丙

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Posted - 04/03/2007 :  22:21:54  會員資料 Send Akula a Private Message
默哀...



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勝利のポーズ、決め
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軍師
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Posted - 04/03/2007 :  23:28:33  會員資料 Send 軍師 a Private Message
毛了

頭皮發麻

526

613

355



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gera
我是老鳥

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Posted - 04/04/2007 :  00:34:36  會員資料 Send gera a Private Message

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6 13

6+1+3=10

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3+5+5=13

5 13 ?
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