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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
 Posted - 04/12/2007 : 17:43:16
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
若現在漢翔將部份UH-1H改裝成“砲艇機”或戰蒐功能還不成問題﹗至少可輔助未來眼鏡蛇､奇歐瓦的奔波之苦(因若共軍以台島西部作兵分數路的大規模登陸戰為說),與新一代直升機引進前的過渡機種(但預算能否靠得住還有待觀察)﹗
若李登輝時代當初警政署防治各項犯罪與搜救時,早能定案自費採購配有多功能搜索雷達的UH-1N,不知能否會有現在365家族的份了﹖﹗(台灣也是亞洲操作H型最豐富的例子之一)
你問軍師兄看看
這樣大改造後的A/OH-1H還能飛多久？
另外美國陸軍又再下單18架AH-64D
http://www.boeing.com/news/releases/2007/q2/070409a_nr.html
Boeing Awarded Contract for 18 U.S. Army AH-64D Apache Longbow Helicopters
ST. LOUIS, April 09, 2007 -- Boeing [NYSE: BA] and the U.S. Army have signed a $276.4 million contact for 18 new AH-64D Apache Longbow multi-role combat helicopters.
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Edited by - Luke-Skywalker on 04/12/2007 17:59:34 |
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軍師
路人甲乙丙
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970 Posts |
Posted - 04/13/2007 : 06:03:27
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結構 / 載重
30幾年的老飛機,現在也沒有作iron 只有aspa ,武器發射的後座力會讓結構壞的更快...
發動機 T-53-L13B 現在載重也是不太夠 ,因為你要當砲艇機,大量彈藥的重量是很重的....
當戰蒐機,前提就是要靈活,安靜....uh-1h....嗯....看長官,
不過,裝一個比飛機還貴的偵蒐系統在很老的飛機上...這個.........你覺得會被採用嗎?
當指揮機/中繼台, 那要改裝一堆電子裝備上去, 也很重呢,不過還算是可行方案....
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 04/13/2007 : 14:08:45
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.....
本來想說它(H型)的機首前面可以裝小型紅外線偵蒐系統(類似空軍現有的S-70C改良型裝配的那種),若加上靜音螺旋漿不成問題﹗只是前者的價格可能會昂貴一點說﹗而南韓BO-105機首上的偵蒐系統之價格應比OH-58低吧(疑惑)﹖﹗
YEH-1H(假想機型),若全機的電子設備是漢翔生產,價格會低一些﹗而且最好擾亂敵方各通訊系統之電波功率要超強(還要保證不會蓋到我方通訊)﹗
Welcome to MDC force!
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Bcl2
新手上路
Taiwan
67 Posts |
Posted - 04/13/2007 : 17:53:47
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要玩什麼花樣
等新的直昇機來再說吧...
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Edited by - Bcl2 on 04/13/2007 23:02:11 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 04/13/2007 : 19:01:46
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S-92型直昇機好像也不錯 ˋ不知各位對"她"的看法如何?
像空中勤務隊就應該很適合採用! |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/13/2007 : 19:22:18
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quote:
Originally posted by hawkeye
S-92型直昇機好像也不錯ˋ不知各位對"她"的看法如何?
像空中勤務隊就應該很適合採用!
1. 目前單機造價超過1,600萬美金一架。
2. 業已被中華人民共和國採用。
3. 中華人民共和國負責其上10%以上的零件製造。 |
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 04/14/2007 : 00:16:28
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恩.....想請問各位大大及版主,
UH-1H所改良的休伊2型所主要改良
的東西在哪裡????所增強的地方在哪???
再想請問,目前台灣的休伊是否有改良成休伊2型????
恩....還有一個問題....之前有看過海巡署似乎有
類似UH-1N的4旋翼版(感覺像是休伊的放大+雙發動機+4旋翼版)
....請問那是休伊系統的嗎??到底跟UH-1N有何不同呢
...似乎在許多美國電影中有這型機呢......
ALLIED IS BEST!!!
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/14/2007 : 00:57:00
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
恩.....想請問各位大大及版主,
UH-1H所改良的休伊2型所主要改良
的東西在哪裡????所增強的地方在哪???
再想請問,目前台灣的休伊是否有改良成休伊2型????
恩....還有一個問題....之前有看過海巡署似乎有
類似UH-1N的4旋翼版(感覺像是休伊的放大+雙發動機+4旋翼版)
....請問那是休伊系統的嗎??到底跟UH-1N有何不同呢
...似乎在許多美國電影中有這型機呢......
台灣的UH-1H要改成UH-1Y啊........
美軍的戰評測試都還沒有通過喔......
所以引進也是一個問題
此外你說的類似UH-1N的4旋翼版
那是目前最新的商用型BELL 412EP
國內的德安航空公司有在使用
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Edited by - Luke-Skywalker on 04/14/2007 00:58:17 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/14/2007 : 08:10:02
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
此外你說的類似UH-1N的4旋翼版
那是目前最新的商用型BELL 412EP
國內的德安航空公司有在使用
貝爾有一個大系列的直昇機都是UH-1的民用版,找找義大利西班牙之類國家的資料就可以看到,他們買的反潛或其他直昇機有一部分就是民用版而非軍用版,民用版的衍生型甚至比軍用版還多,提供軍用版進行回溯改良的空間.記得除了Bell4xx系列以外,好像2xx系列也是?
不過以台灣來說,UH-1不管是民用或軍用系列的可用度小弟都會打個問號,因為UH-1在越戰中便已證明,東南亞的高溫高溼度環境,這種直昇機飛得不高,夏天能載東西飛到1000m就應該準備檢查高度計是否故障還是說自己是不是已經沒有腳頭上還帶個光圈......上次救災UH-1對山地全部派不上用場就是因為根本飛不上去......現有產品的升級版就更不用說了,不是不可靠就是比買新的還貴,你舊機身還能剩多少零件可用? |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 04/14/2007 : 14:29:52
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在今年年初的尖端科技上有介紹新的兩款直升機﹕ARH-70A與UH-72A(後者據傳會取代UH-1系列).
雖價格不確定,但這兩款應可以納入未來考量範圍內﹗
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/14/2007 : 19:39:28
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
在今年年初的尖端科技上有介紹新的兩款直升機﹕ARH-70A與UH-72A(後者據傳會取代UH-1系列).
雖價格不確定,但這兩款應可以納入未來考量範圍內﹗
前者目前的問題不斷
後者剛服役而已
就看軍方要不要再做「白老鼠」
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/21/2007 : 09:11:33
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quote:
Originally posted by 軍師
SNAP
所以國軍的思維很好玩
我一些裡面的同事告訴我
現在的長官,很喜歡買新東西
因為新東西一來不會出槌
二來是績效
不過等長官升官,後續的接任就開始頭痛維修的事情
於是就再買新玩具.....
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跟我的營長說的竟然一模一樣.....＠＠
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
http://mdc.idv.tw/mdc/
摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 16:38:46
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這幾天直昇機案終於再度浮上台面，而且確定要動手執行了。
接著呢？八成就是光三、光六那樣的老戲碼，沒得標的廠商與
背後勢力想辦法阻撓，一口氣編列兩個案子讓其他軍種眼紅，
建案程序又被指偷跑矇混，重演魚叉與雲豹的劇本.....
怎麼看都覺得這些宮廷戲碼比直昇機本身更有看頭。
而且重點是，我看八成幾天後又要發生預算凍結、
打回票之類的事情。當然我賭天鷹跟天鳶無法準時在
2008年開始執行。
看看今年TADE 2007能不能打聽到一些消息。
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
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摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 17:45:36
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070714/11/h9i6.html
海軍採購的康定級軍艦，也就是拉法葉艦，又傳出弊端，這回是輔助直昇機起降的邊燈，被質疑綁標，有人向媒體檢舉，這些買來的邊燈，甚至缺乏紅外線和微波鎖定功能，讓飛行員等於〔提著頭在飛〕。不過被檢舉的業者出面否認。海面上航行的，就是花了二十八億美元，向法國採購的拉法葉艦，後方甲板，可以停放具備反潛功能的s-70c。再度傳出弊端的是甲板旁這兩排幫助直昇機起降用的邊燈。這樣的邊燈，是國內這家廠商研發的，軍方也被質疑涉及綁標。讓人擔心的是，這樣的邊燈能不能在夜間幫助直昇機起降。事實上這個採購案，兩年前就曾經被檢舉，軍方也已經交由檢調單位調查，但業者反批，這樣的檢舉是有心人士看中這塊大餅。業者氣呼呼澄清，而負責招標和驗收的軍方，則只是發布新聞稿，簡單說明，全案已經交由檢方調查。
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好糟糕阿.....看來是美法兩國"規格"不同的問題?
之前在雙葉看到有人說AH-1W跟F-16的技術手冊美國最近才丟給我們(咦?),雖然感覺一整個鬼扯但還是拿不出資料證明是對是錯.........
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 21:15:53
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天鷹與天鳶系統是新的UAV嗎(真的不清楚說)﹖
而日本用的UH-1N的發動機的差別在於它也是單發的說......
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 21:28:24
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有這樣的廠商,國軍還需要其他假想敵嗎?
手冊的話,人家常常給新版,有人是不是把新版當成初版了? |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 07/18/2007 : 19:00:41
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quote:
Originally posted by LUMBER
好糟糕阿.....看來是美法兩國"規格"不同的問題?
之前在雙葉看到有人說AH-1W跟F-16的技術手冊美國最近才丟給我們(咦?),雖然感覺一整個鬼扯但還是拿不出資料證明是對是錯.........
F-16的我不知道
不過 AH-1W的書倒是當初就比飛機還早來台灣
雖然很多部份的資料是美國AH-1W才有 但台版飛機沒有裝 所以會多很多資料
也因為這樣 很多書刊內容完全無法和飛機搭上
彩色數位地圖? 沒有裝但有書 ,
LINK16? 沒有裝但有書 ,
雙雷射標定器加雷射資料通信儀? 沒有裝也有書
飛機來了以後三年才有適合台灣版飛機的技術書刊是沒錯
最近到的書?
因為飛機並沒有做相對應的升級 書新版到2007年7月又如何?
你敢用但是我還不敢用勒
這個我可以保證
因為最新的資料庫在我這,保證比軍方還新....
quote:
Originally posted by 星艦戰將
天鷹與天鳶系統是新的UAV嗎(真的不清楚說)﹖
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天鷹: 下一代攻擊直升機計畫 (AH-1Z AH-64D)
天鳶: 下一代運輸直升機計畫 (UH-1Y UH-1N UH-60 S-92 S-101)
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Edited by - 軍師 on 07/18/2007 19:09:42 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/19/2007 : 22:50:54
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呃呃.....樣樣通就代表樣樣鬆.美國的多用途飛彈還沒成軍,台灣要想這個有點......
陸基雷達最少兩噸半的承載力來看,悍馬拖曳的按基雄二應該已屬上乘.機動火力兼顧.不過說到反舟波最顧忌的還是拿飛彈打兩棲AFV與小艇.到時候真正打得有價值的大概只會剩下飛彈快艇......登陸艦可能運氣好可以摸到吧.
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/20/2007 : 06:45:44
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美國JCM飛彈不是沒成軍，是已經取消了
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
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http://mdc.idv.tw/mdc/
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/20/2007 : 07:57:53
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quote:
Originally posted by Captain Picard
美國JCM飛彈不是沒成軍，是已經取消了
剛剛查Wiki,今年取消的,合約終止是在6月15日,蠻新的新聞,但是接下來的卻是JAGM,很可能是從JCM來的計畫,換個名字包裝......
不過這是空射飛彈,陸射的話找FCS那些子計畫的成品或許比較好. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/20/2007 : 10:12:46
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會選擇SPIKE的原因是不管是陸射或是空射都有，射程從八百公尺到八公里都有，雙模式導引，光纖線導，重點是，不需要雷射標定。如果有UAV來搜索目標，只要具備光學或是紅外線鏡頭來傳送目標畫面與位置，就可能用來發射SPIKE，甚至可以發射後再讓飛彈自行尋找目標然後透過光纖線導人工鎖定。(拖式飛彈可沒八公里射程)
這樣的飛彈其裝藥量也是打戰車大小的目標比較適合，太大的船大概也只能稍微擊傷而不一定能使其喪失戰力。我是希望能引進生產線，供陸海軍使用。其尋標器與導引方式如能成功移植到雷霆兩千，那就是現成的NLOS或是獨眼巨人飛彈，以雷霆兩千火箭彈的裝藥量，不管多大的船挨上一發那自然不會是不痛不癢。
JCM自然也是不錯的選擇，只是價錢不知哪種比較佔優勢。 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 07/23/2007 : 18:07:25
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我覺得攻擊直昇機機可以先緩一緩，畢竟我國的攻擊直昇機陣容已是東亞屬一屬二的了，如真要更新，先將AH-1W提升為AH-1Z，何況若買AH-64D BlockII馬上又要改裝為BlockIII無疑是被扒兩層皮，而後勤是否有能力維持AH-64D ？
為了不要變後勤孤兒，一定要換掉UH-1H，而UH-1H也真的已經舊了，且飛安裝置也不足，但個人覺得UH-1Y是給陸戰隊用的，應該很適合海島地形，簡化後勤，我們沒過多人力去維持MH-60M ，而且現在買MH-60M也是過度型的，買了不久又要升級，情況跟AH-64D差不多。
而就最近的新聞看來又將是阿帕契挾帶黑鷹一起進來了，精實案讓大家的勤務都加重了，一個人要當好幾個人用，又沒做好補救措施，逼走了一些陸航的優秀技師，現在還想買AH-64D＆MH-60M？
雖然AH-1W與AH-1Z有60%以上的差異性，但不可否認AH-1Z與UH-1Y有70%的零件是共用的，或許這四種機型總空機價可能只差幾十億，但真正的付出是在後勤部分，長遠來看，零件共用有效降低後勤負擔，也使機隊機種單一化，況且我們也已有不少的操做、維修經驗，使用H-1系列是有利的。而為了爭取能在台灣的攻擊/運輸直昇機案中勝出，貝爾還提出如果AH-1Z/UH-1Y的組合獲勝，就提供優渥的工業互惠條件，讓漢翔能高比例地參與AH-1Z與UH-1Y的生產。
美國海軍陸戰隊的H-1系列多半在河海或濱海地區所以對於其防潮及防鹽銹蝕有較高要求，AH-64D及MH-60M在性能上些微勝過H-1系列，但我們要看的不是性能好不好，而是「是否真適合我國使用」！
雖然MH-60M的操作彈性與籌載量勝過UH-1Y，但精實案後人員裁減，兵力投射或許用不到MH-60M；而AH-64D比AH-1Z精密是事實，但長弓雷達須在廣闊的平地上使用，台灣山多平原少、都市高樓林立是否真用的到長弓雷達？AH-64D的靈活度不比AH-1Z，再說兩者的火力上又無太大差別。MH-60M、AH-64D對我國來講都是新機種，所有的後勤、訓練體系都要重新建立，耗費太大，當真適合我國嗎？ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/23/2007 : 19:26:16
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quote:
Originally posted by 小毛
會選擇SPIKE的原因是不管是陸射或是空射都有，射程從八百公尺到八公里都有，雙模式導引，光纖線導，重點是，不需要雷射標定。如果有UAV來搜索目標，只要具備光學或是紅外線鏡頭來傳送目標畫面與位置，就可能用來發射SPIKE，甚至可以發射後再讓飛彈自行尋找目標然後透過光纖線導人工鎖定。(拖式飛彈可沒八公里射程)
這樣的飛彈其裝藥量也是打戰車大小的目標比較適合，太大的船大概也只能稍微擊傷而不一定能使其喪失戰力。我是希望能引進生產線，供陸海軍使用。其尋標器與導引方式如能成功移植到雷霆兩千，那就是現成的NLOS或是獨眼巨人飛彈，以雷霆兩千火箭彈的裝藥量，不管多大的船挨上一發那自然不會是不痛不癢。
JCM自然也是不錯的選擇，只是價錢不知哪種比較佔優勢。
不管怎麼樣,這要比得上悍馬+雄二還言之過早射程跟裝藥都有差.要更新步兵使用的TOW甚或是標槍對海射擊還可以.可是用陸基飛彈打小型艦艇本來就不是很有效益比,這東西只怕不會比TOW或標槍便宜,甚至更貴.雷霆兩千的話....遺憾,步兵有步兵的飛彈在用的話,砲兵營編制頂多就是兩台遠程火控(類似銅班蛇),不可能再多了.不然再多出一台專門射控的載台會比較有效率.
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/23/2007 : 20:01:40
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quote:
Originally posted by max03max
雖然MH-60M的操作彈性與籌載量勝過UH-1Y，但精實案後人員裁減，兵力投射或許用不到MH-60M；而AH-64D比AH-1Z精密是事實，但長弓雷達須在廣闊的平地上使用，台灣山多平原少、都市高樓林立是否真用的到長弓雷達？AH-64D的靈活度不比AH-1Z，再說兩者的火力上又無太大差別。MH-60M、AH-64D對我國來講都是新機種，所有的後勤、訓練體系都要重新建立，耗費太大，當真適合我國嗎？
MH-60M的零組件
都和現役空軍S-70C-1/6與海軍S-70C(M)1/2互通
並不需要重新建立後勤、訓練體系
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