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 標題  |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
 Posted - 07/05/2007 : 11:59:35
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>有機會的話順便連C1都一起帶回來好了，看MDC的說明不是有提到盡量做到零件共通，後勤應該還蠻方便
1.買兩個完全不相容於陸軍現有美系後勤體制的武器來「零件共通」？
2.我記得MDC說明裡提到更多因政治因素而買不到東西的案例。
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
http://mdc.idv.tw/mdc/
摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
Edited by - Captain Picard on 07/05/2007 12:00:18 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/05/2007 : 12:06:39
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| 歷史上裝了副油箱航程反而減短的飛機也大有"機"在,比方F3H. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/05/2007 : 12:07:32
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quote:
Originally posted by blackknight
還是說砲塔的左右斜度是為了戰車的前60度角防護才做成斜的?
就是這個. |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 07/05/2007 : 12:39:49
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quote:
Originally posted by blackknight
可是垂直於彈頭方向這點不是當初德國人得出來的結論?還是說砲塔的左右斜度是為了戰車的前60度角防護才做成斜的?
http://photo.xuite.net/saitohajime/506381/57.jpg
剛好這張圖讓大家來猜猜有哪些不同?
傾斜裝甲是可以擺水平方向或者垂直方向的
不過Pz87的砲塔鈦裝甲塊,防禦率應該勝於Leo2A6
A6砲塔側邊甚至僅是鋼板(多片鋼板或其他材質用螺絲鎖固)內中空,然後彎成某個角度罷了
砲塔前端額外裝甲則是以原裝甲塊外側焊上掛架,掛上上述的多重鋼板
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Freedom is the oxygen of the soul.
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Edited by - BWS on 07/05/2007 12:43:52 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/05/2007 : 13:25:04
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quote:
Originally posted by BWS
砲塔前端額外裝甲則是以原裝甲塊外側焊上掛架,掛上上述的多重鋼板
沒有多重,就是一層鋼板加上支架的結構而已,比側邊複雜一點但又沒複雜到哪去,不過那一層30~50mm厚的也蠻夠強了. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/05/2007 : 13:25:19
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豹二A5/6砲塔前端的箭簇裝甲材質中，包含鈦合金嗎？
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 07/05/2007 : 13:30:42
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quote:
Originally posted by Captain Picard
豹二A5/6砲塔前端的箭簇裝甲材質中，包含鈦合金嗎？
基本上那玩意只是一個吃光的便當盒--鋼板內都是空氣.不過你要塞雜物在那邊也可以啦,等於是超大型雜物箱.
不要看空氣好像沒用,當空氣厚度到達一公尺時,你的噴流會散開,這時再碰到後面那個幾十公分的複合裝甲,你的真實穿甲力能有號稱的一半就可以偷笑了. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/05/2007 : 13:46:20
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聽起來真是省事又有效的配置，既不貴也不重，搭配原有的
複合裝甲，效果卻很好。
雷克勒所謂的「裝甲模組」是不是也是類似的中空鋼板盒？
本來還以為裡面塞了陶瓷或鎢合金.....
（也許義大利C-1公羊的裝甲板也是普通鋼板一塊，頂多有中空...）
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摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
Edited by - Captain Picard on 07/05/2007 13:46:52 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/05/2007 : 14:01:08
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>不,瑞士的是把本來正面的垂直部份整個焊下來丟掉焊上全新的鈦塊......
瑞士是Pz87WE,砲塔正面完全以新的鈦神甲取代豹二原本的複合裝甲
而Strv-122是「瑞典」的，正面裝甲與豹二A5/6相同，但其他部分有進一步增加鋼板。
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 07/05/2007 : 16:50:09
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突然有個想法.
應付攻頂飛彈 :
1 炮塔頂部的比例要小一點 , 四邊的傾斜裝甲的比例便可增加 (像 M41 )
2 炮塔頂部可像梅卡瓦那樣整塊傾斜
3 頂部加裝空中裝甲或反應裝甲 , 角度要跟炮塔頂本身不同 . 這樣 , 即使攻頂飛彈按照第一層裝甲調整攻擊角度 , 也顧不了炮塔頂本身 . (當然要是四邊也裝反應裝甲好了 , 這樣對步兵不好)
4 自動防禦系統 . 我想最好是每個步兵身上都有一種發訊裝置 , 讓坦克知道哪裡有步兵 . 然後 , 一旦有飛彈來襲 , 坦克的電腦可先知道 , 若把飛彈擊落 , 會否傷及步兵 . 要是會傷到自己人 , 就不發射了 . 不過這好像太誇張了一點...... 
然後 , 我想裝甲是首要的 .
部隊要防守 , 主要是守陣地 , 守建築物 . 用機槍、迫擊炮、無後座力炮、火箭筒、Stinger、悍馬加ATGM , 躲在水泥牆、沙包、建築物後面跟敵人互轟......
但想要從另一個方向實施反擊 , 就得冒險橫過街道或平地上 .
跟其他東西比起來 , 坦克車比較能大剌剌走在空曠地方 , 取得別人沒有的位置和角度來射擊 .
這時候 , 敵人的注意力會被吸引住 , 先打坦克 , 並可能暴露位置
直昇機可趁機移動和取得較好的射擊位置 , 不用再經常躲在掩護物後 .
掩護物後的部隊可留在原地 , 攻擊剛暴露位置的敵人 .
一些步兵也可把坦克當移動盾牌 , 前往佔領另一處掩護物 .
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 07/05/2007 : 17:31:17
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by BWS
砲塔前端額外裝甲則是以原裝甲塊外側焊上掛架,掛上上述的多重鋼板
沒有多重,就是一層鋼板加上支架的結構而已,比側邊複雜一點但又沒複雜到哪去,不過那一層30~50mm厚的也蠻夠強了.
大俠兄請看Leo2A6裝甲的邊緣喔
可以看到類似合板的結構
再者.這裝甲板如果是滾扎後再一體成型壓製的
應該是不用上到鉚釘來加強結構
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Freedom is the oxygen of the soul.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/05/2007 : 20:42:56
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那些卯釘有的是鋼板之間結合的結構部份,有的是內部連接處或支撐板的結構部份,但剩下某些就不能這樣解釋,可能真的是複合甲板.只是,厚度20~30mm,局部可能到50mm的東西,複合材料化的理由不明,因為看不出增強防護力的效果,除非是數塊商業生產鋼板直接這樣接成一塊會比較省錢--當初豹二A5幾個改良設計,最後確實是選了最便宜的一個.
又,接近一公尺的空氣,在對抗HEAT時,如果是RPG-7這種爛HEAT,那效果大概等於200~250mm的RHA裝甲;對付比較新比較好的產品,也有大概50~100m的效果,空間效能比很差,但重量效能比算是還不錯. |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/05/2007 : 21:51:25
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quote:
Originally posted by SOCOM
突然有個想法.
應付攻頂飛彈 :
小弟的想法反而是認為以後戰車要盡量維持大砲塔 但是改成無人操作砲塔
等於多一層裝甲，然後如果技術可行 用防禦範圍比較大的點防空系統取代範圍小的反飛彈系統比較不用擔心傷到步兵(把RAM裝到陸地上?)
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/05/2007 : 22:33:47
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大砲塔會過重吧~~~
ram要雷達反會增加被發現律吧..........
而且體積重量和高度............. |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/06/2007 : 14:27:42
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
大砲塔會過重吧~~~
ram要雷達反會增加被發現律吧..........
而且體積重量和高度.............
所以變成要空心無人砲塔，類似FCS的發展路線
而專用防空車輛是否能在前線生存當然也是個問題，不過似乎沒人試過MBT等級的防空車輛?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/17/2007 : 10:50:32
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quote:
Originally posted by SOCOM
突然有個想法.
應付攻頂飛彈 :
1 炮塔頂部的比例要小一點 , 四邊的傾斜裝甲的比例便可增加 (像 M41 )
2 炮塔頂部可像梅卡瓦那樣整塊傾斜
3 頂部加裝空中裝甲或反應裝甲 , 角度要跟炮塔頂本身不同 . 這樣 , 即使攻頂飛彈按照第一層裝甲調整攻擊角度 , 也顧不了炮塔頂本身 . (當然要是四邊也裝反應裝甲好了 , 這樣對步兵不好)
4 自動防禦系統 . 我想最好是每個步兵身上都有一種發訊裝置 , 讓坦克知道哪裡有步兵 . 然後 , 一旦有飛彈來襲 , 坦克的電腦可先知道 , 若把飛彈擊落 , 會否傷及步兵 . 要是會傷到自己人 , 就不發射了 . 不過這好像太誇張了一點......
然後 , 我想裝甲是首要的 .
部隊要防守 , 主要是守陣地 , 守建築物 . 用機槍、迫擊炮、無後座力炮、火箭筒、Stinger、悍馬加ATGM , 躲在水泥牆、沙包、建築物後面跟敵人互轟......
但想要從另一個方向實施反擊 , 就得冒險橫過街道或平地上 .
跟其他東西比起來 , 坦克車比較能大剌剌走在空曠地方 , 取得別人沒有的位置和角度來射擊 .
這時候 , 敵人的注意力會被吸引住 , 先打坦克 , 並可能暴露位置
直昇機可趁機移動和取得較好的射擊位置 , 不用再經常躲在掩護物後 .
掩護物後的部隊可留在原地 , 攻擊剛暴露位置的敵人 .
一些步兵也可把坦克當移動盾牌 , 前往佔領另一處掩護物 .
所以....以色列的馳車?
但是又太重了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 08/17/2007 : 16:23:26
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quote:
Originally posted by Benny
40mm機砲砲塔才是世界潮流趨勢(韓國也用40mm)^^
可是韓國老愛"膨風"......哈哈！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 13:19:57
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呃~~其實Merkava 4有個輔助進彈用的旋轉彈艙
會把主炮彈藥稍微往外推,讓裝填手比較好拿
但以人體工學來講
Merkava由於車體高,砲塔吊籃也比較深,讓火砲位置稍高一點
裝填手得舉彈藥過肩裝填
這不是很理想且省力的裝填方式;而Merkava3更慘
裝填手得先彎腰拿彈後再塞砲膛,傷腰又傷肩
相較於Leopard 2或者M1的彈艙與砲膛中心線較低
裝填手不用過肩塞彈,倒是比較舒適點
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Freedom is the oxygen of the soul.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 16:39:53
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除非去徵召體育系之類比較常運動的人,不然要台灣的義務役兵做裝填,老實說,體能太差,這點入伍被操過的人應該會有很深的體會,幾週時間整個體能完全不同.不要看人家好像身材相若,台灣男人的平均體能只能與美國或歐洲國家的女人相比,搞不好還輸,至少小弟確定自己輸給人家......
如果台灣真要引進德系120mm炮,裝填手可能都要志願役化,因為只有志願役的才能操他們體能,義務役的一操就上社會新聞版面...... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 20:22:13
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嗯！期待真的可以把戰車成員跟維修人員志願役化，這樣不僅可以提升裝甲部隊戰力，也可以提升妥善率！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 23:31:35
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quote:
Originally posted by zeek
嗯！期待真的可以把戰車成員跟維修人員志願役化，這樣不僅可以提升裝甲部隊戰力，也可以提升妥善率！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
要看有多少志願役士兵願意留在裝甲部隊裡囉.....
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 08/27/2007 : 17:38:20
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原來在沒當過兵的青年裡對裝甲兵有興趣的人並不多啊！我還以為只有當過兵的人才知道裝甲兵的辛酸啊！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 08/27/2007 : 17:48:27
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quote:
Originally posted by zeek
原來在沒當過兵的青年裡對裝甲兵有興趣的人並不多啊！我還以為只有當過兵的人才知道裝甲兵的辛酸啊！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
稍有涉獵應該都會知道裝備老舊如砲灰保修妥善又困難再想到之前有連長被撞死... |
Edited by - CPWN on 08/27/2007 17:49:24 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/27/2007 : 23:25:14
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志願役士官兵大概會喜歡留在加給領的多的一線艦吧
只要不怕大船上最多最恐怖的學長學弟制 |
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最適合國軍的新一代戰車之2
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