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LUMBER
我是老鳥
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 Posted - 08/28/2007 : 12:06:04
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Originally posted by GMM
志願役士官兵大概會喜歡留在加給領的多的一線艦吧
只要不怕大船上最多最恐怖的學長學弟制
只要是沒當過兵的青年不管是當什麼兵都是敬而遠之吧?
小的當得是自走砲兵,對於裝甲兵的辛苦很能"意會"(喂!
不過參與演習的機率是很相近的.
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/28/2007 : 13:05:41
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當初是很想抽陸軍裝甲步兵
但是沒抽中 抽中了海軍步兵 一開始不是很能接受
等到分清現實與虛幻之間的界線 就很能釋懷了
還是小命重要
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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zeek
路人甲乙丙
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1591 Posts |
Posted - 08/28/2007 : 15:56:25
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quote:
Originally posted by CPWN
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Originally posted by zeek
原來在沒當過兵的青年裡對裝甲兵有興趣的人並不多啊！我還以為只有當過兵的人才知道裝甲兵的辛酸啊！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
稍有涉獵應該都會知道裝備老舊如砲灰保修妥善又困難再想到之前有連長被撞死...
連長被撞死絕對是過失，這種"過失"自裝甲兵創建以來一直不是新聞，但在最近的發生率已經降至空前的低點，以前黨政軍的年代這種新聞是都會被壓下來的；
我三叔公也曾是裝甲兵，服役於清泉崗(可想而知年代久遠)，那時就三不五時(沒幾個月)會聽到更換變速箱時有人手被夾斷、牽引時因鋼索老舊斷裂而傷到人、膛炸......等，基本上裝甲兵在和平時會遇到的危險他都看過了，撞死人基本上早已見怪不怪，他在事發後有有在聯合報投稿；意外不能只怪機械、戰駕或是連長任何一方，三方面都有一定程度的問題才會釀成悲劇(連長站的位置不對、戰駕催油的方式不對、機械問題等)，國外甚至有步戰協同演練時發生戰車輾斃隨半步兵的悲劇，這才真的是新聞；
又，為什麼裝備老舊後意外發生率也變低？乃不敢過度訓練是也！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 08/28/2007 20:35:32 |
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BWS
路人甲乙丙
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2128 Posts |
Posted - 08/28/2007 : 18:36:47
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導引戰車上板車時;孫連長的導引位置也無不當之處
幾乎是全世界的裝甲單位上板車,導引者都得站在板車最高點才行
至於機械問題;國軍不是沒有專用重型拖板車
也有絞盤能將動力系統有問題的車輛直接拉上車
卻還得違規使用上板角度不良/板架寬度不良/上板後晃動的民間板車
而高層如果出問題了,都是將問題往下推就好,這是明顯的弊病
當時後續的新聞都是把機件故障當成主要的問題;人事懲處令也撤除
可惜就沒人注意了
倒是網路上一堆開不到幾次戰車的戰駕兵充當所謂的戰車專家
所以都出現一堆啥指揮位置不當啦,駕駛經驗不足啦 等等等言論繼續蔓延下去
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Freedom is the oxygen of the soul.
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Edited by - BWS on 08/28/2007 18:43:58 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 08/28/2007 : 21:04:00
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我三叔公官拜裝甲兵上尉連長，在戰車部隊服役六年有餘......；父親關拜陸軍裝甲兵下士，擔任駕駛一年有餘、車長八個月......；在下未當兵，但在兩位伯樂調教下已十年有餘；
上板車跟上鐵皮不一樣，上鐵皮只要人站在台車上指揮即可，但民間拖板車的至高點卻是在"車頭"，除了車長外，其他成員也應在場協助；
駕駛在上板車時的壓力也不小，油門的控制要恰當，不然油太少上不去，油太多又怕爆衝、熄火、空氣跑入輸油管......等；
機械問題的話，如果那時真的是空氣跑入輸油管，而駕駛要低下頭身手去用手動幫浦將其汲出，不慎下油太重造成爆衝......這只是其中一種狀況；
機械故障應該幾乎可以排除，在平時不堪用的車輛是都被"禁駛"的；
軍規的重型拖板車不是用來做這種用途的，因為國軍裝備數量不多，該種車輛多用為"後送"使用，也就是要送到戰基處/五級廠去報修/報廢，或是剛翻修完成的"新戰車"要送到部隊時才有機會用那種車載；
使用民間拖板車進行運輸在國外也是非常常見的，起碼我有幸看過，因為軍用拖板車時在是太貴，反倒是最近比較不流行鐵皮運輸，不然我比較喜歡鐵皮運輸的說！
如果跟人為因素無關的話，進入掩體時的傷亡率會比上板車高很多，因為要倒車入庫，爆衝的話連閃都沒得閃，站在後面指揮的裝填手/射手就......哈哈......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 08/28/2007 21:05:37 |
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BWS
路人甲乙丙
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2128 Posts |
Posted - 08/28/2007 : 21:51:33
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編制上
每個軍團約有24輛以上重型拖車含板車;一次可載運近兩個戰車連的戰車
之前旅級獨立工兵連甚至也擁有重型拖車(M52車系)
國內三大軍團至少有近百輛以上的重型拖車含拖板,之前歸運輸群統一管轄現在則由聯勤管制
至於民用板車的運輸費用呢?一個連不到的戰車從后里運到湖口,共計12輛民間板車
運輸費用高達兩百萬元
兩百萬元可以讓整個戰車營打三天三夜的高爆戰車彈還有剩
又...AVS-1790 2A已經算是比較進化的引擎設計
此為主燃油系統
油管/油槽/幫浦設計已經能降低高角度時供油系統異常狀況
引擎還有油水分離裝置
現今(1999年左右到目前)無論裝甲部隊是進出武基/部隊移防/下基地三軍
全讓寡頭獨佔的民營事業取代原本原有的專業戰車/甲車運送系統
這實在是詭異又浪費國家公砮的高層政策
依稀記得法軍為在國內運輸LECLERC 戰車,所採買的重型戰術運輸車還不到50輛
而國內這種至少百餘輛可運到60公噸級的專業軍規拖車,就這樣放著讓它爛
附幾張圖
國軍也有同型M911拖曳車與M747板車
可以很明顯的見到有大型鋼索撹盤
http://news.webshots.com/album/30267045qWVFchtqmv?start=0
全世界引導戰車上板車者,都是那個位置
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Freedom is the oxygen of the soul.
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Edited by - BWS on 08/28/2007 22:08:20 |
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zeek
路人甲乙丙
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1591 Posts |
Posted - 08/28/2007 : 22:17:17
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quote:
Originally posted by BWS
編制上
每個軍團約有24輛以上重型拖車含板車;一次可載運近兩個戰車連的戰車
之前旅級獨立工兵連甚至也擁有重型拖車
國內三大軍團至少有近百輛以上的重型拖車含拖板,之前歸運輸群統一管轄現在則由聯勤管制
至於民用板車的運輸費用呢?一個連不到的戰車從后里運到湖口,共計12輛民間板車
運輸費用高達兩百萬元
兩百萬元可以讓整個戰車營打三天三夜的高爆戰車彈還有剩
又...AVS-1790 2A已經算是比較進化的引擎設計
此為主燃油系統
油管/油槽/幫浦設計已經能降低高角度時供油系統異常狀況
引擎還有油水分離裝置
現在(2000年到目前)無論是進出武基/部隊移防/下基地三軍
全讓寡頭獨佔的民營事業取代原有的專業戰車/甲車運送系統
這實在是詭異又浪費國家公孥的高層政策
依稀記得法軍為在國內運輸LECLERC 戰車,所採買的重型戰術運輸車還不到50輛
而國內這種至少百餘輛可運到60公噸級的專業軍規拖車,就這樣放著讓它爛
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Freedom is the oxygen of the soul.
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原來運輸戰車是由一間民營公司所承辦！而且運費高居不下！我還以為是公開招標呢！看來高層真的有些"問題"！
給民間單位運輸的好處就是"必要時"能非常快進入狀況，這是臨時徵招所無法達到的，而軍中拖板車也有妥善率的問題；
其實不是沒在用，是指是沒那麼多，我在淡水就有看過那種拖板車上有載一個排"新的"CM-11(翻修完成)不知道要運去哪哩(從淡水一路尾隨到石門，都快到金山了還不知道他們是要運去哪)，也有看過上面載"報廢"的戰車去戰基處；
要節省成本的話，用鐵皮運輸應該最好，反正就算再貴也是台鐵。
引擎啊！我本來也以為"新型"柴油引擎(跟以前慣用的汽油引擎相較)應該會比較聽話、耐用，好死不死有一次給我看到駕駛座旁有一支像汽車手煞車的把手，"教官"跟我說那是用來把輸油管理的空氣汲出來用的，因為在催重油門、或引擎臨時熄火重新啟動時，會或多或少有些空氣跑到輸油管內，如果這些空氣跑到引擎內就會產生"爆震"，嚴重的話會熄火，所以如果是平時的話是需要把空氣打出來的，當然啦！戰時就保命優先啦！
補充：關於您補充的最後一張圖，在這種情況下，戰車就是處於油太少上不去、油太多怕爆衝的情況，如果車長又沒有確實站在那個位置的話，則災難是無可必面的。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 08/28/2007 22:22:47 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 08/28/2007 : 22:35:39
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其實個人反而比較懷疑引進外國拖板車之問題，因進口車之零件、維修費居高不下，既然軍方要用民營車代步，為何當初又買軍規之拖板車？
舉個進口車的例子：不分廠牌，平均一輛小轎車一年要花約一萬支保養費用，重車更不用說；如果是國產的話，一樣是小轎車，零件、機油都自己去大盤拿、自己換，一年花個兩、三千塊已經很了不起；
進口車保養費會貴在於很多其奇怪怪的設計，像是以前的手排德國車倒退檔居然是要"往下壓"？！沒開過的哪知道啊！分電盤也有好幾種安裝方式，不向日規車都大同小異；零件方面，一支保險桿動輒三、四千塊(二手)，誰買的起啊！另外，日規車雖然維修費便宜，只要是進口的，不是國產的，零件也是貴的嚇嚇叫！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 08/28/2007 22:36:52 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/28/2007 : 23:04:09
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肯定你教官唬你..
M60車系的油箱在於車後兩側邊,汲油管都是在油槽底部
會吸到空氣就是油箱全然沒油 ,連二戰中倒過來飛的化油器戰機也不會有汲不到油的狀況
更何況上大圖中的油濾器,基本上已經能將細微的氣泡濾除
進而進入噴射系統中,讓油量維持一個固定的量
有燃油幫浦控制,不是說暴衝就暴衝的...(除非是T牌爛自動變速箱那種)
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 08/28/2007 : 23:44:13
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不過國軍常發生待料欠料的問題
搞不好是一票零件都爆消
用來勉強運作
現地改裝品................... |
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 08/29/2007 : 19:44:45
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quote:
Originally posted by BWS
肯定你教官唬你..
M60車系的油箱在於車後兩側邊,汲油管都是在油槽底部
會吸到空氣就是油箱全然沒油 ,連二戰中倒過來飛的化油器戰機也不會有汲不到油的狀況
更何況上大圖中的油濾器,基本上已經能將細微的氣泡濾除
進而進入噴射系統中,讓油量維持一個固定的量
有燃油幫浦控制,不是說暴衝就暴衝的...(除非是T牌爛自動變速箱那種)
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基本上，不管什麼車，汲油孔大都在油箱底部；
教官的話......先前在看過兵器戰術圖解某期的圖片後，前幾年趁營區開放時檢視了CM-11、CM-12、M-60A3的駕駛艙，確實有此裝置，教官則是裝校教官；
本來真的是以為在換裝柴油引擎後會比較聽話(柴油車確實比汽油車聽話)，沒想到戰車卻和想像中不一樣......
T牌？莫非是豐X？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 08/29/2007 : 19:46:35
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
不過國軍常發生待料欠料的問題
搞不好是一票零件都爆消
用來勉強運作
現地改裝品...................
嗯......這時有所聞，非必要零件很多都是在外面買or訂做......
尤其現在很多軍卡都是國產的，零件也有很多"社外"的可買......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 03/24/2008 : 21:28:40
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台灣不是有"星光部隊"ˋ不知新國用的裝甲車為何(好像是歐製品)
新加坡現在就是用豹二戰車ˋ如果能靠新國來得到歐盟國家戰車也是(除美國外的管道吧)很好的選擇! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/25/2008 : 07:55:43
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AMX-40啊?小弟寧可自己改M60A3變成M60H或M60T,因為概念上這兩種車是同一個世代的......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.詳情請洽
0931043559田小姐 |
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 03/25/2008 : 12:26:47
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quote:
Originally posted by dasha
AMX-40啊?小弟寧可自己改M60A3變成M60H或M60T,因為概念上這兩種車是同一個世代的......
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.詳情請洽
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我是著眼於有120滑膛又有複合裝甲，重量則是輕到個不行，發動機馬力不大卻還能飆道路時速70，如果不貴真的很適合
但裝甲傾角看起來似乎不怎麼樣? 可說明居然寫以最佳的角度換取最大防禦效益?
另他的同軸是20機砲，城鎮戰應該會不錯用，可部分彌補一般大口徑主砲彈量不多和兼任步兵戰鬥車等級的火力支援。 |
Edited by - CPWN on 03/25/2008 12:29:12 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/25/2008 : 12:32:08
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quote:
Originally posted by CPWN
quote:
Originally posted by dasha
AMX-40啊?小弟寧可自己改M60A3變成M60H或M60T,因為概念上這兩種車是同一個世代的......
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我是著眼於有120滑膛又有複合裝甲，重量則是輕到個不行，發動機馬力不大卻還能飆道路時速70，如果不貴真的很適合
但裝甲傾角看起來似乎不怎麼樣? 可說明居然寫以最佳的角度換取最大防禦效益?
另他的同軸是20機砲，城鎮戰應該會不錯用，可部分彌補一般大口徑主砲彈量不多和兼任步兵戰鬥車等級的火力支援。
many French tanks have a known problem that, because they are too lightly built, they have weak structures and easy to have cracks/fatique on materials after a few years of use......
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and not to mention that French gear box and transmissions are usually one of the worst among Weastern tanks.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/25/2008 : 13:46:16
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AMX-40是那種裝甲防禦力沒破百mm的腳色啦!單以對抗動能彈來說還比M-48差,是犧牲裝甲換取其他性能的車,不是現在那些動輒五六七百mm的傢伙......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 03/26/2008 : 12:27:38
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quote:
Originally posted by dasha
AMX-40是那種裝甲防禦力沒破百mm的腳色啦!單以對抗動能彈來說還比M-48差,是犧牲裝甲換取其他性能的車,不是現在那些動輒五六七百mm的傢伙......
法國戰車在二次大戰之後，好像都是犧牲裝甲來換取機動力，可是由於缺乏強力的發動機，因此在機動力方面的表現似乎不如同期的德國戰車......
MDC is the best! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/26/2008 : 12:56:18
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quote:
Originally posted by Alien
法國戰車在二次大戰之後，好像都是犧牲裝甲來換取機動力，可是由於缺乏強力的發動機，因此在機動力方面的表現似乎不如同期的德國戰車......
其實這不是法國戰車的問題,而是當時的一些現實因素.戰後第一世代戰車分輕中重,輕講快速部署,重強調無敵防禦,中者折衷是也,法國有輕有重向美國買中.但第二世代因反戰車火箭飛彈威力大增且普及,加上步兵用核火箭炮兵用核炮彈的出現,輕的必要性讓位給反戰車飛彈車,重則無法確保防禦力(反戰車飛彈還罷了,核火箭命中可是連目前科技都無可救藥.)因而凝縮在中的路線,成為MBT.
核武不提,當時的反戰車武器來說,AP系列彈頭與HESH有效穿甲厚度大不了200mm等級(115/120mm炮例外更高),HEAT彈頭卻是隨便都超過300mm,因此很多國家的戰車主要穿甲彈頭開始換成HEAT--外銷還是以AP為主啦.然後當時戰車交戰距離也還不長,不能像1970年代以後的戰車把比較低的部份交給地平線去擋,可以說鋼板要擋住AP/HESH很拼但還有可能,想擋住HEAT?只有中空裝甲.
英美蘇的防禦設計是希望AP/HESH/HEAT都能有效防禦,但除了蘇聯大幅縮小體積以外,其他的車都變成大烏龜;法德就放棄對AP的防禦,以中空裝甲設計保持對HESH/HEAT彈的防禦,這樣車可以輕可以快可以便宜,反正歐洲大戰看來碰到的HEAT會遠多於AP,這時歐洲共通戰車的防禦力其實與M60/T62也差不多.
在AMX-30拼豹一的時候,雙方的引擎之類其實也還差沒多少,但因為美國的巴頓一直改也是該換了,所以提早拉德國一起研發新戰車MBT70,這讓德國在研發次世代戰車的腳步上,領先法國一步,而也搞成豹二才把兩世代前的M48幹掉,不像法國是用AMX30一個世代,就把買來的外國戰車一起幹掉.其實某些角度來說,法國這樣做比較合理,一個世代產多一點可以攤平成本,生產線也不用開一大堆花錢,德國變成豹二開始服役了豹一還在生產換裝......
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/26/2008 : 13:08:25
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quote:
Originally posted by dasha
在AMX-30拼豹一的時候,雙方的引擎之類其實也還差沒多少,
then how come most military analyst ( except those from frence) all rate Leapord I much better than AMX-30????
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/26/2008 : 15:24:05
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quote:
Originally posted by dasha
AMX-40是那種裝甲防禦力沒破百mm的腳色啦!單以對抗動能彈來說還比M-48差,是犧牲裝甲換取其他性能的車,不是現在那些動輒五六七百mm的傢伙......
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Ａ：稍微參考一下這個＂Best Guess＂的網站吧........
http://www.newnanbiz.net/msnyder/Mod%20Armor.htm
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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最適合國軍的新一代戰車之2
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