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 標題  |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
 Posted - 03/29/2008 : 16:00:02
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我們的汽車工業比韓國起步的早.當時韓國還組團來裕隆考察觀摩
但是~~~我們沒有韓國的決心....
不過後來我們還是有後續的投入~譬如"華擎機械"
過去40年國內一直無法建立自主的汽車引擎開發技術，經濟部技術處為了突破此一困局，投入汽車共用引擎開發科專計畫，終於在民國87年由工研院機械所和國內唯一的專業汽車引擎製造廠-華擎公司，成功推出1.2L共用引擎。一上市，由於性能上的優異表現，使得該款引擎所搭載之輕型商用車，在民國91年國內市場同級車佔有率高達74﹪。
機械所和華擎公司合作可追溯到民國83年。當時華擎公司尚在籌備處階段，機械所即派遣林雲祺經理及陳令聰工程師（現為華擎公司協理）進駐並擔任管理與技術部門主管，以協助引擎公司創立初期所需之工程管理與技術支援。由於華擎公司與機械所至今仍就工程服務計畫持續合作，雙方均互相長期派遣相當數量之工程師，在對方的工作地點執行計畫工作。在這種長期合作關係之下，先後開創出民國87年我國第一款共用引擎成功量產的成果，民國89年，華擎公司再接再勵地投入第二款汽車引擎的開發。
華擎公司目前除銷售國內市場外，近期與中華汽車也合資前往大陸福州，設立福建華擎組裝廠，預計年底將完工並開始量產。福建華擎將供應中華汽車轉投資的大陸東南汽車，初期將供應1.2L引擎（搭載在輕型商用車菱利Veryca）。明年陸續推出1.3L與2.0L引擎，將以搶占大陸汽車引擎一成的市場為目標。
汽車引擎廠華擎獲准登陸 將與福建汽車集團合資4200萬美元 在福州設新公司
華擎引擎公司赴大陸投資案拍板定案，經濟部日前核准國內唯一的汽車引擎廠—華擎公司和裕隆集團赴福建福州，和大陸福建汽車集團共同投資4200萬美元，成立福建華擎公司。
由裕隆集團轉投資、並和工研院合作成立的華擎公司，日前獲經濟部許可，和裕隆轉投資的英屬維京群島華威公司，共同赴大陸和福建汽車集團合作成立福建華擎公司，設立引擎組裝廠。
福華資本額1500萬美元，實際投資4200萬美元，福汽持股50%，華擎和華威各持股25%。福華合資案在去年11月獲得中共國務院批文立項，將在福州閩侯縣青口鎮東南汽車城內批下500畝地建廠，初期生產1.2公升8V和1.3公升16V汽車引擎，日後還會陸續引進更大的2.0公升16V的引擎，估計到2008年時，每年可銷售9至10萬顆引擎。
福華引擎投產後，產品主要用於支援中華汽車在大陸轉投資的東南車，搭載在VERYCA商用車、菱帥轎車等東南車製造的車款上，在福華未成立前，東南車主要搭載大陸瀋陽航天三菱公司製造的引擎。
華擎兩年前便向經濟部提出赴大陸投資的計畫，但因華擎所擁有的發動機核心技術，是由經濟部運用科專計畫，委託工研院和裕隆等國內汽車業者合作共同開發，經過多次協調和評估，經濟部終於在上周拍板定案。
華擎已成功完成2.0公升16V引擎開發，但台灣巿場太小，每年在台銷售不到2萬顆引擎，為了落實研發技術根留台灣策略，擴大研發和投資效益，華擎必須赴大陸投資爭取更大巿場。由於裕隆是華擎大股東，華擎在大陸投資福華後，結合該集團在大陸投資的東南和風神兩座汽車廠，裕隆將在大陸建立完整的汽車產業供應鍊體系
工商時報 2007.11.14
國產首台油電車 預計三年內面世
沈美幸／台北報導
國際油價飆漲，全球暖化效應問題日益嚴重，經建會主委何美玥居中催生，裕隆集團旗下華創車電技術中心公司決定出面整合東元電機、台元電機等多家國內機電大廠，斥資三十億元以上，預計三年內，以ESPACE為藍本開發出國內第一輛插電式（PLUG-IN）油電混合電動車，鎖定中國大陸為主戰場。裕隆集團執行長嚴凱泰昨﹝十三﹞日首度鬆口表示，油價高漲，裕隆集團的確有意開發替代能源的車輛，油電混合電動車也是考量的方向之一。
據熟悉內情人士表示，裕隆集團旗下華創車電推動自主品牌汽車計畫，委託關係企業慶齡研發設計中心以ESPACE休旅車底盤為藍本所開發的轎車、MPV及SUV三款車型，將搭配華擎機械工業完成開發的二千西西渦輪增壓引擎，華創車電自主品牌開發計劃打算從汽油車延伸至酒精汽油車。
經建會主委何美玥日前拜訪裕隆集團高層主管時曾提到，華創車電推動自主品牌汽車計畫也能因應當前油價高漲、全球暖化問題日益嚴重，開發國內第一款油電混合電動車，而在何美玥居中牽線下，東元電機、台全電機等多家國內機電大廠將參與裕隆集團主導以自創品牌ESPACE為藍本，搭載華擎機械工業開發一千三百西西引擎的插電式油電混合電動車開發案。
裕隆集團預計今年底先完成插電式油電混合車開發規劃的雛型，兩年內完成國內自行研發的插電式油電混合電動車，三年內正式推出國內第一款插電式油電混合電動車，整個開發經費超過新台幣三十億元，未來將以外銷為主，主要市場放在中國大陸。
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Edited by - Dr Evil on 03/29/2008 16:14:35 |
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 03/29/2008 : 20:30:18
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>1980 年代韓國造船是造一艘賠一艘,基本上就是用成本一半以下去賣,因為這樣他們才能把價格壓在其他造船大國的成本左右,才能讓那些國家因為不敷成本而自動撤退.那他們的錢怎麼來?政府提供特定企業融資看的是營業額而不是利潤或資本額,然後又提供超過營業額的貸款,用這種金融遊戲榨乾平民的錢去養這些虧本工業,培養出一整批有經驗有技術的人,加上積極送人到處留學,過了一個世代,他們開始不需要賠本賣,這才有現在世界第一大造船國的水準.
韓國人真有懶但啊！但是他們的小老百姓贊成這樣嗎？
在台灣這麼搞早就被鬥掉了，在XXX任期內看不到回收的大概一律否決。
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有時候小弟我真想大聲說........
韓國能.....我們為什麼不能......
韓國已經有了神盾艦.......我們的光華艇還在被批評中.......
韓國已經有了k1或是更進步的kx......我們還在用m-48h
有時想想.....真是悲哀....
乾脆像納粹一樣撕毀條約...整軍建武好了(逃......)
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/29/2008 : 20:51:23
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
韓國能.....我們為什麼不能......
看你願不願意被人家這樣惡整,接受那種比台灣惡質許多的黑金政治與官商勾結......
不過,好像柏老還是誰提過,大家曾經講"日本能為何我們不能",已經換成韓國了,接下來啊......
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 03/29/2008 : 20:56:06
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快連新加坡都不如了吧?XD 人家可是收了豹二、挑戰者潛艦，專用的F-15也快來了 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/29/2008 : 21:41:36
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Originally posted by 盟軍TM
有時候小弟我真想大聲說........
韓國能.....我們為什麼不能......
韓國已經有了神盾艦.......我們的光華艇還在被批評中.......
韓國已經有了k1或是更進步的kx......我們還在用m-48h
有時想想.....真是悲哀....
乾脆像納粹一樣撕毀條約...整軍建武好了(逃......)
那是因為台灣那種隨時亡國的近憂比韓國重很多，所以韓國人比台灣人敢去試敗家廿年才可能開始回本的事......所以不用撕毀條約，去"解決"掉那個整天在吠要吃掉台灣的近憂比較有效
-
所以韓國的金融政策是ATM政策，台灣的金融政策是當舖政策 否則啦，為了韓國能台灣更能而要台灣國民放棄一堆"綠卡大計"、"炒樓大計"去當三年兵役、40趴重稅、除消健保吃自己、華航中油中華電訊國光等繼續又貴又爛的獨市....bla bla bla拼個二三十年才可能有0.1%的投資開始見到像樣的成果，大家覺得可不可能???
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 03/29/2008 21:49:52 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/29/2008 : 23:33:01
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
有時候小弟我真想大聲說........
韓國能.....我們為什麼不能......
韓國已經有了神盾艦.......我們的光華艇還在被批評中.......
韓國已經有了k1或是更進步的kx......我們還在用m-48h
有時想想.....真是悲哀....
乾脆像納粹一樣撕毀條約...整軍建武好了(逃......)
ａ：
台灣目前的年度國防預算約90至100億美金；南韓的年度國防預算超過200億美金。
台灣過去十年間的國防預算成長率大約在10至20%（直到近來決定將把年度國防預算從2.5%GDP調高為3%GDP之前）間，而南韓過去十年間的國防預算成長率則將近100%。
台灣近十年來的年度國防成長率有3%就該謝天，而南韓這十年來的年度國防預算成長率在8至12%間變化。
想效法南韓現有的國防成就，不用學納粹去撕毀啥壓根兒不存在的條約，先去設法說服所有台灣有工作有收入的成年人每年多繳約一萬五千至兩萬新台幣的稅金給政府去搞國防建軍吧。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 03/30/2008 : 11:58:15
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quote:
Originally posted by toga
想效法南韓現有的國防成就，不用學納粹去撕毀啥壓根兒不存在的條約，先去設法說服所有台灣有工作有收入的成年人每年多繳約一萬五千至兩萬新台幣的稅金給政府去搞國防建軍吧。
在下認為即使達到上述的條件，人民恐怕會比較希望多一點社會福利，而不是增加國防建設......
就算真的增加國防預算，以軍方這種保守、頑固的心態，想要達到與南韓相同的國防成就，恐怕是天方夜譚。
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 03/30/2008 : 12:45:13
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好吧...好吧...回到正題....
小弟有幾個疑問想請前輩指教:
1.之前歐美各國蠻熱中的140mm滑膛炮以及各式彈種........
怎麼最近似乎都無聲無息了.....
2.電磁炮是否可以當作戰車主炮.....效率有比傳統火炮好嗎....
3.有140mm滑膛炮....是否有140mm的旋膛炮.....
4..雲豹的mgs版本是否有可能裝上140mm的滑膛/旋膛炮....
5.台灣的主戰車.....是否有機會裝上120mm的主炮.....
(假設在可購買的情況下)抑或要更新炮塔以及底盤.....
才能換裝....
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 03/30/2008 : 14:52:48
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嘿嘿！我已經在介紹ACS的文章裡大喊過「別人能，台灣就是不能」....XD
但就是因為韓國這種玩法玩出貪污腐敗利益輸送以及企業的
債務炸彈，更玩出了1990年代末期的經濟危機，
台灣的方法至少不會大起大落。權衡利弊，韓國的經濟產業
發展模式真的比較好？至少韓國可以組裝潛艦神盾艦戰車什麼
的，而台灣不能，個人覺得不痛不癢。
其實dasha大前面已經把結構性的問題清清楚楚，我們的
產業資金供應乃至於官僚體系都急功近利嘛！需要長期
砸錢而且注定在十年之內可能都看不到明顯成效的買賣，
一般任期只有四年的主管領導，誰有這個肩膀敢扛？制度
就是這個樣子了。
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Edited by - Captain Picard on 03/30/2008 14:56:47 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/30/2008 : 17:44:19
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
好吧...好吧...回到正題....
小弟有幾個疑問想請前輩指教:
1.之前歐美各國蠻熱中的140mm滑膛炮以及各式彈種........
怎麼最近似乎都無聲無息了.....
2.電磁炮是否可以當作戰車主炮.....效率有比傳統火炮好嗎....
3.有140mm滑膛炮....是否有140mm的旋膛炮.....
4..雲豹的mgs版本是否有可能裝上140mm的滑膛/旋膛炮....
5.台灣的主戰車.....是否有機會裝上120mm的主炮.....
(假設在可購買的情況下)抑或要更新炮塔以及底盤.....
才能換裝....
......這些問題最近剛好在椰林教訓過橘子......
1.關於MBT的發展轉向,特別是美國的FCS,讓這些東西被收起來了.
2.可以,但現在的技術還不行.很糗的是,這廿年來,電磁砲的科技有了長足進步,但是在戰車上面,傳統化學能與液態裝藥兩種科技也有進步,而且是當電磁砲在同樣重量體積下威力增加40%時,化學能火砲卻是威力同樣增加40%而且重量減低30%後座力還減為兩三倍......於是大家還是照樣選擇威力更強也更輕小且進步程度高於電磁砲的傳統化學能火砲.當然化學能火砲的極限已經在眼前,當化學能火砲到達極限後,電磁砲就能追得上來,但這個極限大概還要廿卅年才能到......
3.目前沒人對發展旋膛反戰車砲有興趣,而榴砲則沒聽過此一口徑.
4.這要等人家真完成整個140mm砲的開發後再去做低後座力版,才有可能.
5.現有的MBT中,M-60是有人推出套件改裝120mm砲啦,M-48就沒了......
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/30/2008 : 20:46:49
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之前歐美各國蠻熱中的140mm滑膛炮以及各式彈種........怎麼最近似乎都無聲無息了.....
Ａ：因為眼下暫時還看不到其必要性∼140公厘戰車砲的威力理論上是可以達到今天120公厘戰車砲的兩倍甚至是三倍，但因所用砲彈體積大得多之故，彈藥攜行量會降至只有使用120公厘戰車砲時的六至七成。
而時至今日，靠120公厘戰車砲最新改型APFSDS仍無法攻克的敵方威脅仍未浮上檯面，反倒是在新時代的區域游擊戰場中，需要更多各式各樣的彈種來臨機應變，因此140公厘戰車砲威力絕倫的裝甲破壞力英雄無用武之地，而其少得可憐的彈藥攜行量則成為致命傷。
再加上目前美以法等國都開始在研發乃至準備量產新一代的120公厘戰車砲用精導頂攻彈∼其能從距離六至十二公里外發射，避實擊虛地精準命中敵方戰車防禦最為薄弱的車頂部份，如此一來使得140公厘戰車砲犧牲彈藥籌載量來以強破強哲學之存在理由更顯薄弱。
電磁炮是否可以當作戰車主炮.....效率有比傳統火炮好嗎....
Ａ：即使在1990年代初期相對樂觀的估計，都預估電磁炮科技要到2025年左右才能成熟到足以考慮將其用在戰車炮上的地步，後來隨著時間進展，電磁炮科技在研發過程中發現更多技術工程難題挑戰有待克服，而現有固體火藥戰車炮則發現還有許多花樣可玩，使得其可能取代時程更是被大幅延後至........也許2040年以後？？
有140mm滑膛炮....是否有140mm的旋膛炮.....
Ａ：沒有，長期以來唯一旋膛戰車炮的堅持愛用者英國也已於幾年前向世界潮流屈服，準備向德國引進120公厘滑膛炮取代業已相對落伍的自製120公厘旋膛炮。
雲豹的mgs版本是否有可能裝上140mm的滑膛/旋膛炮....
Ａ：在可見的將來中看不出這樣的可能性與必要性∼連主戰車用的版本何時服役，乃至能否服役都渺不可知時，可以想見難度會高到不可思議地步的輪車用版本就更不用說了。
台灣的主戰車.....是否有機會裝上120mm的主炮.....
Ａ：有∼陸軍已經在積極運作，爭取引進二手美製愛布蘭主力戰車了。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 03/30/2008 20:50:44 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/30/2008 : 21:19:12
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
好吧...好吧...回到正題....
3.有140mm滑膛炮....是否有140mm的旋膛炮.....
關於這個...
想反問您一下...
為何想到旋膛砲???
戰車主砲一般是幹麻用的???
為何現在大家都把戰車主砲由旋膛改為滑膛??
如果說不當戰車主砲...而是當曲射武器...
那現在有一堆子的155砲...旋膛的喔!!!比140還大吧???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/30/2008 : 21:23:00
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quote:
Originally posted by Alien
在下認為即使達到上述的條件，人民恐怕會比較希望多一點社會福利，而不是增加國防建設......
以一個納稅義務人的心態...
偷兒會希望稅繳少一點...
福利多一點...
退休待遇不會被縮水...
至於新武器???
夠用就好!!
自製???
看看價錢再說吧~~~
如果自製太貴的話...
如果加稅縮福利的話..
別鬧了吧!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 03/30/2008 : 23:25:11
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quote:
Originally posted by 偷兒
quote:
Originally posted by 盟軍TM
好吧...好吧...回到正題....
3.有140mm滑膛炮....是否有140mm的旋膛炮.....
關於這個...
想反問您一下...
為何想到旋膛砲???
戰車主砲一般是幹麻用的???
為何現在大家都把戰車主砲由旋膛改為滑膛??
如果說不當戰車主砲...而是當曲射武器...
那現在有一堆子的155砲...旋膛的喔!!!比140還大吧???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
小弟都是在說戰車主炮......
小弟在想......英國人把挑戰者裝上120mm旋膛炮....
怎麼都沒有進一步的發展啦????(指140mm旋膛炮)
台灣的主戰車....是兩種戰車主炮都用(滑膛-m-60a3tts 旋膛-cm-11 12)
其口徑都是105mm...不知彈種是否可以通用???
戰車主砲一般是幹麻用的???
為何現在大家都把戰車主砲由旋膛改為滑膛??
這個...小弟才殊學淺..只知道戰車主砲用來打戰車
(還在ww2的思維)其他功用....就麻煩偷兒版主解釋了
那為何現在大家都把戰車主砲由旋膛改為滑膛......
有可能因為滑膛製造技術比旋膛簡單嗎(小弟記得...旋膛裡面要車膛線)
如果錯誤...請各位前輩指教了.....
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 03/30/2008 : 23:39:05
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quote:
Originally posted by 偷兒
quote:
Originally posted by Alien
在下認為即使達到上述的條件，人民恐怕會比較希望多一點社會福利，而不是增加國防建設......
以一個納稅義務人的心態...
偷兒會希望稅繳少一點...
福利多一點...
退休待遇不會被縮水...
至於新武器???
夠用就好!!
自製???
看看價錢再說吧~~~
如果自製太貴的話...
如果加稅縮福利的話..
別鬧了吧!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
自製???
看看價錢再說吧~~~
如果自製太貴的話...
如果加稅縮福利的話..
別鬧了吧!!!
以一個想要擁有關鍵技術的小弟心態......
若是自製可以向各國偷一點關鍵技術.....
希望吧.....
其實小弟一直在強調的是....
自製的東西....才知道自己要的是什麼.....
譬如若是美國給我們m-1a2tusk版....
很好阿....火力強大....萬夫莫敵....又是最新的玩具....
可是....真正的符合我們的需求了嗎???
當然現在台灣所欠缺的....就是關鍵技術啦....
f-ck-1外型很棒...可是就差了心臟....
cm-21還不錯...還是差了心臟...
也許...萬事不缺...只欠東風阿(錢....與關鍵技術)
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/30/2008 : 23:57:25
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最最簡單淺白的解釋法：
旋膛炮裡得刻上來福線，其好處是炮彈在發射時會因而旋轉，使得彈道較為穩定，在攻擊遠程目標時較光膛炮更為精準（波灣戰爭時，英軍挑戰者主力戰車曾經精準幹掉距離五公里外的目標），且可使用的彈種選擇較多。
然而旋膛炮主要的缺點在於：
1. 比光膛炮多了刻來福線的手續，製造起來自然相對費時與費工。
2. 因來福線磨損問題之故，滑膛炮的使用壽命亦明顯不如光膛炮。
3. 炮彈雖然因旋轉而使得彈道穩定精準，但對於動能穿甲彈而言，此舉也會削弱其穿甲破壞動能∼英國在測試德製120公釐戰車砲時便發現：德國光膛炮在發射密度較低的鎢合金動能穿甲彈時，所能達成的穿甲破壞力要比英製旋膛炮在使用廢鈾動能穿甲彈時所能達成的穿甲破壞力還高。
4. 最後當西方國家陸軍普遍使用120公釐光膛炮時，僅此一家的英國旋膛炮隨即陷入後勤不共通所帶來的種種困境與難題，例如人員訓練，後勤維修，以及使用彈種都不能和盟邦友軍互通有無，一切都得樣樣自己來等等..........
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 03/31/2008 : 01:12:36
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quote:
Originally posted by toga
最最簡單淺白的解釋法：
旋膛炮裡得刻上來福線，其好處是炮彈在發射時會因而旋轉，使得彈道較為穩定，在攻擊遠程目標時較光膛炮更為精準（波灣戰爭時，英軍挑戰者主力戰車曾經精準幹掉距離五公里外的目標），且可使用的彈種選擇較多。
然而旋膛炮主要的缺點在於：
1. 比光膛炮多了刻來福線的手續，製造起來自然相對費時與費工。
2. 因來福線磨損問題之故，滑膛炮的使用壽命亦明顯不如光膛炮。
3. 炮彈雖然因旋轉而使得彈道穩定精準，但對於動能穿甲彈而言，此舉也會削弱其穿甲破壞動能∼英國在測試德製120公釐戰車砲時便發現：德國光膛炮在發射密度較低的鎢合金動能穿甲彈時，所能達成的穿甲破壞力要比英製旋膛炮在使用廢鈾動能穿甲彈時所能達成的穿甲破壞力還高。
4. 最後當西方國家陸軍普遍使用120公釐光膛炮時，僅此一家的英國旋膛炮隨即陷入後勤不共通所帶來的種種困境與難題，例如人員訓練，後勤維修，以及使用彈種都不能和盟邦友軍互通有無，一切都得樣樣自己來等等..........
Toga, 宅武合一的三十處男
感謝toga版主詳細解說....
如果台灣現在要做戰車炮(不管滑膛或旋膛)
最大口徑不知可以做多大.....
乾脆我們自己來做140mm旋膛炮..把錢丟入無底洞裡好了
說到戰車....
小弟突然想到ifv...
不知道哪時候cm-21才裝上機炮炮塔......
機炮口徑又要多大....(20mm 25mm 30mm 35mm 抑或40mm)
不然cm-21每次都自稱ifv....
但...卻只有.50機槍!!!!
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ROCARMY IS BEST!!! |
Edited by - 盟軍TM on 03/31/2008 01:17:26 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 03/31/2008 : 01:18:10
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Originally posted by 盟軍TM
以一個想要擁有關鍵技術的小弟心態......
若是自製可以向各國偷一點關鍵技術.....
希望吧.....
其實小弟一直在強調的是....
自製的東西....才知道自己要的是什麼.....
譬如若是美國給我們m-1a2tusk版....
很好阿....火力強大....萬夫莫敵....又是最新的玩具....
可是....真正的符合我們的需求了嗎???
當然現在台灣所欠缺的....就是關鍵技術啦....
f-ck-1外型很棒...可是就差了心臟....
cm-21還不錯...還是差了心臟...
也許...萬事不缺...只欠東風阿(錢....與關鍵技術)
上面一直在強調一個重點:
"什麼東西都是要錢和時間,而且是幾千億幾十年的單位在計算"
一個內需不大的小島,有什麼緊要的環境到所有東西都要自己來然後自成一種規格來增添特殊狀況時的麻煩嗎?
關鍵科技很誘人是一回事,但是不是通通都要預算會告訴這些科技出入在哪
就算是韓國,軍用發動機(船隻.戰車.飛機)還是只能靠國外產品輸入.. |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 03/31/2008 : 01:26:09
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
感謝toga版主詳細解說....
如果台灣現在要做戰車炮(不管滑膛或旋膛)
最大口徑不知可以做多大.....
乾脆我們自己來做140mm旋膛炮..把錢丟入無底洞裡好了
說到戰車....
小弟突然想到ifv...
不知道哪時候cm-21才裝上機炮炮塔......
機炮口徑又要多大....(20mm 25mm 30mm 35mm 抑或40mm)
不然cm-21每次都自稱ifv....
但...卻只有.50機槍!!!!
台灣有授權制造M-68,再上去的就沒有了
生產什麼140mm的,接下來庫存的105mm炮彈你打算怎麼處理..
CM-21原先定位是APC不是IFV,不是讓你作衝車的...這只是計程車而已
要裝炮塔不是不行,20年前戰發中心曾經把M-24的75mm炮裝上去
但是裝了之後要作什麼用沒人知道
跑也跑不快,皮薄到隨便7.62mm子彈就K進去
所以就再見再見
國外產品最多(M-113A3)也只裝到有槍塔的50機槍而已.. |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 03/31/2008 : 07:37:42
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反正國軍不是已經打算買新戰車高低配... 105彈交給剩下的巴頓和雲豹105消耗即可。只不過新戰車當然頂多只會用120 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 03/31/2008 : 07:38:54
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問個問題，是因為有了翼穩彈種的出現才讓滑膛砲再度復活嗎？
目前旋膛砲有而滑膛砲沒有的彈種，能不能也做成翼穩形式
給滑膛砲用？
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堅決打倒福特Shelby GT500KR！！龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車！！
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MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/31/2008 : 08:15:54
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台灣的105mm砲都是旋膛,沒有滑膛的.
英國人的120mm旋膛砲事實上是源自美國1930年代的120mm防空炮,這門砲歷史雖然不如德國88mm砲那麼遠,但也是用很久了,相關零件經驗都很多,所以英國人才會繼續用.德國的120mm滑膛砲可是1970年代才出現的小弟弟,在早些年普及度上當然是不及120mm旋膛炮的.
台灣過去沒有投心力在金屬冶煉相關技術上,現在想自己開發火炮,還是別人沒有成品的口徑,需要投入的研發精力,比起已經有基礎的戰鬥機或反彈道飛彈研發還貴,同樣經費拿來研發美國已經做過但最後沒有量產的高速反戰車飛彈,只怕夠全系統研發完成外加生產一千發部署,而且研發完成時我們那一千發飛彈可能已經在部隊訓練與漢光演習中通通射完......橘子才會在這時從事未曾出現的口徑戰車砲研發.
又,翼穩彈的出現有兩個原因,一是當年旋膛砲的動能穿甲彈威力已達瓶頸,二是長徑比超過7的砲彈幾乎不可能靠自旋穩定.而旋膛砲用的各個彈種,除了一個例外,確實都有人試著在滑膛砲上做,但是要不是炸藥量低很多,就是射出時會不穩定,效果都差.至於那個沒人做的彈種,就是核彈頭,不怕不穩定怕自殺的彈種......
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 03/31/2008 : 12:35:21
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Originally posted by darkmoon
上面一直在強調一個重點:
"什麼東西都是要錢和時間,而且是幾千億幾十年的單位在計算"
一個內需不大的小島,有什麼緊要的環境到所有東西都要自己來然後自成一種規格來增添特殊狀況時的麻煩嗎?
關鍵科技很誘人是一回事,但是不是通通都要預算會告訴這些科技出入在哪
就算是韓國,軍用發動機(船隻.戰車.飛機)還是只能靠國外產品輸入..
其實大家都忽略一個問題，那就是台灣根本無法進口關鍵金屬(這類金屬通常是戰略管制品)，只能進口含有這類金屬的成品。缺少這類金屬，就算材料科技在發達也沒用，因為就算想做也沒辦法......
MDC is the best! |
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 03/31/2008 : 17:33:01
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Originally posted by darkmoon
quote:
Originally posted by 盟軍TM
感謝toga版主詳細解說....
如果台灣現在要做戰車炮(不管滑膛或旋膛)
最大口徑不知可以做多大.....
乾脆我們自己來做140mm旋膛炮..把錢丟入無底洞裡好了
說到戰車....
小弟突然想到ifv...
不知道哪時候cm-21才裝上機炮炮塔......
機炮口徑又要多大....(20mm 25mm 30mm 35mm 抑或40mm)
不然cm-21每次都自稱ifv....
但...卻只有.50機槍!!!!
台灣有授權制造M-68,再上去的就沒有了
生產什麼140mm的,接下來庫存的105mm炮彈你打算怎麼處理..
CM-21原先定位是APC不是IFV,不是讓你作衝車的...這只是計程車而已
要裝炮塔不是不行,20年前戰發中心曾經把M-24的75mm炮裝上去
但是裝了之後要作什麼用沒人知道
跑也跑不快,皮薄到隨便7.62mm子彈就K進去
所以就再見再見
國外產品最多(M-113A3)也只裝到有槍塔的50機槍而已..
國外產品最多(M-113A3)也只裝到有槍塔的50機槍而已..
這位前輩...你確定只有裝到有槍塔的50機槍而已嗎..
那...這是什麼東西阿???
國外...還是有一大堆的衍生型....
這是25mm機炮的kifv
by the way .......這個玩具...土耳其也有在用.....
這是90mm主炮的...
ALLIED IS BEST!!!
ROCAF IS BEST!!!
ROCNAVY IS BEST!!!
ROCARMY IS BEST!!! |
Edited by - 盟軍TM on 03/31/2008 17:38:46 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/31/2008 : 18:00:12
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
戰車主砲一般是幹麻用的???
為何現在大家都把戰車主砲由旋膛改為滑膛??
這個...小弟才殊學淺..只知道戰車主砲用來打戰車
(還在ww2的思維)其他功用....就麻煩偷兒版主解釋了
那為何現在大家都把戰車主砲由旋膛改為滑膛......
有可能因為滑膛製造技術比旋膛簡單嗎(小弟記得...旋膛裡面要車膛線)
如果錯誤...請各位前輩指教了.....
滑膛砲的技術比較簡單???
嗯~~~
或許應該說...滑膛砲閃過了某些技術的瓶頸~~~
現在的戰車砲可以說是反戰車砲...
通常來講...
要把肉那麼厚的皮給吃掉...
似乎只有兩個方法...
一是用動能硬k...
一是用化學能燒穿...
要用動能來ko敵戰車...
還記得國中物理吧???
動能要怎麼算???
要就增加質量...
要就增加速度...
而增加速度有一個好處...就是它是平方的東西...
加一點點速度所得的效果遠大於加一點質量!!!
而砲蛋離開砲管就不會加速了...(除非是火箭助推~~)
所以提高初夜...ㄟ~~~初速..
就成了中出....ㄟ~~~增加穿透力的代名詞...
那...問題就來了...
增加初速...幾近等於增加砲管(膛線)的磨耗....
換句話說...等同於殺敵三千...自損一千...
不負責的印像數字是...
酋長上面的那個L11大怪物威力固然強...
但壽命只有一百發上下...
所以...山不轉路轉.路不轉人轉...
人不轉..膛線乾脆不要轉!!!
沒有膛線...就不怕膛線被磨掉了!!!
另外...HEAT也是個中出的好家伙...
為了要中出...它不能旋轉...
旋膛砲要打砲...還要帶個保險套讓它不轉...
把膛線拿掉...就可以生煎不必翻面了~~~
(春天到了...欲求不滿中嗎???)
所以...現在戰車砲愛用光膛...
也所以...現在戰車砲要支援步兵會比較不好用....
至於曲射武器...
它不須要那麼高的初夜權...ㄟ..初速...
所以其它火砲還是愛用膛線來毒龍鑽~~~
有點好奇....
像銅斑蛇這類的傢伙...
它到底是轉還是不轉???
也是掛套套的嗎???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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最適合國軍的新一代戰車之2
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