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 標題  |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 08/05/2007 : 11:30:18
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quote:
Originally posted by dasha
APFSDS那個看起來是敲到邊邊彈開,剛好敲到的是最厚的部份,垂直面正對你的側邊鋼板,那個厚度接近一公尺......加上保險箱又沒多重,彈開了吧.
但是一公尺對現役APFSDS應該是小菜一盤居然也滑掉了??這貫穿力...
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 08/05/2007 : 11:56:38
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小弟的看法和dasha版主一樣那個保險箱太輕如果是○角度打中我們比較會懷疑，APFSDS還是撕開上面那一角，如果有那麼差我們等著看向廠商索賠的新聞
MDC初級班/菜鳥三級 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/05/2007 : 18:51:14
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quote:
Originally posted by bruce
戰車設計 http://203.68.20.65/science/content/1984/00100178/0012.htm 放在這裏方便查看
劉先生的文章裡錯誤不少
其中這一段""由於汽油較柴油燃點為低，使汽油易燃且蔓延極快。再者，從油系零組件各接頭處滲出之油氣，也是枚不定時炸彈、無形殺手，非常可怕，因這些油氣極可能造成「再爆炸」。""
其實柴油的燃點反而比汽油低
但是汽油的閃火點比柴油低,這是造成汽油比較容易爆炸的主因
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Freedom is the oxygen of the soul.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/05/2007 : 20:10:57
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quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by dasha
APFSDS那個看起來是敲到邊邊彈開,剛好敲到的是最厚的部份,垂直面正對你的側邊鋼板,那個厚度接近一公尺......加上保險箱又沒多重,彈開了吧.
但是一公尺對現役APFSDS應該是小菜一盤居然也滑掉了??這貫穿力...
不過那影片也顯示HESH彈有不容易跳彈的優點。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 08/05/2007 : 22:23:38
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柴油的燃點220℃ 汽油的燃點427℃ BWS大真有一套，小弟就沒看出來，不過以劉先生的文章來作菜鳥教學是否及格
MDC初級班/菜鳥三級 |
Edited by - bruce on 08/05/2007 22:25:46 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/05/2007 : 22:29:39
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中油公司網站上
記得是有燃油的相關資料
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 08/06/2007 : 00:14:18
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呵呵真的是差很多，BWS大推薦的小弟也是看過，但就沒想到把他推出來，有時懷疑自己是不是昏頭了，但是要再細的只有買書了XD
MDC初級班/菜鳥三級 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/06/2007 : 08:43:57
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quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by dasha
APFSDS那個看起來是敲到邊邊彈開,剛好敲到的是最厚的部份,垂直面正對你的側邊鋼板,那個厚度接近一公尺......加上保險箱又沒多重,彈開了吧.
但是一公尺對現役APFSDS應該是小菜一盤居然也滑掉了??這貫穿力...
就連廣告也沒有APFSDS宣稱到一公尺的...... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/06/2007 : 09:14:35
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quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by dasha
APFSDS那個看起來是敲到邊邊彈開,剛好敲到的是最厚的部份,垂直面正對你的側邊鋼板,那個厚度接近一公尺......加上保險箱又沒多重,彈開了吧.
但是一公尺對現役APFSDS應該是小菜一盤居然也滑掉了??這貫穿力...
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
Ａ：沒聽錯的話，影片中被彈開的是APFSDS＂練習彈＂（理所當然，這等雜耍馬戲性質的表演自然不會讓既相對昂貴又可能不環保健康的廢鈾穿甲彈來執行）∼穿甲破壞力自然遠遠無法和正規實戰彈相提並論。 |
Edited by - toga on 08/06/2007 09:17:24 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/06/2007 : 11:50:24
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想請問一下,實戰中
坦克從偵測到目標到開火,大概要多久時間?
還有目前m1a2是否已經裝備了遙控機槍塔?
射擊準度如何?是否有與車上之設控系統整合? |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 09:09:06
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那命中率應該不高吧??
不過要是在城鎮戰,坦克應該不需要強調行徑間的射擊能力
反正只是個自走機槍陣地...
說到行進間射擊,目前先進的坦克大多強調有百分之九十以上的命中率
可是我很好奇這些坦克測試命中率時的時速是多少?
畢竟時速二十公里跟六十公里都算是行進間啊-__-
之前看過雜誌上介紹過法國的雷克勒戰車,裡面有提到其行進間的射擊準度比同世代的其他坦克如豹二(型號不記得了)，m1a2要高
請問是否有根據?
最後想問的是,目前裝甲兵的接戰教範中,有規定各種狀況下的速度嗎?
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 09:22:55
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quote:
Originally posted by su37
說到行進間射擊,目前先進的坦克大多強調有百分之九十以上的命中率
可是我很好奇這些坦克測試命中率時的時速是多少?
畢竟時速二十公里跟六十公里都算是行進間啊-__-
之前看過雜誌上介紹過法國的雷克勒戰車,裡面有提到其行進間的射擊準度比同世代的其他坦克如豹二(型號不記得了)，m1a2要高
請問是否有根據?
尖端的數據是：一般行進射擊大約是25km/h，阿雷使用液氣壓懸吊比較穩定，能提升到40km/h
但是這還要看是野地還是道路(道路的話大家應該都能狂飆又穩吧 ) |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 09:31:24
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果然,即使有行進間射擊能力也不是什麼狀況都能射的很準
不過真的上戰場,我想車長還是會卯起來叫駕駛飆到極速吧?
畢竟速度越快應該越安全吧?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 09:42:47
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| 沒有掩蔽之處是越快越安全,有掩蔽之處則是要來得及煞車最安全.城鎮戰也是要看,2003年美軍進攻巴格達,巴格達想搞史達林格勒,沒想到美軍採用的方法是天天晚上飆車,不停下來在物理上轟垮敵人,結果敵人在心理上被飆垮...... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 09:59:20
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全速疾弛的坦克應該也沒辦法躲過反坦克飛彈的獵殺吧?
我覺得這算是坦克的悲哀之一...太慢了
話說,坦克主炮的裝填是不是在任何指向都可以進行?
假設有坦克炮塔向後發炮後,可以維持相同的指向再裝填嗎?
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 10:20:33
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quote:
Originally posted by su37
全速疾弛的坦克應該也沒辦法躲過反坦克飛彈的獵殺吧?
我覺得這算是坦克的悲哀之一...太慢了
話說,坦克主炮的裝填是不是在任何指向都可以進行?
假設有坦克炮塔向後發炮後,可以維持相同的指向再裝填嗎?
飛的當然比跑的快阿，慢的話開發來幹麼
不過說躲不過其實不見得(俄國的盲眼系統，以色列梅卡瓦4型的強韌生存率)，只是機率上多少要燒香拜佛一下
裝填當然可以，砲塔後面就是彈倉嘛，要轉也是大家一起轉
不過若是如豹2或阿雷，只有一半的彈藥是在砲塔，其餘是在駕駛座旁就麻煩點 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 10:34:05
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quote:
Originally posted by su37
全速疾弛的坦克應該也沒辦法躲過反坦克飛彈的獵殺吧?
我覺得這算是坦克的悲哀之一...太慢了
話說,坦克主炮的裝填是不是在任何指向都可以進行?
假設有坦克炮塔向後發炮後,可以維持相同的指向再裝填嗎?
對地打擊的武器系統其實很難應付疾馳的傢伙,記得小牛飛彈A/B型無法打擊時速80km以上的目標,雷射導向炸彈對付這類東西也是要點運氣,而不管是人工手控還是瞄準線射級的飛彈,除了飛彈本身的控制性能限制以外,操作員的神經反應也是重點.車輛與船艦雖然不像飛機的機動性那麼好,但是他們都還是有可能憑自己的機動性去迴避攻擊武器的,這與武器設計的一些很少人知道的問題有關,問題在於怎麼發現被人家盯上了而已.
目前的戰車在炮塔內都有備用彈藥,所以轉哪個角度都可以裝填,就算備用彈藥用光了,多花點時間打開車身的彈藥箱也是可以的,炮塔籃鑽得出去,印象中現在倒是沒有那種車身內沒有彈藥的戰車還在服役的.倒是裝填或排彈的仰角,有些車會有限制. |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 10:42:00
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quote:
Originally posted by su37
全速疾弛的坦克應該也沒辦法躲過反坦克飛彈的獵殺吧?
我覺得這算是坦克的悲哀之一...太慢了
這到未必，反裝甲火箭／飛彈的速度並不快（多在0.7至0.8馬赫上下，只有戰車炮穿甲彈1/6至1/7的飛行速度，從飛彈發射至命中目標需要數秒鐘至十幾秒鐘的時間），因此若能及時發現對手，靠著急煞車／甩尾／緊急倒車等手段是有可能讓來襲彈錯失目標，特別是無導引的反裝甲火箭∼法國佬便標榜雷克勒戰車的加速性與運動性佳，在實戰時對閃躲來襲反裝甲武器很有助益。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 10:47:35
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| 其實,FCS的96km/hr以上速度,以及LCS的50kt速度,除了是戰略部署的需要外,戰術上也是對於迴避飛彈之類攻擊有幫助. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 11:33:45
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提出一點使用模擬系統──其實是電玩《Battlefielld 2》──之後的意見：
這遊戲裡頭有空射雷射導引ATM跟步兵用線導ATM，躲閃的最好方法是接收到雷射訊號之後，立即高速變換方向或射出煙幕彈全速倒車。當然利用地形躲藏還是最重要。
我也玩過反戰車步兵，即使是用線導ATM，速度越快的目標仍然越難擊中。因為還是要計算前置量，否則飛彈軌道要彎曲的弧度太大，依然只會從戰車後方飛過。可是ATM的速度慢又會受導引影響，前置量相當難取，跟無導引武器比起來有利有弊。線導ATM還有另一個缺點，要暴露位置跟不能動很久，若是躲得好也就罷了，中距離交戰是機槍跟狙擊兵的活靶。
即使是攻擊直昇機，為了使用雷射導引ATM而懸停時，不只戰鬥機，防空機槍甚至步兵對戰車ATM都會集中招呼過來。熟練的副駕駛是要配合正駕駛使用火箭彈俯衝攻擊的時機發射ATM。
遊戲中兩種反戰車武器幾乎無法迴避──反戰車地雷、無導引炸彈。前者只能靠經驗找出地雷，後者只能祈禱駕駛技術不佳（碰上疣豬煙等級的強者就毫無得救辦法）。
另外還有一種威脅很討厭，抱著地雷衝到戰車前面的步兵，若是沒有步兵伴隨，這是防不勝防。
在這遊戲中的步兵戰鬥車跑很快、能涉水又能載人並配有反戰車飛彈（LAV-25），但MBT依然還是地上最強的武器，50 Cal機槍或25mm機砲都只是替戰車搔癢，地面上危險的只有近距離的反戰車飛彈跟地雷，在開闊地近乎無敵。不過遊戲中的武器乃免費無限重生，所以成本問題不計。
我的步兵反戰車飛彈命中率為25%，但要依部位不同，需三到五發才能幹掉一輛戰車，而通常發射一到三發之後會斃命。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2007 11:51:35 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 11:48:43
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所以簡而言之，拿手提式反戰車火箭／飛彈與主戰車對幹並非容易之事，就算是在不久前（媒體）號稱把以色列軍打得灰頭土臉的黎巴嫩戰事裡，真主黨游擊隊也是在發射千餘枚各式反戰車火箭／飛彈之後，才取得命中50輛以軍主戰車（貫穿其中21輛）的成果∼就實際統計結果看來，戰時個人還是寧可站在所謂被打得灰頭土臉兼被痛宰的以色列裝甲兵那一方..........XDDDDDDD
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Edited by - toga on 08/08/2007 11:51:13 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 11:50:34
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quote:
Originally posted by toga
所以簡而言之，拿手提式反戰車火箭／飛彈與主戰車對幹並非容易之事，就算是在不久前（媒體）號稱把以色列軍打得灰頭土臉的黎巴嫩戰事裡，真主黨游擊隊也是在發射千餘枚各式反戰車火箭／飛彈之後，才取得命中50輛以軍主戰車（貫穿其中21輛）的成果..........
防禦跟伏擊還算比較容易，步兵反戰車火箭跟飛彈是一種非常不適合攻擊的武器。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2007 11:50:50 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 12:11:05
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想說那終究還是個遊戲...
不然一般步兵的手提反裝甲武器還是可以打斷履帶
步兵攜帶反裝甲火箭與飛彈多半是埋伏打了就跑
不然就是帶著身上以防萬一
況且一些新世代的步兵攜帶反裝甲火箭如標槍是很具有威力的
BF-2裡面就只能少一些血而且還減弱SRAW的威力太多(打戰車屁股打不穿?)
反倒是ARMA國內翻譯成武裝行動的這遊戲
模擬反戰車武器擊中戰車的反應還比較寫實
AT-4對戰車的側面打下去導致戰車的行動能力重損
(ARMA還有模擬到戰車履帶斷裂或路輪毀損)乘員就棄車繞跑
不過BF2的大眾風格與ARMA標榜寫實的陸地戰鬥遊戲(就好比以前CS和閃擊點行動天壤之別)
在這一方面本來就會有所差異 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 12:25:58
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quote:
Originally posted by 護士情人
想說那終究還是個遊戲...
不然一般步兵的手提反裝甲武器還是可以打斷履帶
步兵攜帶反裝甲火箭與飛彈多半是埋伏打了就跑
不然就是帶著身上以防萬一
況且一些新世代的步兵攜帶反裝甲火箭如標槍是很具有威力的
BF-2裡面就只能少一些血而且還減弱SRAW的威力太多(打戰車屁股打不穿?)
反倒是ARMA國內翻譯成武裝行動的這遊戲
模擬反戰車武器擊中戰車的反應還比較寫實
AT-4對戰車的側面打下去導致戰車的行動能力重損
(ARMA還有模擬到戰車履帶斷裂或路輪毀損)乘員就棄車繞跑
不過BF2的大眾風格與ARMA標榜寫實的陸地戰鬥遊戲(就好比以前CS和閃擊點行動天壤之別)
在這一方面本來就會有所差異
這種意見我完全同意。
不過反戰車飛彈只能應用在伏擊或游擊上，還要靠地形幫忙這點不論是BF2還是ARMA都有模擬出來，因為在開闊地上不是打不中就是還沒發射就被幹掉了。
至於步兵反戰車武器到底有多少威力的問題，現階段可以肯定地說不是隨便打中個一發就能幹掉MBT的威力。
而且ARMA步兵超級容易死掉吧。XD
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「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2007 12:33:02 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 12:29:14
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BF系列小弟只玩過越南的版本
感覺起來戰車主炮不是很可怕,但是車上的機槍真的打的很準-___-
(戰車的機槍手沒有這麼好的視野吧?)
不過裡面的坦克操作方式倒是很奇怪,我可以一個人充當駕駛還有砲手
但是很難開,往往發射幾炮後,就不知自己身在何處了,
這難道就是沒有單人坦克的原因嗎??
話說,坦克主炮的俯仰角為什麼這麼小?
有什麼技術上的困難點嗎?
因為如果俯仰角大一點砲彈的射程應該可以比較遠
城鎮戰中,也比較能威脅樓上的東西才對啊!
(如果m1a2的砲塔可以到90度,有沒有可能從101的一樓直接打到101頂樓呢?) |
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標題 |
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關於主戰坦克
