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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 08/08/2007 : 12:39:24
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quote:
Originally posted by su37
BF系列小弟只玩過越南的版本
感覺起來戰車主炮不是很可怕,但是車上的機槍真的打的很準-___-
(戰車的機槍手沒有這麼好的視野吧?)
不過裡面的坦克操作方式倒是很奇怪,我可以一個人充當駕駛還有砲手
但是很難開,往往發射幾炮後,就不知自己身在何處了,
這難道就是沒有單人坦克的原因嗎??
因為遊戲要你找滿四到五個人來開戰車太複雜了啦。
經過二次大戰的教訓，大家都學德國人讓車長獨立出來，並且坐在比較高的位置。在T-34的砲塔演進史中可以清楚看見這個發展。（從兩人變成三人，並加裝車長頂塔）這個設計的好處是不會在追打一個目標的時候忽視週遭的狀況，能夠更靈活地戰鬥。
由於各種電子系統發展，現代MBT不少取消了車長槍塔的這個設計，降低了車長座位的高度。這陣子的趨勢連砲塔都要無人化，車長沒了攝影機就什麼都看不見。我個人不是很欣賞這些設計。
雖然車長的腦袋是比較安全了，但視線卻越來越受威脅。小口徑機關砲的直擊就可能讓戰車變成黑漆漆的鐵棺材。無人砲塔的設計沒有攝影機根本看不到後面。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2007 12:43:21 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 08/08/2007 : 12:48:05
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我曾經偷偷鑽入豹2A5的砲塔，裡頭很窄，車長的腳就頂在射手的後面，所以我相信現在德國車長還是會直接踩射手來代替開砲指令。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 12:53:42
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>>至於步兵反戰車武器到底有多少威力的問題，現階段可以肯定地說不是隨便打中個一發就能幹掉MBT的威力。
這問題就耐人尋味了
如果運氣好 打斷MBT的履帶或是打穿發動機散熱蓋破壞掉發動機
剝奪MBT的行動能力 沒記錯的話裝甲兵的教範中提到車子不能跑就棄車繞跑
這樣也算是拿掉敵軍一台MBT 不見得要完全摧毀才算使MBT失去作戰能力
武器要怎樣發揮出威力主要還是人要會操作
所以埋伏大概是步兵可以吃戰甲車的唯一一步棋
ARMA步兵生存唯一要件 沒事多趴著... |
Edited by - Steve Su on 08/08/2007 12:55:18 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 08/08/2007 : 13:02:10
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http://kiyotani.at.webry.info/200607/article_5.html
我個人不喜歡這個砲塔。
砲塔或攝影機怎麼轉就是沒有車長的脖子快，戰車應該也來開發一個頭盔瞄準器。
BF2的戰車駕駛基本上就是射手視野，轉得很慢，從側背被攻擊是常有的事情，我也常摸到裝甲車後面貼炸彈（前提是地形允許跟這輛車沒在動）。但是探出頭來當然死得更快（遊戲中有個負責操作防空機槍的位置，很容易死掉，只比完全不開車好一點），有個裝甲頂塔真的是好事。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2007 13:08:28 |
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慎．中野
我是老鳥
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 13:22:56
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quote:
Originally posted by su37
話說,坦克主炮的俯仰角為什麼這麼小?
有什麼技術上的困難點嗎?
因為如果俯仰角大一點砲彈的射程應該可以比較遠
城鎮戰中,也比較能威脅樓上的東西才對啊!
(如果m1a2的砲塔可以到90度,有沒有可能從101的一樓直接打到101頂樓呢?)
因為一般打擊下的高低落差不大
而且俯仰角越大，後面的空間要越多(砲塔內還是有一截砲管)，你可去翻找艦炮仰角45°時那空間要多大，砲塔環那麼高不是沒道理，若再加上後座行程那可不得了，好端端2米高M1這下要長高到4米變成自走砲了，且戰車大多是直向射擊何必大俯仰角 |
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慎．中野
我是老鳥
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 13:46:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://kiyotani.at.webry.info/200607/article_5.html
我個人不喜歡這個砲塔。
第四張=最後一張那輛嗎^_^那輛的炮塔後半記得可以放下來變成椅子......
Stryker或FCS這種車都應該裝十具以上的攝影機,壞掉幾個都還有得備用,不過頭盔瞄準倒是不用了,多幾個大尺寸螢幕比較便宜可靠,目前的概念還是RX-78那樣,是希望能修改成RX-78 NT-1那樣比較好啦,不過戰車應該不用在腳底下放螢幕就是. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 13:47:51
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quote:
Originally posted by stroll
好端端2米高M1這下要長高到4米變成自走砲了
天下的自走炮都那麼高聳就這原因. |
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慎．中野
我是老鳥
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 22:08:06
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BF2的履帶被打中,記得HP是扣一半的,當他是個回扣好了~
反戰車兵的話,小的自學絕招是發射出去之後才把尋標頭放在戰車上,縮短對方的反應時間.
不過只限標槍,其他國家的都沒辦法這樣玩.而且要打履帶變得很困難.
現實中除了線導武器外都沒辦法這樣做吧
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Edited by - LUMBER on 08/08/2007 22:09:17 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 22:15:49
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quote:
Originally posted by 護士情人
這問題就耐人尋味了
如果運氣好 打斷MBT的履帶或是打穿發動機散熱蓋破壞掉發動機
剝奪MBT的行動能力 沒記錯的話裝甲兵的教範中提到車子不能跑就棄車繞跑
這樣也算是拿掉敵軍一台MBT 不見得要完全摧毀才算使MBT失去作戰能力
武器要怎樣發揮出威力主要還是人要會操作
所以埋伏大概是步兵可以吃戰甲車的唯一一步棋
ARMA步兵生存唯一要件 沒事多趴著...
履帶斷了
發動機掛了...除非失火燒起來
電池電量及APU還能讓戰車成為不可動的50公噸級碉堡
敵步兵如果想要摸進
只會被其他友軍單位火力轟一頓
就像在搶救雷恩大兵裡,想摸到虎式戰車的空降師阿兵情結般
--------------------------------------
Freedom is the oxygen of the soul.
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 22:51:41
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quote:
Originally posted by BWS
履帶斷了
發動機掛了...除非失火燒起來
電池電量及APU還能讓戰車成為不可動的50公噸級碉堡
敵步兵如果想要摸進
只會被其他友軍單位火力轟一頓
就像在搶救雷恩大兵裡,想摸到虎式戰車的空降師阿兵情結般
說是「街道上的怪物」情結更可怕∼∼∼電影的傘兵還是在市街作戰，德軍在1941年於開闊地上遇到KV-2可就死傷慘重啦，搬出88砲來還被轟掉一門。
(≧ω≦)b
在第三世界的戰鬥中，幾輛戰車就能扭轉戰局啊。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2007 22:55:21 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 01:52:29
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by 護士情人
這問題就耐人尋味了
如果運氣好 打斷MBT的履帶或是打穿發動機散熱蓋破壞掉發動機
剝奪MBT的行動能力 沒記錯的話裝甲兵的教範中提到車子不能跑就棄車繞跑
這樣也算是拿掉敵軍一台MBT 不見得要完全摧毀才算使MBT失去作戰能力
武器要怎樣發揮出威力主要還是人要會操作
所以埋伏大概是步兵可以吃戰甲車的唯一一步棋
ARMA步兵生存唯一要件 沒事多趴著...
履帶斷了
發動機掛了...除非失火燒起來
電池電量及APU還能讓戰車成為不可動的50公噸級碉堡
敵步兵如果想要摸進
只會被其他友軍單位火力轟一頓
就像在搶救雷恩大兵裡,想摸到虎式戰車的空降師阿兵情結般
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Freedom is the oxygen of the soul.
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步兵轟完就繞跑囉
頂多等組員爬出戰車放個冷槍打死一個
埋伏目標達成就該閃了
這樣其實也可以設個圈套 如果敵軍要來拖回去修理
可以叫砲兵對該位置小轟一翻 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 08:18:49
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quote:
Originally posted by 護士情人
步兵轟完就繞跑囉
頂多等組員爬出戰車放個冷槍打死一個
埋伏目標達成就該閃了
這樣其實也可以設個圈套 如果敵軍要來拖回去修理
可以叫砲兵對該位置小轟一翻
前提是要該戰車乃落單的戰車吧？這種幸運的機會並不是很多。
視地形而定，在某些地方視野跟射界遠遠大於步兵反戰車武器的有效射程，靠兩條腿怎麼跑也跑不掉。
伏擊戰車並不是那麼容易的事情，我讀過的傭兵回憶錄中，就提到他們在阿富汗從山壁上滑下襲擊共黨政府軍，進展順利之時，突然出現了一個T-55小隊，RPG怎麼打也打不中，只因為位置在戰車砲仰角以上才沒被打死，最後是靠米蘭反戰車飛彈才幹掉一輛T-55（那戰車只顧著開火而不移動位置），才讓其他戰車撤退的。
相對地同樣是在阿富汗，我讀的美軍士兵回憶錄開著四輛悍馬出去偵蒐，遭遇到伏擊立即形成環狀防禦，因為位置視野良好，使用重機槍跟火箭彈等大量火力還擊，對方根本無法接近，只有靠迫擊砲炸傷了悍馬的輪子。從奇襲中恢復過來後，美軍步兵開始藉由機槍的壓制迂迴攻擊游擊隊的側翼，交戰一個多小時後美軍空中武力抵達，朝游擊隊投射了重火力，戰鬥就結束了。
在後者的場合中，若有一輛戰車，戰鬥不用招來空中武力就會結束了。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/09/2007 08:30:44 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 08:52:20
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或許我說的太簡易了點
要伏擊戰車 不會只有步兵單位去而已
一定會有很多單位 伏擊的反戰車班或排
然後多半是對頭尾兩輛戰車進行攻擊 使MBT沒有行動能力成為一種進退的阻礙
然後繞跑呼叫友軍開始砲轟等其他攻擊方式
而且討論到這邊 似乎沒有提到要在怎樣的環境(開闊員也還是水泥叢林)
進行反戰車伏擊 但是要說在開闊地區伏擊戰車 不是指揮官腦袋裝賽就是300壯士再現
如果我們假設在台灣水泥叢林伏擊戰車 那熟悉城鎮環境的國軍步兵將會有很大的優勢
躲在巷子裡發射火箭彈打壞履帶等能剝奪MBT行動能力的部位之後繞跑
隨即呼叫砲兵對被擋住去路的敵軍車隊砲轟 也是一種辦法
但是 要伏擊MBT 除了有良好的攜帶反裝甲武器外 另一大武器就是勇氣...
即使玩閃擊點很多年 但是只要看到戰車開過來還真的會怕哩~更何況實戰 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 09:48:03
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我是覺得啦...
俄國人怎麼不考慮在蓋子上再開視窗???
這樣就真的可以躲在蓋子後面偷窺了~~~
當然...還是用槍塔來的安全方便!!!
或許這是經濟考量吧???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 10:36:54
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用時下絕大多數（那些極少數能頂攻+/-射後不理的頂級尖端異類自是另當別論.....）手提式反戰車武器伏擊先進主戰車的困難度，從真主黨狂射上千枚反戰車火箭與飛彈方取得命中50輛以軍主戰車，以及英軍挑戰者二打了四年多的伊拉克區域衝突所遭受的戰損便可知一二∼而這還是在這些戰車尚未配備APS的情況下呢。
而要以戰車履帶／底部／散熱器為目標看來也是說得遠比做得容易∼不然也不會有一輛挑戰者二在挨上七十枚RPG之後，照樣成功脫離戰場揚長而去..........
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 11:42:44
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quote:
Originally posted by 偷兒
我是覺得啦...
俄國人怎麼不考慮在蓋子上再開視窗???
這樣就真的可以躲在蓋子後面偷窺了~~~
當然...還是用槍塔來的安全方便!!!
或許這是經濟考量吧???
有沒有可能是因為俄國系統的戰車都太低矮了，從砲塔裡面一站出來就高得很或者是知道乘員喜歡整個跳出來坐在砲塔上舒展筋骨，不弄個前開式恐怕更容易成為標靶? |
Edited by - CPWN on 08/09/2007 11:43:25 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 12:44:03
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quote:
Originally posted by toga
用時下絕大多數（那些極少數能頂攻+/-射後不理的頂級尖端異類自是另當別論.....）手提式反戰車武器伏擊先進主戰車的困難度，從真主黨狂射上千枚反戰車火箭與飛彈方取得命中50輛以軍主戰車，以及英軍挑戰者二打了四年多的伊拉克區域衝突所遭受的戰損便可知一二∼而這還是在這些戰車尚未配備APS的情況下呢。
而要以戰車履帶／底部／散熱器為目標看來也是說得遠比做得容易∼不然也不會有一輛挑戰者二在挨上七十枚RPG之後，照樣成功脫離戰場揚長而去..........
不曉得此RPG的型號是....?
還有命中的部位是車體三百六十度呢?還是只是前方正面裝甲部份??
要不然可以連挨個70枚還可以跑掉真的蠻威的!!!
主動防禦系統目前技術最成熟的是哪種呢?
我記得最先開始發展的是俄國,可是俄式系統的重量相當大
以色列好像也有在發展,不過型態好像跟俄國的不一樣
聽說最先進的aps可以在不波及週遭環境的前提下,精準擊毀來襲的飛彈、ｒｐｇ，請問這是真的嗎？ |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 13:09:07
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quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by dasha
APFSDS那個看起來是敲到邊邊彈開,剛好敲到的是最厚的部份,垂直面正對你的側邊鋼板,那個厚度接近一公尺......加上保險箱又沒多重,彈開了吧.
但是一公尺對現役APFSDS應該是小菜一盤居然也滑掉了??這貫穿力...
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
Ａ：沒聽錯的話，影片中被彈開的是APFSDS＂練習彈＂（理所當然，這等雜耍馬戲性質的表演自然不會讓既相對昂貴又可能不環保健康的廢鈾穿甲彈來執行）∼穿甲破壞力自然遠遠無法和正規實戰彈相提並論。
記錯了 前陣子剛好在K88砲的穿甲數據 而現代那些120mm給出的650mm穿甲數據也是垂直裝甲而不是傾斜 小弟才會以為一公尺垂直也可以打穿
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 14:13:15
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quote:
Originally posted by su37
主動防禦系統目前技術最成熟的是哪種呢?
我記得最先開始發展的是俄國,可是俄式系統的重量相當大
以色列好像也有在發展,不過型態好像跟俄國的不一樣
聽說最先進的aps可以在不波及週遭環境的前提下,精準擊毀來襲的飛彈、ｒｐｇ，請問這是真的嗎？
APS目前多是俄國吧，不過畢竟是90年代品
以色列不清楚，印象中反應裝甲比較深刻
這期尖端可以去翻翻看 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/09/2007 : 15:41:07
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除了俄國外，以美英德法韓等國目前也都在研發以及開始部署各類車輛載具使用的APS。
能硬軟殺來襲ATGM與RPG的APS系統業已種類繁多，見怪不怪矣，各國現在正努力研究開發中的頂級行頭貨色是要能有效抵擋攔截大口徑戰車炮APFSDS彈。 |
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標題 |
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關於主戰坦克
