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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 08/15/2009 : 16:57:43
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Originally posted by suntex01
huey II package 不知道有沒有UH-1N前面那顆球喔?
還是要另外加的?
TV/FILR轉塔啊........視客戶的使用需求
開在購機訂單內的裝備清單即可
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 08/16/2009 : 09:32:18
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/5080563.shtml
美商角力 購機三流標
【聯合報╱記者李志德／專題報導】 2009.08.16 03:18 am
近年來，一有災難發生，救難直升機老舊問題就浮上檯面。雖然政府一再表示採購新機勢在必行，但由於這筆購案牽涉利益龐大，兩大美商各擁靠山，形成恐怖平衡，造成購案延宕不前，近年來三度流標，幾任內政部長，沒有人敢拍板定案，以免惹禍上身。
空勤總隊隊長陳崇賢日前證實，空勤總隊的確有採購十二架新機的計畫。據了解，這十二架飛機，包括九架通用直升機及三架反恐直升機。
十二架直升機，加上後續的保養、維護花費，利益不小。美國兩大直升機公司貝爾及塞考斯基，各有盤算，憑藉台灣代理商開拓政商人脈，加上歐洲直升機公司，乃至俄羅斯廠商，都有說客穿梭立法院遊說，各方利益交錯。
資深軍事評論者舒孝煌指出，現有的UH-1H，如果進行性能提升，包括更換發動機、旋翼、尾桁，加裝助導航儀器後，根據原廠估計，還可以服役十至二十年，但性能提升動作要快，因為二○一二年，UH酖1H的零件就要停止生產。
除了空勤總隊直升機採購，軍方採購直升機一樣引發社會關注。律師陳長文受訪時指出，經歷八八水災之後，政府應重新思考國軍的定位，將救災、備災納為國軍常態訓練，並充實救災救難的相關設備。
【2009/08/16 聯合報】
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suntex01
新手上路
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Posted - 08/16/2009 : 10:18:58
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我是覺得,歐俄的還是要詳加考慮阿...那後勤會是一大問題.
個人還是比較喜歡雙發的Huey...
要是有錢的話HH-60是最好的啦.
執行海上任務安全點.
而且美國的後勤還是可靠點. |
Edited by - suntex01 on 08/16/2009 10:20:39 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 14:46:12
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quote:
Originally posted by suntex01
我是覺得,歐俄的還是要詳加考慮阿...那後勤會是一大問題.
個人還是比較喜歡雙發的Huey...
要是有錢的話HH-60是最好的啦.
執行海上任務安全點.
而且美國的後勤還是可靠點.
現在到世貿中心航太展A1117攤位
有Huey II資料可供參考
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 15:18:31
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br]quote:
Originally posted by suntex01
我是覺得,歐俄的還是要詳加考慮阿...那後勤會是一大問題.
個人還是比較喜歡雙發的Huey...
要是有錢的話HH-60是最好的啦.
執行海上任務安全點.
而且美國的後勤還是可靠點.
海鷗部隊的S-70c6型性能已經接近HH-60不過還是被"精簡"些性能ˋ沒像日本美國的完備!
理想情況是海鷗部隊全部換裝HH-60這樣後勤操作能統一比較好ˋ把陽春S-70C直接汰換!
空勤隊用Huey II或是UH-1Y搭配海豚機ˋ這是最省錢省力的方法! |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 17:15:30
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Originally posted by max03max
空勤總隊將投入58億元，執行汰換計畫，將購消防、救災直升機9架，全天候海空偵搜及反恐直升機3架，及大型直升機3架。
消防救災的大形直升機倒是可以考慮一下賽考斯機的CH-54/S-64
算是吊掛專業~後廂應該也可以加裝消防灑水箱
正常起飛重量17噸~最大起飛重量19噸~有翼地效應的爬升高度限制是3230米
無翼地效應的爬升高度限制2100米~航程是370公里
這個載人是不行~不過載貨物輜重倒是很OK~我們載人機不少~載貨機倒是沒有
算是商用卡車等級的~設計舊規舊~但是民用市場還是很大
http://en.wikipedia.org/wiki/S-64_Skycrane
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 21:52:56
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http://n.yam.com/cna/society/200908/20090816562980.html
總統慰勉空勤總隊 允更新救災設備
中央社╱中央社 2009-08-16 20:48
（中央社記者程啟峰高雄16日電）空中勤務總隊直升機連日來投入88水災空中救援任務，救人無數，猶如災民的救命菩薩，總統馬英九今天前往隊部慰勉隊員救災辛勞，允諾更新救災設備，保障救災人員安全。
馬總統下午由總統府副祕書長賴峰偉陪同至設在高雄國際機場的空勤總隊第三大隊部視察，聽取大隊簡報連日救災成果，並和隊員握手打氣。
他強調，防災做得好，救災就可以減少，他深信「預防勝於治療」的道理，減少不必要的災難發生，就可進一步保障救災人員的安全。
馬總統並允諾解決部分救難直升機老舊問題，引進最新救災設備，保障救災人員安全，並儘速建立防災制度，減少不必要的災難發生，「這是政府的責任」。
空中勤務總隊第三大隊配署三架海豚式直升機連日來超量執行莫拉克風災救災任務，其中兩架直升機下午返回隊部進機棚保養檢修，另一架執勤中的直升機因山區天候不佳返航待命。
此外，第三大隊新聞官陳海鵬否認機組人員為恭迎馬總統造訪而暫停救災任務。
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suntex01
新手上路
87 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 23:40:17
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by suntex01
我是覺得,歐俄的還是要詳加考慮阿...那後勤會是一大問題.
個人還是比較喜歡雙發的Huey...
要是有錢的話HH-60是最好的啦.
執行海上任務安全點.
而且美國的後勤還是可靠點.
現在到世貿中心航太展A1117攤位
有Huey II資料可供參考
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嗯,可惜人不在國內...
不然這次水災可能會看到我上新聞:
"災民怒毆總統,院長"之類的吧.
不過我主要是看到HH-60所搭配的機上設備比較適合空勤的任務所需.
而且UH-1N很有可能在UH-1Y之後要退一些下來吧...
可以熱機收一些便宜貨吧...這是wishfull thinking.
不過要是能把空軍的s-70c 一起換成HH-60也不錯啦.
這樣就能把退下來的s-70c 撥到空勤去.
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max03max
我是菜鳥
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317 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 23:45:01
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| 退下來的S-70C1也用了20年了..... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 23:51:15
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quote:
Originally posted by max03max
退下來的S-70C1也用了20年了.....
空軍S-70C-1還在服役中
看文要看清楚
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 23:56:30
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抱歉沒說清楚
我是延續上一位大大說的，如果換新機S-70C1馬上退下來也已經用了20幾年了...
撥去給空勤又是老飛機，空勤也會老大不開心吧.....
至於之前有人說到FILR轉塔，這次中科院也有相關產品，應該是可以整合到空勤的UH-1H(或未來可能升級的HUEY2)上 |
Edited by - max03max on 08/17/2009 00:00:32 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 00:04:35
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quote:
Originally posted by max03max
抱歉沒說清楚
我是延續上一位大大說的，如果換新機S-70C1馬上退下來也已經用了20幾年了...
撥去給空勤又是老飛機，空勤也會老大不開心吧.....
至於之前有人說到FILR轉塔，這次中科院也有相關產品，應該是可以整合到空勤的UH-1H(或未來可能升級的HUEY2)上
我就是前面說TV/FLIR轉塔的
這類次系統的供應商很多
就看採購主如何挑選
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Edited by - Luke-Skywalker on 08/17/2009 00:06:03 |
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suntex01
新手上路
87 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 00:05:36
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quote:
Originally posted by max03max
抱歉沒說清楚
我是延續上一位大大說的，如果換新機S-70C1馬上退下來也已經用了20幾年了...
撥去給空勤又是老飛機，空勤也會老大不開心吧.....
至於之前有人說到FILR轉塔，這次中科院也有相關產品，應該是可以整合到空勤的UH-1H(或未來可能升級的HUEY2)上
20年,換個發動機又可以用很久啦...
再裝上一些哩哩扣扣的東西,讓他可以更符合需求也不錯.
不過我原本想的是讓空軍跟空勤一起換裝hh-60. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 00:13:26
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quote:
Originally posted by suntex01
嗯,可惜人不在國內...
不然這次水災可能會看到我上新聞:
"災民怒毆總統,院長"之類的吧.
不過我主要是看到HH-60所搭配的機上設備比較適合空勤的任務所需.
而且UH-1N很有可能在UH-1Y之後要退一些下來吧...
可以熱機收一些便宜貨吧...這是wishfull thinking.
不過要是能把空軍的s-70c 一起換成HH-60也不錯啦.
這樣就能把退下來的s-70c 撥到空勤去.
從國外看國內事務啊！
光憑我們所述的網路資訊
您再加以綜合就難以一窺全貌
2011年的台北航太展時
您最好返國看看展覽比較好
在廠商、媒體攤位看一看聊一聊
也就能瞭解空勤總隊的需求是什麼
軍規等級的HH-60對空勤總隊的需求是能達到
但您有考量過他們的預算以及維修、操作能量與成本嗎？
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Edited by - Luke-Skywalker on 08/17/2009 00:14:19 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 10:38:46
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空勤隊的"鎮隊之寶"B234聽說有一架曾經損壞幾乎無法飛行變成零件機ˋ加上料件獲補困維修不易ˋ現在只剩一架能出任務ˋ看下面的資料B234的銷路還不錯ˋ這種載重量大的直昇機空勤隊應該多買幾架(像UH-1和海豚機載重限於一噸而已)ˋ中國本來也想買B-234但因故未成ˋ雖然沒比軍規CH-47馬力強但也很受青睞ˋ也比軍規的要省油ˋ再說空勤隊也不可能再去買其他重型直昇機了ˋ加購B234(也能拆零件支援)是很值得考慮的!
http://tw.search.yahoo.com/search?p=B-234&fr=yfp&fr2=sb-top&rd=r1
Ｂ234長期待料 軍方民用重型直升機 插翅難飛
2008-11-01
中國時報
【潘欣彤／北縣報導】
空勤總隊一架Ｂ２３４重型直升機，因兩個傳動箱故障而長期待料，一直無法升空飛行，價值數億元的空勤總隊最大型直升機形同廢鐵；一位空勤隊員工說，民國九十四年他到隊後，就沒看見這架Ｂ２３４飛過。
空勤總隊機隊目前有廿架ＵＨ１Ｈ、三架Ｂ２３４、十架ＡＳ３６５直升機及二架定翼機，合計共卅七架。值得注意的是接收自陸航的ＵＨ１Ｈ、Ｂ２３４狀況不佳，前者有兩架待報廢，後者有一架長期待料不能飛。
ＵＨ１Ｈ是由航發中心組裝，一九七○年起陸續出廠，撥交陸軍輕航隊使用，由於機齡較久，以致狀況不斷，曾發生多次墜毀意外，空勤隊有兩架待報廢並不令人意外。
反觀Ｂ２３４一九八五年才從美國購入，服役年限並不長，而且是屬於民用型，其他各國仍在使用，為什麼會買不到零件令人好奇。據指出，Ｂ２３４全球至少賣出一千一百架，算是非常暢銷的民用重型直升機。
Ｂ２３４是美國波音公司一九八○年初以軍用ＣＨ４７為基礎，所發展出來的民用重型直升機，空勤總隊擁有的是多用途長程型ＭＬＲ機。
空勤隊官員說，Ｂ２３４共有三架，其中一架至少四年沒飛過，專供「殺肉」使用，當其他兩架有問題時，就從這架不能飛的Ｂ２３４拆解零件補充。
空勤總隊保修科長高勝治證實，這架Ｂ２３４直升機目前無法升空服勤，甚至得拆解其零件，供另兩架同型飛機維修用。他說，這架飛機有兩個傳動箱故障，因長期缺料，自然無法執行飛行任務。
這架不能飛的Ｂ２３４直升機目前停在台南亞洲航空，由亞航公司負責保管及維修。高勝治說，雖然全台僅亞航擁有維修Ｂ２３４直升機的能力，但包括傳動箱等關鍵技術，仍握在美國手中，就算亞航想修，也無能為力，更不可能「擺爛」不修。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 10:46:08
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倒是這次航太展中，國外廠商完全沒有展示運輸直昇機的跡象，三大廠（貝爾、賽考斯基、波音）完全缺席，
唯一出現的直昇機模型是洛馬攤位的阿帕契（洛馬僅負責次系統），這個案子已經塵埃落定了。
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天佑吾「王」！ |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 11:04:37
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quote:
Originally posted by Captain Picard
倒是這次航太展中，國外廠商完全沒有展示運輸直昇機的跡象，三大廠（貝爾、賽考斯基、波音）完全缺席，
唯一出現的直昇機模型是洛馬攤位的阿帕契（洛馬僅負責次系統），這個案子已經塵埃落定了。
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天佑吾「王」！
頭次感覺買到先進武器(老美又留一手?)卻沒有任何喜悅的感覺 !
30架阿帕契可以換多少架救難直昇機?
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airbear
新手上路
71 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 11:33:25
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直昇機採購案, 再次反應台灣軍方的心態, 不夠務實
一次搞定, 沒有認真去想日後如何操作維護, 是否有能力
養不養的起, 不要到時花大錢, 卻淪落大部分時間只能停
在機場, 因為缺運作或是採購零件的經費.............
空勤總隊, 58億看起來好像很多, 但是將後續的補保和訓練
加進去, 還剩多少採購的錢?? 飛機又不是一買回來就完事,
空勤總隊本身有多少預算在維持機對運作呢? 是不是要考量進去~
一昧求好求全, 最後恐怕又是落入B234的下場, 我覺得空勤總隊和
陸軍的UH-1H都有升級休伊II的必要, 總數不需太多, 一架改裝加
上訓練的費用不過300~350萬美金, 既提升性能又延長壽命, 陸軍
改個30~40架作為購進UH-60M的補充(UH-60M太過昂貴, 台灣是不可
能買足所需的數量), 反倒是CH-47SD我覺得該多買幾架, 才夠形成
經濟規模, 9架太少了; 我是覺得陸航有60~70架UH-60 + 30~40架
休伊II構成通用直升機群, CH-47SD數量起碼12~15架才合理;
而空勤總隊現役的B-234去留, 要看到底有沒有錢維持運作, UH-1H
改個12~18架休伊II, 並採購8架左右新的中型機(起碼要6噸級以上)
空警, 海巡, 消防署的直昇機最好能夠通盤考量, 可買多機型(2~3種
), 因為3者光靠單一機型應該也不夠, 像是大型搜救/消防機是否可
以共用機型?? 讓消防署和海巡共同操作, 只多買一些能快速改裝的
套件, 共同買個3~6架中大型直升機用於消防與長程搜救用, 中小型
機也許能共用型號但是不同套件, 必要時能夠相互支援; 還有定翼機
其實也有採購的必要, 快速搜索和即時空投自救裝備, 這都算定翼機
比較擅長的工作; |
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dasha
版主
41804 Posts |
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airbear
新手上路
71 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 12:11:17
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Originally posted by dasha
其實以小弟的了解,外購一次搞定才是最務實的作法.國內現在專業制度已經完全淪為某些科系替自己學生安插出路的場所,只懂得用皮尺的人才能負責簽核聲納與雷達技術通關文件,國內廠商因此根本無法信賴......以後怎麼養?送錢找國外的啊!至少人家的專業制度還沒有被搞爛......
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天呀, 難不成以後, 買裝備和維護保養都只能靠外人!
連個專業評估和建案的能力都喪失了!? |
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dasha
版主
41804 Posts |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 16:05:46
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還有一件事，千萬別相信官方的統計數字，那只會害死人。小弟目前手上就有一個案子在做，那個績效統計說穿了就是湊數字，連與該單位無關的績效都可以加進來，其實就是政府自我催眠用的而已。
在下有一點小感想，就是決策者想靠數字管理的話，先決條件是自己要知道這些數字是怎麼產生的，就像飛行員看儀表也要知道儀表的原理，才知道其涵義和限制，不過很顯然的目前很多的政府要員並沒有做到這一點，會和現實脫節也就一點也不奇怪了。 |
Edited by - Snap on 08/17/2009 16:06:33 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 15:41:50
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090818/5/1pbb6.html
總統：百億台幣採購救難直升機
更新日期:2009/08/18 15:05
(中央社記者葉素萍台北18日電)總統馬英九今天召開記者會指出，將著手成立災害防救署取代現在的消防署，成為專責的災害防救機構；另外，政府決減少向美採購黑鷹直升機數量，把百億台幣採購救難直升機等裝備。
莫拉克颱風重創南台灣，馬總統下午在中文記者會上說，除了究責，還要面對問題、改進問題，將立即著手成立災害防救署，取代現在的消防署，成為專責的災害防救機構，各縣市要設災害防救局。
同時，總統表示，要檢討防災體系，加強溝通聯繫，今後國軍要把災難防救做為中心任務，未來國家戰略、戰術、兵力、預算、機具都該納入防災救災的考慮。
馬總統指出，政府原本將向美國採購60架黑鷹直升機，決定減為45架，其中減少支出的3億美金、約百億台幣，將轉而採購救難直升機與相關裝備。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090818/5/1pbr3.html
總統：成立災害防救署 採購救難直升機
更新日期:2009/08/18 18:00
(中央社記者葉素萍、李佳霏台北18日電)為強化救災體系，總統馬英九今天宣示成立災害防救署、地方成立災害防救局；政府並決定減少向美採購黑鷹直升機數量，將近百億新台幣用來採購救難直升機和相關設備。
馬總統說，他往後對於災害還是一樣，若需要更大資源與全國投入，還是會啟動國安機制，他並會到各地勘災、了解災情，必要時督導指揮。
莫拉克颱風重創南台灣，政府救災引起各界不同看法，馬總統下午和副總統蕭萬長率領相關官員召開中英文各一場記者會，親自站上火線，回應各界質疑。
馬總統說，未來除了究責，要面對問題、承認問題、改進問題、解決問題，將立即著手成立災害防救署，取代現在的消防署，讓它成為內政部之下、專責的災害防救機構，各縣市也分設災害防救局，並給予足夠人力與設備與配套措施，有效運作。
馬總統說，整個防災體系都要檢討、加強溝通聯繫，今後國軍要把災害防救做為中心任務，國軍在戰略、戰術、兵力結構、預算、機具、裝備都該納入防災救災的考慮。
他並宣布，台灣現正向美國採購60架黑鷹直升機，政府已決定將採購數量減為45架，減下來的15架，價值約3億美金、百億台幣，將用這筆錢採購救難直升機以及相關裝備，盡快改善空勤大隊的裝備。
對此，國防部長陳肇敏說，此決定還未向美國說明，國防部會再與立院溝通預算編列的問題。
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Edited by - Luke-Skywalker on 08/18/2009 18:40:13 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 08:11:54
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quote:
Originally posted by rockitten
黑鷹直升機少買15架 陳肇敏：不影響戰備
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110101+112009081802273,00.html
"總統馬英九今天指出，黑鷹直升機的採購將由60架減至45架。國防部長陳肇敏表示，黑鷹直升機減了15架以後，對於戰備沒有影響，但可以採購更多救災裝備，對救災有很大的幫助。 "
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I don't think 60 MH-60 is enough for Taiwan already, and they even cut to 45 now...... 不影響戰備?? my ass!
確實不影響戰備,因為本來買這60架後勤軍方養,但常常還是拿去給總統大官或救災用,現在撥出幾架給別人養,至少減少了15架的後勤,使用上反正還是別人在用......
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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空勤總隊購新機之建議
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