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123-0919
剛剛入門
18 Posts |
 Posted - 08/19/2009 : 20:03:52
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Originally posted by dasha
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Originally posted by rockitten
黑鷹直升機少買15架 陳肇敏：不影響戰備
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110101+112009081802273,00.html
"總統馬英九今天指出，黑鷹直升機的採購將由60架減至45架。國防部長陳肇敏表示，黑鷹直升機減了15架以後，對於戰備沒有影響，但可以採購更多救災裝備，對救災有很大的幫助。 "
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I don't think 60 MH-60 is enough for Taiwan already, and they even cut to 45 now...... 不影響戰備?? my ass!
確實不影響戰備,因為本來買這60架後勤軍方養,但常常還是拿去給總統大官或救災用,現在撥出幾架給別人養,至少減少了15架的後勤,使用上反正還是別人在用......
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我對於影不影響戰備不擔心!必竟我們的UH-1H也用了這麼久，現在不是大概還有40架上下，跟我們要採購的數目相同。我是認為可以升級一些UH-1的雙發動機構型!
我認為有一個很大的問題!你一個消防單位要養這麼龐大的機群，說真的消防局一年才多少預算。3億美金可以買多少阿!重點是保樣的可靠度會比軍方保養的好嗎?掉下來機工長絕對是不敢大意的!台灣的S-70很少是因為維修不佳八掉下來的八!這種東西不敢大意的!
我認為可以採購MH-53H來給海軍，平常可以當掃雷用或支援大型的海上吊掛，一方面可以給海陸使用進行攻擊之類的。載重方面MH-53絕對屬特規，災害發生時當然是可以用於吊掛重型機具。或是採購S-92來搭配掃雷系統，都是可以的方向，感覺S-92野蠻大的。
有人建議CH-54/S-64我的想法是，你採購這樣的機型，救災很好用沒錯。平常你真的不知道拿它來幹嘛。台灣這麼小也沒什麼地方是去不了需要用這種重型直升機，拿它來滅火不如採購CL-415還比較實際速度比較快，台灣雖然沒有湖但是離海都不遠飛一趟再飛回來也花不了多少時間。
HH-60非常的昂貴，維護也好不到哪去。
大家都把矛頭指向了直升機不具有功能強大的吊運能力好的能力，但卻忘記了一點。救災都是隔著一段時間才需要他它可以維持到你想要的狀況嗎?還是到時候再來討論妥善率的問題。
總結:
1.還是讓軍隊去採購UH-60M但是不是需要60架可以評估一下多的部分用來採購重型直升機，不過要將救災納入訓練項目。順便將一併採購所需的相關套件。
2.還是回歸到採購一魚多吃的機型，本人建議採購歐系的系統，雖然貴但是各國採購的數量多，後情比較沒有問題。加上台灣也一直是使用歐系的海豚直升機，也維持得很不錯，9架應該是沒問題的數量。原先所給的58億就不採購大型的三架，全部用來採購3架反恐9架多用途。
3.就是大型直升機的採購，我認為這一方面還是讓軍隊是採購八，尤其是海軍與陸軍部隊，平常會有他一定的任務，災害發生時也會發揮一定的功能。MH-53絕對是可以考慮的方向。
不過我認為最重要的就是指揮體系，我就不信總統講一句話立刻執行，會有人白目到去叫總統填表格。救災視同作戰，考驗著指揮體系的調度與執行能力。 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 23:01:48
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把UH-1H升級成雙發UH-1N？要改很大吧？先改成HUEY2撐著吧.........
倒是說買60架黑鷹就不能救災嗎？買60架一定有它的戰備需求在阿.....哪有說砍就砍？
H-92或AW-101都比CH-47小得多，更別說是跟MH-53比了.....
之前看雜誌是說空勤有請歐直的顧問，所以保養是比較沒問題.....陸航沒有原廠的顧問...不過我還蠻相信陸航資深的地勤士官的能力...
記得之前海軍要買MH-53E的時候很多網友反對....不知道是不是後勤的因素？ |
Edited by - max03max on 08/19/2009 23:52:24 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/20/2009 : 00:07:55
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Originally posted by 123-0919
[quote][
有人建議CH-54/S-64我的想法是，你採購這樣的機型，救災很好用沒錯。平常你真的不知道拿它來幹嘛。台灣這麼小也沒什麼地方是去不了需要用這種重型直升機，拿它來滅火不如採購CL-415還比較實際速度比較快，台灣雖然沒有湖但是離海都不遠飛一趟再飛回來也花不了多少時間。
CL-415的機身空重:12882公斤~最大起飛重量:19890公斤~滅火用水槽容量是6137公升=6137公斤
CH-54/S-64 機身空重8724公斤~正常起飛重量17噸~最大起飛重量19050公斤~因有不同型號故最大籌載有兩個說法~一是2650加崙(1加崙=3.785412公升的話是10021.34公升)的水箱容量~另外一個是為20,000磅(9072公斤)
CL-415極速376km/h~CH54/S-64極速203km/h~CL-415快了近一點五倍
但是籌載量反過來也是SH-54/S-64高了近1.5倍
CL-415在海象差的時後還是得返場落地加油水才能上~光看買的國家就好~都是近海風平浪靜的~能飛兩千多公里是不錯~不過難到我們要飛到上海去滅火?
就像你講的~台灣沒多大~差沒那時速173公里的差別
還有台灣不是沒有湖~最少還有個日月潭~還有更多的水庫~這都比海近的~真抽海水去消防~我怕到時澆過的地方因為土地鹽化還長不出草的~
CH-54/S-64除了消防最少還能吊掛~這能量陸航是幫不了忙的~
"台灣這麼小也沒什麼地方是去不了需要用這種重型直升機"
那這次就是去不了很多地方才得用直升機~才得找美軍幫忙~山裡頭斷路那很常見的~
別看照片就以為CL-412很大~其實跟CH54/S64差不多大而已 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/20/2009 : 09:43:06
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CH-54的優點其實不是載重能力高,而是他後面那空間設計考慮的是貨櫃大小,裝貨櫃很方便,貨櫃現在也是一種常見運輸規格,很多東西要塞都很快.但他誕生時的載重能力就不如還只有雙引擎的CH-53A了,三引擎化的CH-53E以後機型,或引擎更新過後的CH-47D以後機型,甚至V-22,載重能力數字都會比CH-54好......
要買直昇機要考慮到惡劣天候作業能力與作業高度的問題,像這次風災,直昇機能進災區時災禍都已經到末段了......當災禍還沒發生或剛發生時,SH-60以下的直昇機不要提起飛,那都是駕駛員拿命去搏才飛得起來,你要HH/MH-60(有地貌追隨系統)以上的直昇機才能飛得比較安全,而且有效掛載僅限機內部份還必須減半計算,保留剩餘升力去應付陣風.歐規方面適合這種狀況的直昇機其實不多,看起來很常見的海豚實際上是省購機經費拿來當駕駛員撫恤金用......
軍方養直昇機雖然好,但臨時要出動就難,因為現在總統只是名義統帥,發佈命令只能給國防部長,再由國防部長下令動作,都是中央層級,以這次地方政府災情上報的速度,直昇機大舉出動大概要事發後48小時......
水上飛機就更沒意思了,風災時保證只能放在陸地上不能飛的東西......
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/20/2009 : 10:05:16
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所以一般人根本不懂嘛！除非遠離會山崩土石流淹水的地方，否則都是不切實際的空談....
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天佑吾「王」！ |
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max03max
我是菜鳥
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317 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/20/2009 : 22:17:38
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我認為軍方組織體系與任務規劃，最好要問比較瞭解的人，這並不一定是那麼地「想當然爾」
──當然，一部份也是對我們僵化被動的政府/軍隊體制設計的不信任。
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天佑吾「王」！ |
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dasha
版主
41804 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 21:26:22
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http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=48176
國防部：籌購專業救難直昇機 發揮最大效益
發稿日期：2009/08/21
（軍聞社實習記者黃瑩明台北廿一日電）針對媒體質疑「調整四分之一的黑鷹直昇機支援救災」乙事，國防部今天表示，災害防救已列為國軍中心任務，國軍經深入考量國防整體資源分配，如何發揮最大效益。因此，規劃將部分預算資源改為籌購專業救難直昇機，以提升國家總體救災能量。
國防部指出，救難直昇機平時可擔負救災任務，戰時亦可徵召使用，不會影響國軍整體戰備任務。
國防部強調，綜合考量我國防衛作戰與災害防救需求，刪減通用運兵直昇機資源轉用於救難直昇機，是兼顧戰備任務及災害防救的最佳選擇。
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May the Force be with you
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123-0919
剛剛入門
18 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 21:39:27
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quote:
Originally posted by max03max
把UH-1H升級成雙發UH-1N？要改很大吧？先改成HUEY2撐著吧.........
倒是說買60架黑鷹就不能救災嗎？買60架一定有它的戰備需求在阿.....哪有說砍就砍？
H-92或AW-101都比CH-47小得多，更別說是跟MH-53比了.....
之前看雜誌是說空勤有請歐直的顧問，所以保養是比較沒問題.....陸航沒有原廠的顧問...不過我還蠻相信陸航資深的地勤士官的能力...
記得之前海軍要買MH-53E的時候很多網友反對....不知道是不是後勤的因素？
陸航資深的地勤士官:::我也挺相信他們的他們可以保樣的比民間好我覺得!
至於MH-53如果海軍有需要用來掃雷可以考慮八!
高昂的UH-60M還是讓軍隊來養八!增加夜間與天候不良時候的作戰能力!
9架看要都採購HH-60還是AS-532都好!不要再多了!我相信會有沒錢操作的問題!一個小單位要養這麼昂貴的機種。
像這種颱風地震都列入國軍的訓練範圍包括通訊指揮後勤...都考驗著平時的訓練，像是那種野戰廚房沐浴都可以提供災民使用，甚至包括戰備口量都是很好的東西。各式的救難器材、醫療人員這些東西都是很重要的!可以參考日本自衛隊的做法!
世界的軍隊都有朝向這樣的做法進行，雖然不是戰鬥是救災，但是連救災都無法發揮其能力，還談什麼作戰哩!
災害發生時由個軍團自行調度，需要支援的才向中央請求支援!像是直升機...等等，其他的由各軍團司令自行調度，好的論功行賞不好的降職。 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 19:30:17
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=48176
國防部：籌購專業救難直昇機 發揮最大效益
發稿日期：2009/08/21
（軍聞社實習記者黃瑩明台北廿一日電）針對媒體質疑「調整四分之一的黑鷹直昇機支援救災」乙事，國防部今天表示，災害防救已列為國軍中心任務，國軍經深入考量國防整體資源分配，如何發揮最大效益。因此，規劃將部分預算資源改為籌購專業救難直昇機，以提升國家總體救災能量。
國防部指出，救難直昇機平時可擔負救災任務，戰時亦可徵召使用，不會影響國軍整體戰備任務。
國防部強調，綜合考量我國防衛作戰與災害防救需求，刪減通用運兵直昇機資源轉用於救難直昇機，是兼顧戰備任務及災害防救的最佳選擇。
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有點搞混了.....
那砍掉15架的錢是買空勤的救難直升機還是陸航的直升機？
如果是陸航不就預告要買的是H/M-60G？！ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 20:29:44
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quote:
Originally posted by max03max
有點搞混了.....
那砍掉15架的錢是買空勤的救難直升機還是陸航的直升機？
如果是陸航不就預告要買的是H/M-60G？！
新聞內容不是有說「戰時可徵召使用」
就是給空勤用啊！
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 08/30/2009 : 16:32:51
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http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090830945684.html
60架黑鷹直升機照買 15架移撥救災
中央社╱中央社 2009-08-30 11:47
（中央社記者李淑華台北30日電）國防部今天指出，仍將維持60架黑鷹直升機採購規模，其中15架優先移撥內政部供災害防救專用；除可強化國家救災效能，也不影響國軍整體戰備，發揮國家整體資源的最大效益。
總統馬英九18日召開中文記者會時，曾指示將減購15架黑鷹直升機，移撥新台幣100億元用作採購救難直升機等裝備，但是，國防部發布新聞稿指出，國防部經與內政部協商後，仍將維持60架採購規模。
國防部指出，陸軍原計畫向美國採購60架「新型通用直升機」的規劃沒有改變，但考量增進未來災害防救工作效能，其中15架將優先移撥內政部供災害防救專用，平時以擔負救災任務為主，戰時則以徵召方式納入國軍作戰序列，但本案正在協調內政部研究規劃中。
國防部強調，維持原60架採購規模一案，是基於最快獲得及節約公帑等原則，考量採購數量大，可以量制價；通用直升機已完成採購建案，籌獲時間短，獲美方供售後可逐年移交內政部投入救災工作。
國防部指出，黑鷹直升機為軍民通用多功能直升機，訓練與後勤可相互支援，有利後續維保作業，平戰轉換迅速，使用效益提高；因此，這樣規劃除可強化國家救災效能，也不影響國軍整體戰備，可以發揮國家整體資源的最大效益。
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 08/30/2009 : 17:51:54
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60架黑鷹直升機照買 15架移撥救災
這樣感覺不太對˙˙˙
應該是將15架黑鷹撥交海歐部隊才是(將較差S-70C汰除)ˋ海鷗已經有4架性能近乎黑鷹的S-70C6ˋ這樣後勤操控ˋ人員訓練和都比較有利整合才是!
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/30/2009 : 18:08:45
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早期購入的S-70C-1移交給空勤啊！
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ROXIN
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 08/31/2009 : 13:16:27
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何止需要多讀幾年書而已，根本是連基礎事實都搞不清楚
連這直昇機的案子目前是被美國人擋著了也不知道
當初政府的說法當然是不很清楚
不過話說一般人當初看到這個新聞的話，
應該也會認為只是要抽15架的額度去買類似HH-60或特別指定要MH-60
亦即改買那種比較為救難任務特化的黑鷹系列吧
不管是為了統一後勤或是臺灣實際使用經驗來看，這都是最合理的選擇
怎會就直接跳到認定是要棄黑鷹去買其他的東西咧∼∼∼
那不知道後來8/30的新聞有沒有打了這位作者一巴掌的感覺
不過老實說，UH-60M買到然後借15架給空勤隊用這個主意也怪怪的
除非我們買到的可以是MH-60，要不一樣的UH-60M扔過去給空勤
不過就是加強版的UH-1H而已，還不是要另外加裝一些救難用吊具
亦即，按陸航規格弄來的直昇機真的就很適合空勤隊用嗎？
當然啦，我們倒底可以買到的是什麼規格的黑鷹到現在也沒個底
也是沒什麼可以準確判斷的就是
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by max03max
關於直升機，倒是有網友提出看法：
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/25700179
這種發言基本上還要多讀幾年書.不過關鍵處不好多講,最多私下傳就是......
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我是ROXIN |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/31/2009 : 13:45:15
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個人認為報紙通常不會寫出真正的內幕與真相，帳面上又是馬政府常幹的戲碼，政策宣示後實際執行階層
抱怨根本窒礙難行，於是再做修改.....
真相恐怕要問軍師了，許多新聞消息不是被知識功底不足的記者扭曲，
或者根本就是當是某些利益者放出來的消息....
>不過老實說，UH-60M買到然後借15架給空勤隊用這個主意也怪怪的
除非我們買到的可以是MH-60，要不一樣的UH-60M扔過去給空勤
不過就是加強版的UH-1H而已，還不是要另外加裝一些救難用吊具
亦即，按陸航規格弄來的直昇機真的就很適合空勤隊用嗎？
這個體制的確很怪，專業空勤救災單位就應該有專業直昇機。
我認為有必要區分任務。第一種是具有時效性、急迫性的單一場合
救災，例如船難、落水、空難救援或山難等，這需要專業救災單位
第一時間投入，並涉及許多專業技能，這是屬於海鷗這樣單位的業務，
因此海鷗、空勤隊需要合適的專屬直昇機，硬扯陸航是不對的。
至於大規模天災事後的救助與運輸，才適合陸航介入，主要擔任物資
輸送就好了。而且黑鷹固然惡劣天候、籌載或高海拔性能比UH-1海豚好很多，
但也非萬靈丹，不能飛的天候還是不能飛；就連美國的MH-53，這次都只吊掛
小山貓以策安全。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/31/2009 14:26:58 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/31/2009 : 14:13:47
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啊~
今晚國家地理頻道直升機的福克蘭戰爭篇~
千萬不可以錯過呀~
有大部分的跡象顯示~
涼山好漢的表現深獲統帥讚賞~有沒有人知道他們幾號就飛進去了??
知道了會嚇死你~
這或許就能解釋上述奇怪的建案吧??
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Edited by - 冗丙 on 08/31/2009 16:04:22 |
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ROXIN
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 08/31/2009 : 16:36:25
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我也很懷疑馬英九當初這個宣示是怎麼個想法
聽起來是很單純，反正陸航用的UH-60M減少15架，轉移成空勤隊的救災機種
聽起來是不錯，之前因為預算編太少所以不斷流標的空勤隊直昇機購案有這15架的預算壓進去應該就購買個10多架的高檔救難直昇機
合理的推測應該也是購買類似美國C.G.的那種HH-60機系，這樣才方便統一後勤
但唯一的顧慮就是：跟美國佬的FMS可以讓我們這樣說不要就不要嗎
8/30的新聞恐怕就是答案了
那總之現在就定案是要從那60架分15架給空勤隊了
那不就要祈禱美國佬最後批准的機上裝備足堪救災直昇機之用
（起碼起碼要有海鷗那些S-70C-6的水準吧....）
要不，就又是一場笑話或是又得多花一筆錢去改裝那些UH-60M了
不過換個方向想，不如趁這個因頭公親變事主一下
乾脆吃了空勤隊的能量到陸航去組成一個特別的，專職救災的單位算了
或是不要吃到陸軍體系裡面去，另外成立一個特殊的直昇機任務編組
平時就管救災，戰時就搖身一變成為CSAR單位
反正國民黨那邊已經在弄『國軍救災法』，
上頭也宣示了國軍要把救災當成中心任務
『上有好者下必甚焉』的狀況下想來陸航那邊會風風火火的狠搞一陣
就如冗丙兄提到，這次最出彩的就是咱們特戰弟兄嘛.....
quote:
Originally posted by Captain Picard
個人認為報紙通常不會寫出真正的內幕與真相，帳面上又是馬政府常幹的戲碼，政策宣示後實際執行階層
抱怨根本窒礙難行，於是再做修改.....
真相恐怕要問軍師了，許多新聞消息不是被知識功底不足的記者扭曲，
或者根本就是當是某些利益者放出來的消息....
>不過老實說，UH-60M買到然後借15架給空勤隊用這個主意也怪怪的
除非我們買到的可以是MH-60，要不一樣的UH-60M扔過去給空勤
不過就是加強版的UH-1H而已，還不是要另外加裝一些救難用吊具
亦即，按陸航規格弄來的直昇機真的就很適合空勤隊用嗎？
這個體制的確很怪，專業空勤救災單位就應該有專業直昇機。
我認為有必要區分任務。第一種是具有時效性、急迫性的單一場合
救災，例如船難、落水、空難救援或山難等，這需要專業救災單位
第一時間投入，並涉及許多專業技能，這是屬於海鷗這樣單位的業務，
因此海鷗、空勤隊需要合適的專屬直昇機，硬扯陸航是不對的。
至於大規模天災事後的救助與運輸，才適合陸航介入，主要擔任物資
輸送就好了。而且黑鷹固然惡劣天候、籌載或高海拔性能比UH-1海豚好很多，
但也非萬靈丹，不能飛的天候還是不能飛；就連美國的MH-53，這次都只吊掛
小山貓以策安全。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/31/2009 : 16:40:48
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http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090831980754.html
國防部：盼購60架黑鷹直升機 總統尊重
中央社╱中央社 2009-08-31 12:49
（中央社記者李淑華台北31日電）國防部維持60架黑鷹直升機採購案，國防部發言人虞思祖今天表示，國防部基於專業考量，經由高層長官向總統報告說明後，總統表示尊重國防部建議，並指示與內政部進行橫向協商。
總統馬英九於18日召開中英文記者會指出，將減購15架黑鷹直升機，移撥新台幣百億元經費購買救災直升機與相關裝備，但國防部29日發布新聞稿仍定調將維持60架黑鷹直升機採購案。
國防部上午召開記者會，面對媒體詢問相關轉折過程，虞思祖作出上述表示。
虞思祖指出，國防部考量空勤總隊如果能夠在最短時間內取得直升機，將可發揮最有效益的救災功能等，基此，國防部高層長官向總統提出報告說明後，總統原則上也表示尊重國防部的建議，並指示必須與內政部進行橫向聯繫與協商。
虞思祖表示，等到國防部與內政部協商完成後，會再向總統做最後的報告。
虞思祖指出，國防部在專業考量上，提供 3點考量，第一是成本低，第二是獲得的時程快，第三是效益高。如果60架一起買的話，還可以量制價，而且國軍採購直升機已經完成建案，可以快速獲得，因此，只要美方供售後，就可以逐年移交內政部使用。
在效益高方面，虞思祖表示，由於黑鷹直升機的採購機型屬於軍民通用的，未來的訓練與後勤可以相互支援，有利於後續的維保作業。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/01/2009 : 00:15:15
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唉~這個陸戰隊預官總統還算從善如流啦!
不過這次國防部肩膀夠硬
能提出正確建言
值得嘉獎! |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 09/01/2009 : 08:32:17
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quote:
Originally posted by 123-0919
quote:
Originally posted by max03max
把UH-1H升級成雙發UH-1N？要改很大吧？先改成HUEY2撐著吧.........
倒是說買60架黑鷹就不能救災嗎？買60架一定有它的戰備需求在阿.....哪有說砍就砍？
H-92或AW-101都比CH-47小得多，更別說是跟MH-53比了.....
之前看雜誌是說空勤有請歐直的顧問，所以保養是比較沒問題.....陸航沒有原廠的顧問...不過我還蠻相信陸航資深的地勤士官的能力...
記得之前海軍要買MH-53E的時候很多網友反對....不知道是不是後勤的因素？
陸航資深的地勤士官:::我也挺相信他們的他們可以保樣的比民間好我覺得!
至於MH-53如果海軍有需要用來掃雷可以考慮八!
高昂的UH-60M還是讓軍隊來養八!增加夜間與天候不良時候的作戰能力!
9架看要都採購HH-60還是AS-532都好!不要再多了!我相信會有沒錢操作的問題!一個小單位要養這麼昂貴的機種。
像這種颱風地震都列入國軍的訓練範圍包括通訊指揮後勤...都考驗著平時的訓練，像是那種野戰廚房沐浴都可以提供災民使用，甚至包括戰備口量都是很好的東西。各式的救難器材、醫療人員這些東西都是很重要的!可以參考日本自衛隊的做法!
世界的軍隊都有朝向這樣的做法進行，雖然不是戰鬥是救災，但是連救災都無法發揮其能力，還談什麼作戰哩!
災害發生時由個軍團自行調度，需要支援的才向中央請求支援!像是直升機...等等，其他的由各軍團司令自行調度，好的論功行賞不好的降職。
mh-53 或ch-53 超大台 比或ch-53 超大台 比ch-47（b-234）還大台
海軍好像沒有夠大台的軍艦可以載
海軍買到這玩意
大概會是這表情 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/01/2009 : 13:51:16
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CH-47比較大台哦~只CH-47比較矮又比較長~看起來就小一點
而且要降落的操作空間還要算進旋翼掃的到的範圍~所以總的來說CH47比較"大台"
上頭的大概想成反潛機了~掃雷機依我們的狀態不見得要母艦的~就算要用到母艦~除了旭海之外~武夷也可以~
雖然說台灣沒有直升機空母~但是最少兩棲登陸艦跟油彈補給艦是有的 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/01/2009 : 15:26:46
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quote:
Originally posted by Steve Su
>>海軍好像沒有夠大台的軍艦可以載
旭海...不要忘了這艄船。
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Anchorage_(LSD-36)
actually, I still think Taiwan should buy 2 SPS or the fxxking French Mistral class to replace all AP, LST, Newport and the LSD all together
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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空勤總隊購新機之建議
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