MDC第二論壇
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dasha
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42818 Posts

Posted - 10/11/2007 :  14:33:00  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實啊,可以換別種方法裝雄三,保留雄二的發射架,這樣天氣惡劣時火力也還好,天氣好時雄二雄三同時擁有,殺傷力不知道增為幾倍.反正我們的直昇機沒買幾架......
當然,這樣也會有問題就是......

Edited by - dasha on 10/11/2007 14:33:48
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26649 Posts

Posted - 10/11/2007 :  14:33:33  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by olddog

這些新裝備會放在台北哪裡作靜態展嗎??還是已經收起來了??

想帶照相機去訓練一下拍照技術 .......



沒有公開展示喔........
這些首次公開的飛彈、UAV已經回到中科院去了
blackknight的路邊社消息不可信

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Edited by - Luke-Skywalker on 10/11/2007 17:31:05
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 10/11/2007 :  15:16:22  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實啊,可以換別種方法裝雄三,保留雄二的發射架,這樣天氣惡劣時火力也還好,天氣好時雄二雄三同時擁有,殺傷力不知道增為幾倍.反正我們的直昇機沒買幾架......
當然,這樣也會有問題就是......


Knox那個艙庫+pad小弟想用來放天兵系統........陸麻雀變海麻雀

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 10/11/2007 :  15:38:58  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實啊,可以換別種方法裝雄三,保留雄二的發射架,這樣天氣惡劣時火力也還好,天氣好時雄二雄三同時擁有,殺傷力不知道增為幾倍.反正我們的直昇機沒買幾架......
當然,這樣也會有問題就是......



Just like the Indians?
Then things happened on Kiev could happen...maybe the deck should be modified also...
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星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 10/11/2007 :  17:08:43  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message  引言回覆
在Militaryphotos看到總統府上掛著“台灣加入聯合國”這字樣,就很讓個人礙眼﹗> < (不如過去“中華民國萬歲”好)

不過DTM過去虛構小說中的天弓三式,如今以新穎簡潔之真面目真實丞現,甚感歡喜.

雄蜂三式的衝壓系統,應是所謂“境外決戰”的構想而設計嗎﹖(想起“武嚇台海”內的“捶妖計劃”的虛構“疾風四式”飛彈)

那這次出現的RPV應就是“天隼”式囉﹖

Welcome to MDC force!

Edited by - 星艦戰將 on 10/11/2007 17:15:35
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26649 Posts

Posted - 10/11/2007 :  17:29:52  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 星艦戰將
那這次出現的RPV應就是“天隼”式囉﹖



是中翔UAV而非RPV,詳見
http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=36087



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May the Force be with you

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Edited by - Luke-Skywalker on 10/11/2007 17:48:23
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星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 10/11/2007 :  18:02:24  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message  引言回覆
謝謝.

Welcome to MDC force!
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 10/12/2007 :  00:17:52  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
唉 其實嚴格說不能算是路邊社消息,只是這決策一天到晚變.........

某位大俠兄的熟人說他不方便公開回文,所以由小弟代貼,以下是他的回覆....

雄三用側掛加力器倒也不能說是豬頭,而是IRR載具的先天特性使其用側掛比用後方加力器有利,
從推/阻力匹配來看,的確側掛加力器阻力較大且推力有側分量損失,比後方加力器差,
從空間配置來看,由於彈體表面有突出的進氣道及彈翼等物品,採用側掛可以設計的較為緊緻,
而拋脫方面,其實並沒有想像中難,用點小技巧就可以很順利的脫節了,(什麼小技巧呢?注意看側掛加力器的鼻錐設計就明白了)
而側掛加力器較適用於IRR載具的關鍵因素有兩個,其一是點火時序,側掛加力器可以和主加力器同時點火,而後方加力器必須先燒完脫離後主加力器才能點火,也就是說必須有三道點火命令才能完成衝壓引擎啟動(助推點火,主加力器點火,衝壓引擎點火),平白無故多了50%的點火失效機會....
另外一點就是噴嘴設計問題,加力器噴嘴跟衝壓段噴嘴是不一樣的,加力器的壓力比較高,因此噴嘴擴張比也會比較大,使高壓氣體能充分膨脹,對應於外型就是喉部比較窄,所以設計上來說就是加力器噴嘴塞在衝壓噴嘴中間,那如果你在後面又加助推火箭的話結構跟機構都很難設計....

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我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人�nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД�裔藉腎鉸橶褲�


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 10/12/2007 :  03:17:30  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
沒想到wiki這麼快就有推估的雄三尺寸重量了
http://en.wikipedia.org/wiki/Hsiung_Feng_III

一噸多一點?看來大家猜的兩噸半都要槓龜了..........XD

另外F-16小弟查到承載重量最大的機翼內側掛點可以掛的是1587kg
如果雄三低於這重量應該可以掛兩枚外加機腹油箱

中科 你令我飛躍起來了!!

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我的女神!!
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記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
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Edited by - blackknight on 10/12/2007 03:36:46
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 10/12/2007 :  07:43:35  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by blackknight

沒想到wiki這麼快就有推估的雄三尺寸重量了
http://en.wikipedia.org/wiki/Hsiung_Feng_III
一噸多一點?看來大家猜的兩噸半都要槓龜了..........XD
另外F-16小弟查到承載重量最大的機翼內側掛點可以掛的是1587kg
如果雄三低於這重量應該可以掛兩枚外加機腹油箱
中科 你令我飛躍起來了!!



空射型可能可以拿掉側掛的加力器減輕重量
也就是說其實是為了F-16也可以...XD



**************
勝利のポーズ、決め
**************
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 10/12/2007 :  09:13:49  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
早期的衝壓飛彈加力器擺後面的少而擺側面的多,當然這與當時引擎本身也擺側面也有關.至於加力器怎麼拋棄,從雄三照片看不太出來,但其他飛彈可以看看,加力器前方鼻錐會往外側偏,這是一個好方法,氣動力,再不行比方太大的如太空梭那兩根傢伙,就加個小火箭推出去吧!
但是這樣做法整個飛彈會很胖,所以到後來大家喜歡用些通用發射架或上飛機的時代,就流行SM-ER這種方式了.
至於某位,小弟還記得以前他罵海軍豬頭長官要把飛彈硬塞下去又不許減低性能的那件事情......到最後飛彈還是塞不下去而只能架上去,性能雖然也沒減低,但是白白浪費好幾年了.
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 10/12/2007 :  09:42:01  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
另外媒體立委這幾天在追著露台上的所謂「反狙擊手」
個人看了還真是....

這次國安局被罵還真是活該

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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toga
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Tajikistan
13231 Posts

Posted - 10/12/2007 :  09:48:02  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by blackknight

沒想到wiki這麼快就有推估的雄三尺寸重量了
http://en.wikipedia.org/wiki/Hsiung_Feng_III

一噸多一點?看來大家猜的兩噸半都要槓龜了..........XD

另外F-16小弟查到承載重量最大的機翼內側掛點可以掛的是1587kg
如果雄三低於這重量應該可以掛兩枚外加機腹油箱

中科 你令我飛躍起來了!!

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記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!



Wiki的評估也是猜,不能據此認定猜兩噸半的人槓龜∼雖然就個人而言,在對比過雄三與雄二和日炙飛彈的相對大小之後,一直以來也都相信其重量當介於1,000至1,500公斤之間。

雄三能否上F-16的關鍵只怕還是在美方的態度。

Toga, 宅武合一的三十處男
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dasha
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42818 Posts

Posted - 10/12/2007 :  10:09:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
5.5G掛到3000lb的掛架,裝上兩三千磅的玩意,要裝之前還真是要找老美商量,否則測試扯壞了機翼結構的可能性是很高的......
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26649 Posts

Posted - 10/12/2007 :  12:23:42  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reich

另外媒體立委這幾天在追著露台上的所謂「反狙擊手」
個人看了還真是....

這次國安局被罵還真是活該



還有文宣品的問題

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Captain Sulu
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2822 Posts

Posted - 10/12/2007 :  14:03:05  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reich

另外媒體立委這幾天在追著露台上的所謂「反狙擊手」
個人看了還真是....

這次國安局被罵還真是活該



這麼大喇喇布俥,這幾個狙擊手的任務應該不是反狙擊,反而比較像誘餌。

話說轉到某台,地面分列式介紹武器時,一個聲音甜美的女主播一直打斷另一個男主播的話,搶著介紹各式武器。我心想,有這個膽子打斷別人話,想必很專業,何時軍武線有這麼專業聲音又甜美的女記者。後來想不對,這應該是念稿子,後來因為該台鏡頭一直捉錯司令台介紹的武器,看了累就轉台。

後來就在另一台女主播很專業地評論著狙擊手,並談到M24價值百萬。問一下,M24有這麼貴嗎?我以為這是PSG-1的價格等級?


Edited by - Captain Sulu on 10/12/2007 14:03:56
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dasha
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42818 Posts

Posted - 10/12/2007 :  14:44:00  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Sulu

後來就在另一台女主播很專業地評論著狙擊手,並談到M24價值百萬。問一下,M24有這麼貴嗎?我以為這是PSG-1的價格等級?



一百萬是三萬美元多一點,有的槍是有可能,不過......今早在UPaper上看到一個華爾街笑話,有個自稱年輕貌美的25歲女子要找年收入50萬美元以上的丈夫,結果被人家取笑說"我的錢會隨時間而增值利息,妳的身價卻會隨時間而減值老化."這個女記者講的會不會其實是她的......?
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 10/13/2007 :  01:28:14  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆

台灣軍火管制的優良悠久經驗超過漫長的一甲子 且將續創新高
所以民間哪弄到什麼高性能狙擊槍呀?
有之 一把土造 兩顆質料不一致的彈頭 擦傷一個鮪魚肚

倒是參閱部隊在人員方面都來自精銳單位 陸儀前陣子又鬧過什麼倒砸槍托盤算
使我想起那篇贖罪日戰爭裡埃軍後遺症
狙擊手受命中大約不乏同時看緊通過觀禮台的自己人吧?

真如此 昇了七百顆星星之後 也未免仍太缺乏自信吧 ∼



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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 10/13/2007 :  22:30:14  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

早期的衝壓飛彈加力器擺後面的少而擺側面的多,當然這與當時引擎本身也擺側面也有關.至於加力器怎麼拋棄,從雄三照片看不太出來,但其他飛彈可以看看,加力器前方鼻錐會往外側偏,這是一個好方法,氣動力,再不行比方太大的如太空梭那兩根傢伙,就加個小火箭推出去吧!
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還是某位的回覆由小弟代貼

我的意思是不能縮小的決策很豬頭,不過基於上述的兩點原因,就算縮小了還是會用側掛加力器就是了....

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記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
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dasha
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42818 Posts

Posted - 10/14/2007 :  06:32:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
了解.不過雙加力器還好,要縮小要四加力器的話,上下那兩個要丟掉恐怕就不那麼容易了,這不像左右兩側的大致對稱.
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26649 Posts

Posted - 10/14/2007 :  23:28:40  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
因為飛行軌跡和一般垂直發射的火箭不同
必須要考量到SRB的拋棄方向、角度

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saito
新手上路

197 Posts

Posted - 10/15/2007 :  21:46:22  會員資料 Send saito a Private Message  引言回覆
國慶當天在下繞著兩顆彈一直拍,晚上就把線圖生出來了。根據卡車上的東西及旁邊站的人推算,幾乎可以確定雄三的總長度是570公分,主彈體彈徑是40公分。至於旁邊掛的兩顆加力器,從俯視角看前端鼻錐很明顯的有向外擴,這樣脫離就不成問題了。
其實在下還沒退伍時就聽看過試射的人說過加力器只有掛左右兩邊,當時只能用對擎天的印象去想像...
前陣子成功艦帶著雄三彈箱出現在基隆被人拍到時,其實發射箱上好像有寫裝飛彈後的重量,如果有人特寫拍的夠大應該可以看到數字,
手上能看到的好像都是1xxx開頭的...
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 10/18/2007 :  16:46:28  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
嗯......好個一場
大家都尷尬的「國防表演」

只因為目前當大位的那位
在立委任內已把話說死
其實心裡是非常想閱兵的
不得已之下
只好搞成這種讓自己與國軍都很尷尬的「國防表演」

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Captain Picard
我是老鳥

9800 Posts

Posted - 10/18/2007 :  16:54:42  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>今晚回家路上 看到黑衣人開始仔細檢查人行道 垃圾桶也早就全空了

忠貞哪一梯的菜比巴?(笑)

2006年元旦,我是穿操作服在檢查人行道翻垃圾桶的。

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紀念壯烈犧牲的石內卜
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Captain Picard
我是老鳥

9800 Posts

Posted - 10/30/2007 :  09:29:45  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
真的假的?事情這麼嚴重?

http://1-apple.com.tw/apple/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=5&ShowDate=20071017&NewsType=twapple&Loc=TP&Art_ID=3908556D

蘋果日報2007年10月17日

台美僵局 銷台軍備全喊卡

自食其果
國防部官員私下證實,在陳水扁總統的「衝撞外交」及「入聯公投」多次挑釁美國對兩岸關係底線後,美國務院繼暫緩出售我六十架的F-16C/D型戰機,最近更全面封鎖銷往台灣的高科技武器及零組件,因此在今年國慶國防展示中的雄風三型超音速反艦飛彈及天弓三型反彈道飛彈,「目前也只能生產這麼多了,其他都要等美國放行!」

雄三弓三無法增產
官員表示,在美國重新同意輸出這些重要零組件前,台灣自製的雄三與弓三飛彈數量將無法增加。一名現役將領就對陳總統相當不以為然的說,「完全只顧自己爽,現在爽過了,但也沒有子彈了!」未來美方如果真的不再出售關鍵性零組件,我們過去幾年的辛苦又白費了

民進黨立委沈發惠憂心忡忡地表示,國防安全是不能打折扣,因此,國防部要立即擬好相關因應作為,擴散貨源的取得。不過他也強調,國防部既然知道美方已暫緩對我軍售報價或核發輸出許可,還編數百億元預算採購,不曉得「國防部是在騙自己,還是想糊弄立法委員?」記者王烱華

美暫停售我軍武
F-16C╱D戰機
.美國務院迄今不提供發價書
.國防部保留預算
空中預警機E-2T提升性能至E-2K
.美方暫緩提供報價資料
.國防部保留預算
光華六號飛彈快艇
.美方暫緩核發雄二飛彈關鍵性零組件輸出許可
.無法造艦與成軍
雄風三型超音速反艦飛彈
.美方暫緩核發關鍵性零組件輸出許可
.已無料件組配
雄二E巡弋飛彈
.關鍵性零組件取得困難
.研發時程延後
天弓三型反彈道飛彈
.美方暫緩核發關鍵性零組件輸出許可
.生產延後
資料來源:《蘋果》採訪整理

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