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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
 Posted - 07/30/2007 : 14:07:39
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quote:
Originally posted by Reich
唉.....
求仁得仁也不是這樣的衝動法咩.....
精神感召會比子彈還有用喔？
那裡可是戰區....
禱告求上帝伸手幫忙
但問題是與上帝的連繫人
領隊牧師已被做掉
看來只有看他們自己
未來的命運如何發展了
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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aho
我是菜鳥
405 Posts |
Posted - 07/30/2007 : 15:58:53
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Originally posted by masahiro0083
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
[quote][i]
自己出事自己負責？
記得台灣的內政部消防署
也發過這樣的新聞稿
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
或許是因為小弟以前呆過海巡署，類似的案子看多了吧......
颱風天不顧警告跑去衝浪釣魚，發生任何事情還要別人去救，
這不是不負責任的行為嗎.......
個人對於宗教信仰並無特別好惡(小弟本身無宗教信仰)
主要是對這種因無知而陷自己於危險，爾後還要人幫忙的行為感到不滿.....
江戶城喵吉拉只今參上！
現在去救人是不是都是國家出錢?
有時候在想,像這種明明就很危險還故意跑出去冒險的人遇難的話.
等人救回來之後乾脆按照個案來收費好了.
看是直昇機的油錢還有飛行員的危險加給或是海巡出動的船隻的燃料費之類的.
一次幾萬幾百萬的,新聞報個幾次下來看誰還敢跑出去浪費國家資源.
日本的話登山遇難請直昇機來救人可是要自己出錢的哩.
一次好像要幾十萬日幣的樣子.
沒保險的話,被救一次半年的學費就飛了,呵呵. |
Edited by - aho on 07/30/2007 16:01:36 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 07/30/2007 : 16:04:49
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這些人真的是去做義工的嗎？又是唱贊美詩，又是表演跆拳道，怎么看都像在推銷“基督教大韓文明”啊……
阿富汗百姓需要的是食物和醫療，恐怕不需要“韓流”吧。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 07/30/2007 16:06:30 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/31/2007 : 09:28:49
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阿富汗當地時間
7月30日晚間20:30
塔利班組織在要求阿富汗政府釋放囚犯的期限截止後
於當晚射殺了1名南韓男性人質
第2名遭殺害的南韓人
是慶尚南道道議會沈鎮杓議員的長子沈聖珉
(現年29歲)
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Edited by - Luke-Skywalker on 07/31/2007 11:06:35 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 07/31/2007 : 10:51:34
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塔利班可能想用這種隔一段時間殺一人的恐懼氣氛和殘忍手段來逼迫南朝鮮政府讓步。
國際社會該如何應對呢？武力營救還是妥協退讓？哪一種手段都不行啊……
羅馬教宗出面如何？
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 07/31/2007 : 19:06:37
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quote:
Originally posted by MosinNagant
塔利班可能想用這種隔一段時間殺一人的恐懼氣氛和殘忍手段來逼迫南朝鮮政府讓步。
國際社會該如何應對呢？武力營救還是妥協退讓？哪一種手段都不行啊……
羅馬教宗出面如何？
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中）
個人看法是不會讓步，因為讓步只會使得未來整體情勢更加惡化。
所以剩下可能的選擇應該只有停損點的設定。
例如：
最終能夠容忍多少人質死亡？
以及在營救過程中能夠容忍多少傷亡？
救到多少人或傷亡到多少人該收手？
類似這些吧......
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 07/31/2007 : 21:10:00
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今晚的國際新聞里，塔利班發言人放話，不會一而再、再而三地設定最后時限了，他們的耐心是有限度的。
在殺死兩名南朝鮮人質后，塔利班表示，如果南朝鮮政府、阿富汗政府和國際社會再不接受塔利班的條件，他們將在明天殺死所有的人質，同時不接受任何妥協。
這是不是意味著最后時刻已經臨近？南、阿和國際社會必須在讓步和武力營救之間作出選擇？
說實話，即使是威名遠揚英國SAS特種空勤團出手都不能保證一定成功，要靠南朝鮮軍隊或者阿富汗軍隊來武力營救，實在是太懸了……
另外，半島電視臺第一次播放了人質的錄像。
自打“9·11”以來，卡塔爾半島電視臺就像是非正式的恐怖分子發言人……
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 07/31/2007 21:14:13 |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 07/31/2007 : 22:33:38
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quote:
這些人真的是去做義工的嗎？又是唱贊美詩，又是表演跆拳道，怎么看都像在推銷“基督教大韓文明”啊……
阿富汗百姓需要的是食物和醫療，恐怕不需要“韓流”吧。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中）
想不到在這種時候 還有人要這樣酸他們
它們畢竟還是人道團體
可不是只會打跆拳和唱詩
就像以前GI們在日本會對小孩發巧克力
外國人到一個新地方 總是要有些東西想辦法拉近和當地人的距離
塔利班下通碟了 明天沒回應 就把21人全殺了......
這次手段和姿態可說是完全不軟化 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/31/2007 : 23:07:43
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塔利班組織已經在下通碟了
我也是希望人質能獲釋
但看現在的情形
真是求天天不應
求地地不靈
非得要英軍或美軍派出特種部隊
將人質解救出來才有可能
與其求天助
不如求助於英軍或美軍
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 08/01/2007 : 07:44:56
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quote:
Originally posted by MosinNagant
今晚的國際新聞里，塔利班發言人放話，不會一而再、再而三地設定最后時限了，他們的耐心是有限度的。
在殺死兩名南朝鮮人質后，塔利班表示，如果南朝鮮政府、阿富汗政府和國際社會再不接受塔利班的條件，他們將在明天殺死所有的人質，同時不接受任何妥協。
這是不是意味著最后時刻已經臨近？南、阿和國際社會必須在讓步和武力營救之間作出選擇？
說實話，即使是威名遠揚英國SAS特種空勤團出手都不能保證一定成功，要靠南朝鮮軍隊或者阿富汗軍隊來武力營救，實在是太懸了……
另外，半島電視臺第一次播放了人質的錄像。
自打“9·11”以來，卡塔爾半島電視臺就像是非正式的恐怖分子發言人……
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中）
いや…それは戦力だけじゃなく、情報の問題だと思います。
人質は一体どこにいるのか、タリバンはどのぐらいの戦力を持っているのか。一切情報不明のままで、救出作戦を強行するのは極めて困難だと思います。
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/01/2007 : 09:30:04
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塔利班組織透過半島電視台
播出德國人質的影片
要求要求德國和美國政府從阿富汗撤軍
但德國總理梅克爾已表示
德國政府不會屈從於綁架者的要求
從德國的例子來看
這問題除非出動特戰部隊才解決
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 08/01/2007 : 11:07:42
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天行者大大的話是沒錯,但本人曾提到之前塔利班有向聯國警告說不得妄動(派特種部隊營救),不然塔利班依然會對人質不利.
不過事到如今,也希望南韓軍方與聯國､新北方聯盟的特戰小組能有所行動.
但現在塔利班仍將人質藏匿於7個不同的偏僻地點(可能連衛星無法偵測到),加上前者的兩面手法高超,所以處理起來很棘手....﹗
Welcome to MDC force!
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Edited by - 星艦戰將 on 08/01/2007 13:59:39 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/01/2007 : 11:51:15
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事到如今
還是要找塔利班願意溝通的對口單位
不過既然阿富汗政府不想正面打交道
那些伊斯蘭教團體也很難出面....
至於出動特戰單位
要能做到七個地點同時營救且不傷及無辜
嗯嗯.........
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/01/2007 : 12:39:55
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>我想那些南韓志工多半是"靈恩派"這類的基督徒
(在台灣多數為行道會,浸信會,以及少數改革的長老會...等)
(因為在下就是行道會的靈恩派基督徒XD)
我沒研究，我在教會聚會時也常聽到「靈恩派」這個名詞，
我聚會的錫安堂也有這種色彩。靈恩派以前都是被
教會內部攻擊的。
我們教會也有不少人去中國大陸宣教，他們在那邊當然
不能太張揚，否則.....
我認為跑到敵對宗派地頭上宣揚己家宗教，個人的風險性本來就很高，
事前都要有壯烈殉教（？）的心理準備。以前哪裡沒有傳教傳到拋頭顱
灑熱血的？更何況這些韓國宣教隊伍可能行徑也太張揚了。
>這些人真的是去做義工的嗎？又是唱贊美詩，又是表演跆拳道，怎么看都像在推銷“基督教大韓文明”啊……阿富汗百姓需要的是食物和醫療，恐怕不需要“韓流”吧。
應該都是並行的，這種事情總需要有手段技巧。
有一次聚會時，傳道有說：「你不能在別人困乏
而亟需立即援助的時候，還只是傳宗教、教條。」
如果這支宣教隊真的是因為明顯張揚與挑釁的舉動
而被開刀，也是咎由自取。在異教環境下傳教不是
不行，而是要更謹慎、手段更細膩，否則就算沒被抓，
恐怕也傳不到什麼教。
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紀念壯烈犧牲的石內卜 |
Edited by - Captain Picard on 08/01/2007 12:58:00 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 08/01/2007 : 12:49:05
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假設這次人質事件以悲劇收場，會不會反而激怒國際社會強烈支持北約和南朝鮮用武力解決塔利班問題呢？
這樣，北約大舉增兵阿富汗，甚至設立永久性軍事基地俄羅斯也不能說甚么了啊，還能威脅新疆。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/01/2007 : 12:54:36
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> 假設這次人質事件以悲劇收場，會不會反而激怒國際社會強烈支持北約和南朝鮮用武力解決塔利班問題呢？
怎麼讓我想起了英法聯軍之役？
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紀念壯烈犧牲的石內卜 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/01/2007 : 13:11:28
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剛去查了一下
慈濟當初也有派人去阿富汗
怎就沒有碰到這樣的事情？
所以，這批人行為有些過火，而且抵觸當地文化宗教習俗
卻又不願低調行事而讓自己成為目標
怪不得人
至於外界援助頂多是從人道立場為出發點去斡旋，至少各教會還算節制
但是如果媒體將這些人冠上了什麼西方基督教世界的怎樣怎樣....
或者一些基督教團體又出來說伊斯蘭世界怎樣怎樣
那絕對不會善了的....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/01/2007 : 13:16:38
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quote:
Originally posted by Reich
剛去查了一下
慈濟當初也有派人去阿富汗
怎就沒有碰到這樣的事情？
據說在紛爭地區有多年活動經驗的慈濟，不會離開步槍的有效射程太遠，而且也很善於跟當地有步槍的人打關係。網路謠言就是。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 08/01/2007 : 13:33:08
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>這些人真的是去做義工的嗎？又是唱贊美詩，又是表演跆拳道，怎么看都像在推銷“基督教大韓文明”啊……阿富汗百姓需要的是食物和醫療，恐怕不需要“韓流”吧。
應該都是並行的，這種事情總需要有手段技巧。
有一次聚會時，傳道有說：「你不能在別人困乏
而亟需立即援助的時候，還只是傳宗教、教條。」
如果這支宣教隊真的是因為明顯張揚與挑釁的舉動
而被開刀，也是咎由自取。在異教環境下傳教不是
不行，而是要更謹慎、手段更細膩，否則就算沒被抓，
恐怕也傳不到什麼教。
很多有宗教背景的NGO如Caritas/ CARE International在阿富汗活動都沒問題，不需要「壯烈殉教」啦。不過，不少南韓教會都以"aggressive"(「熱烈/激烈」?)聞名，可能是手法太張揚了吧。 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 08/01/2007 : 13:53:58
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0083大大原先引述朝鮮日報的報導,之前南韓政府有對這團體發出警告,但這團體“明知山有虎,偏向虎山行”, 不聽政府勸阻還執意前往阿國傳教,現在好了﹗
難道他們的個性都很難搞嗎﹖
Welcome to MDC force!
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roger011
路人甲乙丙
1129 Posts |
Posted - 08/01/2007 : 15:16:24
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quote:
Originally posted by 殘月
想不到在這種時候 還有人要這樣酸他們
它們畢竟還是人道團體
可不是只會打跆拳和唱詩
"宣教"團體和"人道"團體之間要怎樣區分?
當然這兩個目的不是不能相容,只是多數還是有主從之分,
怕是怕"宣教"有餘,"人道"變成裝飾品,要人道救助,就得"優先"考慮當地人的需求,而不是"優先"滿足自己的宣教需求.(或許對某些熱基本教義派的人來說,要讓當地受苦的人民得救,第一優先不是食物及醫療,而是信仰他們認為的真理,餓死事小,一切交給上帝就是啦.......)
小弟對這團體不是很了解,不過看到這個案例,似乎有點早期狂熱派的基督徒,故意去找敵對勢力麻煩,以求"光榮殉教"的味道.其實不少早期殉教者,都不是人家主動來加害他們,而是他們在信仰的驅使下,狂熱的找尋"殉道"的機會,到處去挑釁別的教派,或是故意挑戰行政當局的權力,這熱潮甚至感染到10幾歲的小孩.
某些教派的信仰是不是真理是一回事,不過這種狂熱派對任何世俗行政當局來說都是一大麻煩,狂熱信徒們到處去製造事端好證明自己的真理,讓行政當局連不去理他都不行.可是越壓制他們的極端行動,反而讓他們的被迫害感提高,殉教的感情越濃烈,也促進他們內部的團結.但不管他們的話,他們的活動又讓其他教派的人的日子很難過 |
Edited by - roger011 on 08/01/2007 15:20:06 |
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標題 |
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阿富汗塔利班劫持南韓基督教志工團事件
