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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
 Posted - 08/02/2008 : 15:51:24
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Originally posted by NATERIVER
第二次波灣戰爭中的伊拉克已經在長期限武的情況下沒有正規陸軍了.但到了委靖期什麼最難被打敗還是主力戰車.而回到第一次波灣戰爭.擊毀最多伊軍甲車的不是空軍也不是阿帕契.而是M1艾布蘭(兩千多台吧我記得).空中的戰略轟炸機在強.飛彈再準也不能確實佔領一個地方.再說龐大的戰車不一定機動性低(發動機及裝甲技術也有再進步.).而為了超強的火力大是難免的(或許有辦法.但我想不到).集結問題在網路時代中早有答案.而我的預測中在現代無法想像的機器人時代來臨之前.戰車還是在面對敵軍裝甲部隊及支援步兵前進最好的兵器之ㄧ.
有問題
你的戰車機動性高的過一發10萬美金的LAM嗎?
你戰車能保證絕對不會在城市戰中被標槍之流的玩具一彈KO嗎?
個人對重戰車的看法是"跟二戰的火砲戰艦"一樣
差不多了
因為飛彈技術已經遠比17年前更加進步變態
當跟地獄火一樣小隻的LAM可以從70km外發射到戰區巡邏半小時....然後將找出的裝甲車開罐頭時
當運輸系統難以將巨大的鋼鐵怪獸立即大量運輸到戰區時
當巨大的鋼鐵怪獸的無敵神話被RPG與IED吹破時
當遙控戰車可以攜帶夠強火力壓制,甚至可以躲起來標定目標給飛彈獵殺時
個人認為巨大的MBT顯的沒有必要也太大
追求即時的戰場資訊共享
強化彈藥的射程與智慧
追求小巧匿跡
會比較實際 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 08/02/2008 : 18:22:05
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機動性看的不是你與飛彈的速度,而是飛彈尋標頭的有效追蹤能力.小牛飛彈可是超音速的,但是操作手冊上註明,不能鎖80km/hr以上的傢伙,理由在尋標頭無法對付超過這速度目標產生的外型改變.目前聯合國軍隊制定的作業限制,在高危險區行進時,低度裝甲到無裝甲車輛的最低速限是120km/hr,因為他們拿得到的導向武器沒辦法對付這種速度以上的傢伙,非導向武器要看射手,但我們不用考慮世界上可能只有幾十個的City Hunter級超人,大部分游擊隊沒這實力去射這種東西的.
至於裝甲防禦,最近又看了些書,有了新的了解.二戰後的MBT裝甲設計準則最低標準,正面要在我方主炮能擊毀敵人大量服役中最新型戰車(也就是上一代戰車)正面的同時,擋得住對方主炮的攻擊,側面及後面則是要能擋得住最常見的反裝甲武器攻擊,如M-60/豹一時代是擋RPG-1/2,M-1/豹二時代就是能擋RPG-7.M-1202 MCS打算搞8-16km外的超長程狙擊,由於現在的戰車炮彈有效射程大不了4km,就算炮射反戰車飛彈,8km也是廣告,所以正面裝甲是隨便裝都不成問題,問題只在側後方那些RPG-22之類的新玩意.少掉厚重的正面裝甲後,你的車就不用重了,即使你的防禦能力標準還是不變.
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NATERIVER
剛剛入門
19 Posts |
Posted - 08/02/2008 : 18:47:16
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把自走砲改良了一下
增加了側面裝甲.還有砲口制退器及移動一下主動防禦系統的位置(之前的位置死角太多). |
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poppoppp83
剛剛入門
29 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 02:54:57
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以版主之見.也就是在戰車作戰時.務必保持時速80KM的速度來打敵軍.跟支援地面步兵部隊摟~我可以想像那是多麼"神勇"的一件事阿!!ㄎㄎㄎ
戰爭死亡率=外遇機率 |
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poppoppp83
剛剛入門
29 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 03:11:56
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對惹~附帶一提.戰機的速度都可以被擊落惹~不知這些高裝甲的戰車要如何比戰機速度快呢??尋標頭的規格是以接戰時的考量設計.不是以追擊或打擊行進部隊的規格設計.而針對追擊跟打擊行進部隊有其他武器規格.這樣還是不能說明製造超級戰車再未來戰場上的意義何在??
戰爭死亡率=外遇機率 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 07:11:49
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聯合國確實是叫維和部隊就保持高速飆車,除非那些傢伙已經跑出來到你可以掃蕩的地步,那就是飛機與直升機去瓦解他們,地面部隊慢慢上了.
尋標頭的規格與他們的搜索方式及環境有關,飛機的引擎排氣與環境溫度差距在攝氏六百度以上的,才能從十幾公里外追蹤,要做影像處理那必須在個位數公里範圍內,去追與環境溫差超過一百度的那些位置,如果與環境溫差只有幾十度時,那最好是相對速度很低的尾追,否則影像分析會來不及.地面車輛除了開砲時噴出的火光之外,與環境溫差只有數度到數十度,背景很容易有其他高溫物體(比方早餐店),也很容易有水氣吸收與影響,尋標頭這時需要很明確的目標影像,最簡單的其實就是目標本身沒有很大的改變率,保持與鎖定時類似的熱影像,這就不大需要分析,否則你真的很難確定會打到甚.對地打擊的系統通常只能打低速目標,對高速目標需求不大是一個因素,鎖定方式訊號處理的不同是另一個因素.
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 11:29:10
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quote:
Originally posted by dasha
聯合國確實是叫維和部隊就保持高速飆車,除非那些傢伙已經跑出來到你可以掃蕩的地步,那就是飛機與直升機去瓦解他們,地面部隊慢慢上了.
尋標頭的規格與他們的搜索方式及環境有關,飛機的引擎排氣與環境溫度差距在攝氏六百度以上的,才能從十幾公里外追蹤,要做影像處理那必須在個位數公里範圍內,去追與環境溫差超過一百度的那些位置,如果與環境溫差只有幾十度時,那最好是相對速度很低的尾追,否則影像分析會來不及.地面車輛除了開砲時噴出的火光之外,與環境溫差只有數度到數十度,背景很容易有其他高溫物體(比方早餐店),也很容易有水氣吸收與影響,尋標頭這時需要很明確的目標影像,最簡單的其實就是目標本身沒有很大的改變率,保持與鎖定時類似的熱影像,這就不大需要分析,否則你真的很難確定會打到甚.對地打擊的系統通常只能打低速目標,對高速目標需求不大是一個因素,鎖定方式訊號處理的不同是另一個因素.
嗯..........
Dasha大
那你這樣不是證明搞一堆常時平地極速不到80km的重型MBT更沒優勢 = =
變成最後要靠速度與匿跡能力才有可能不會給民兵炸燬......
(還有其他各種科技支援)
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另外有些問題
像LAM是用雷射雷達導引
那他存在的辨識率變化問題會比熱導引更嚴重嗎? |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 11:37:30
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你們以為小弟支持重戰車嗎?不過MBT這概念可能不見得會消失,只是整個轉型輕量化,還是存在就是.FCS車系基本上不可能加速到120km/hr,但是96km/hr也已經是好些武器的門檻以上,一下就可以少掉一堆威脅,裝甲設計去針對剩下那另一堆威脅,就不一定要很重很重了.
但是不被民兵炸燬還是要靠裝甲,只是現在的裝甲不是只有靠質量來撐的那種裝甲,還有一堆靠其他技術來設計的裝甲.
基本上空射對地武器以光學/紅外線/毫米波雷達為大宗,這些傢伙因為發射載具比你車子更快,所以你比較需要考慮去怎樣對付;地面步兵或車輛射的傢伙,受限於人家的速度,你只要快到一定程度,人家發現你要備射時,就會發現很難追蹤你,一下就被你跑出射程,這時就算你能追蹤也沒用了.
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 12:40:20
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那飛彈如果射程夠遠又可自己瞄準會如何?
因為就未來可能的科技發展而言
也許可以這樣搞
(以下是考慮不周的概念,不要鞭的太用力阿)
反戰車飛彈發射元件 發現5km遠方有 SBCT 正在快速衝刺(這玩意越野似乎只有60km = =)
於是他對目標區丟了幾發 滯空飛彈
這些飛彈以亞音速的速度抵達目標車團的上空
才利用敵我辨識系統與雷射雷達標定目標
然後在發射者的命令下
最後Bomb一聲將目標炸翻天
就這樣的巡邏飛彈而言
似乎第一時間沒抓到目標沒關係
(只是對肩射武器而言,彈頭裝藥太少?)
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另外
MBT的定義是只有 集合優越的 機動力 / 防護力 / 火力 於一身而已嗎?
最近看到 MCS 後
對於 MBT 這名詞的定義感到混亂 |
Edited by - RAH66 on 08/03/2008 12:46:33 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 13:50:54
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目前MCS還不是MBT,以後會怎樣很難說,所以小弟不能斷定.
美國早在冷戰末期就在考慮視距外反戰車武器了,可是測試結果,集束彈頭最能有效打破敵人,但是沒有打破敵人的留在地上就變成最麻煩的垃圾,自己人也走不過去;自動目標識別的結果是常常識別錯誤會亂打,變成另一種意義的集束彈頭,但價格貴很多,投資報酬率很差,而且在現在常常碰到的住民地戰爭,會變成打死一堆非敵方的東西,政治上不能用;利用光纖或資料鏈進行人工目視判別成為最可行的手段,然後就是各類近迫系統與干擾系統的發展,而FCS車系第一輛不是MCS卻是偵查車,也是為此,偵查車進行區域目標過濾偵查,一發現有這類東西高高飛來,接著就是所有在網路上的車輛開始進行戰術運動與亂丟干擾裝備......
以後啊,戰車可能就像飛機軍艦一樣,一有風吹草動,就是一堆亮亮的熱焰彈亂丟......
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NATERIVER
剛剛入門
19 Posts |
Posted - 08/03/2008 : 13:53:28
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車系中的IFV(步兵戰鬥車).基本架構如下
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- 40mm無人砲塔.兩側可加裝反坦克/防空飛彈
- 基本乘員兩人.可搭載8~11人.主軸是以7~9人班為主
- 裝甲方面.外覆陶瓷外殼.內部電磁.同樣可升級三級裝甲(第一級25噸.第二級28噸.第三級33噸.
其餘與其他車系類似 [list]偵蒐/瞄準系統則使用一套全周界偵蒐/瞄準系統.及分散的補充瞄準器. list]
IFV終於完成了.也希望各位能多多指教. |
Edited by - NATERIVER on 09/06/2008 00:49:15 |
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NATERIVER
剛剛入門
19 Posts |
Posted - 09/07/2008 : 20:39:56
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車系中的防砲車
基本架構
- 九管垂直飛彈發射器.採用熱發射.理論上可使用AIM-120等級的飛彈
- 兩管40mm機炮
- 一具X波段雷達+一具第3代紅外影像顯示器
任務想定
主要偷襲來襲敵機.及防禦重點基地.部隊集結點等
AAV一樣要請各位大大多多指教. |
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 09/07/2008 : 23:26:43
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自走砲的砲榙好像有點小
這樣一些裝填機構塞不進去吧~~ |
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 09/07/2008 : 23:27:59
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| 步兵戰車後上方那是啥?? |
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NATERIVER
剛剛入門
19 Posts |
Posted - 09/21/2008 : 13:06:01
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| 自走砲的裝填機構(+砲彈)還包括底盤空間.砲塔內可能就只有基本裝填機構.後上方是APS. |
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Oo奶瓶oO
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