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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 11/21/2016 : 17:13:00
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韓國就是用四輪卡車裝SPIKE-NLOS，至於以色列為何用M60去打NLOS，這我就不清楚原因了。為了生存性？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 11/21/2016 : 18:56:04
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M68 105戰車砲還夠用,除非遇上用野牛氣墊艇硬上99改,
這也是為什麼反覆強調,機步營應該有TOW式,步戰特遣隊才能應付各種狀況.
花錢將M60升級120砲,第一個問題就是又回到CM11小砲塔改105,使得車內人因工程不佳,
而且步兵缺乏戰防武器還是沒有解決,
裝甲兵買M1的可能性大於90%,M60/CM11做為低配,用105砲可應付絕大部份狀況,協同步兵的TOW,
或是搭配M1,AH等等,都可解決問題.
有錢的話,投資自動裝彈機倒是不錯,至於所謂的少一個人很不方便,自動裝彈機越來越普及,俄中日法好像也沒這問題,
甚至於說,真的要,填裝手還是可以保留,
M60改自動裝彈,一定是將砲塔後半切開,將全車彈藥集中於此,洩壓板,自動裝彈機,自動消防,防爆門,外部裝甲....因此原來填裝手的位置還是空的,可以按需要填人,
而M60本身的防護能力會提高不少.
下一代巡防艦的問題是與國內諸多開發案並行,潛艦國造設計明年上馬,同時海獅大翻修,海龍電戰等設備也要翻修升級,
空軍有高教機,陸軍有M60/CM11與M109升級案,全部擠在一塊,空陸軍姑且不論,
海軍前有獵雷艦沱江後續艦,後有兩棲艦救難艦與測量艦,
該做該花的錢都OK,
但兩個重點案巡防艦或潛艦只要因研發卡一下,整個時程就會亂掉,風險無法預估,造成濟陽級非得硬撐不可.
至於民船廠無單可做,那是經濟部的問題,
事實上國防部的單子量少也餵不飽,台船拿大船潛艦,龍德拿沱江,慶富拿獵雷艦,其實都杯水車薪.
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 23:58:47
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(這是公開徵求,不是招標,所以前三項應該是明年招標動工,第四項是未知)
一、「高效能艦艇後續艦合約設計」等四項技術服務案，履約標的如后：
1.「高效能艦艇後續艦合約設計」技術服務
2.「高效能艦艇後續艦監造」技術服務
3.「快速布雷艇合約設計」技術服務
4.「新一代飛彈巡防艦合約設計」技術服務
目前看起來,2018-2019下一代巡防艦就會啟動.....
目標應該是先接濟陽級,噸位應是3500-4000噸上下,傳統艦體.
雷達可能是海事展那顆的海基版四面固定式,那顆雷達可能會先用在沱江後續艇上.
(應會有後桅雷達,只是不知為何型號)
飛彈應該是海弓與海劍二整合在MK41中,MK41可能帶四組,十六枚海弓,八枚VLASROC,32枚海劍二.
76砲,
反艦飛彈八枚.
或許會有40砲或是用方陣1B,
可能會有海劍羚.
2組MK32.
一個機庫加直昇機甲板,配合S70CM或後續的MH60R.
柴燃交替動力CODOG,燃汽機應該是LM2500,柴油機適合即可.
聲納應該是SQS56家族成員可能是低頻版,加上拖曳變深聲納.
...很明顯,目前雷達,戰系,飛彈,MK41都在整合,接下來2-3年會處理這事,並行的就是艦體設計,
因此2019前後,海軍一向慣例的首艦即測試艦會開始動工,
大概2021會成軍,然後測試一年左右,再修正,2024-25年會開始量產...
但預測是整合工作會比想像中難,因此會延至2020-21年才開始動工,2023年成軍,
測試過程應該不會有太多問題,但量產艦還是會順延至2026年以後才動工.
第一批可能是四艘,接替濟陽. |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 11/23/2016 : 00:36:29
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[/quote]
你沒當過裝甲兵，少一個裝填手3個人換履帶保證你幹到老二沒力。
[/quote]
萬一編制真的少一個裝填手
換履帶還有其他戰駕會幫忙
但是接戰備時可就要士官長下來站安官了！
戰車部隊是國軍各單位中，人員裝備比還有人員勤務比最懸殊的單位... |
Edited by - eric1973 on 11/23/2016 00:39:03 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/23/2016 : 11:09:36
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說真的，M60不就是砲塔設計過時(過高且窄)，所以各種升級方案才會不上不下的。乾脆就廢掉原有的砲塔，重新整一個120mm砲專用的，不管是防護力還是人員空間或攜彈量，還有觀測瞄具戰系都可以重新規劃到最新技術。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/23/2016 : 13:23:30
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談到陸航/空軍的直升機採購
我最近一個朋友給我看一個文章
http://www.ngaus.org/newsroom/news/refreshing-workhorse
這主要是講說, 美軍也有類似國軍的狀況
美軍有大量服役將近30年的UH-60A型直升機
面臨的問題不會比我們空軍的海鷗要小
美國陸軍打算將他們性能重整，再繼續服役10年以上。
空軍海鷗現役的S-70C-1算是早期的UH-60A構型，似乎是適用這類升級方案
或許空軍的海鷗可以改良後 給陸軍繼續擔任一般性運輸任務
或是移交給空勤隊 把新購的UH-60還給陸軍
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 11/23/2016 : 15:28:56
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M60的砲塔是高,但窄倒是還好,CM11抱怨砲塔又擠又小空間不夠的有,但沒聽過抱怨M60的,
換砲塔當然是最理想的方案,而任何理想的方案都卡了一個"錢"字,
因為這就是M60-120方案,換M1砲塔最快也最可行,同樣也最貴(底盤要處理的與升級的工作也不少)
....簡單說,有那個錢乾脆再擠一點直接換M1了.
....我怎麼覺得國民兵根本沒打算升級UH-60A,至於文章裡面說的UH-60A升級L,沒錯,但這是十年以前的方案了,也執行完了,
文內提,A升級L在後勤維保上有顯著的提升,但仍是一架老飛機.
未來美軍UH-60就分兩種,一種是UH-60L繼續升級的UH-60V,一種是全新的UH-60M,至於UH-60A最後一架會在2023年除役.
UH-60L的確是從UH-60A升級而來,然後再升級為V,但那不代表台灣的S-70C1能比照辦理,
即便都可行,空勤的UH-60花在其上的搜救裝備費用泡湯,然後得再花一筆把沒有裝的自衛電戰與無線電什麼裝回來,一來一往就是浪費兩倍的錢.
....重點從來不是飛機在誰手上,而是要拿來做什麼,如果陸軍有計劃有編裝有預算(加添裝備)要拿UH60做事,那把UH60還回去也是好,
但陸軍似乎沒有想法,那麼十五架還回去,多編一個運輸營到底是要做什麼?
我的看法是,C1已經滿30年七千小時以上,它最多撐到2023-26年,最好的方式就是花點錢翻修後當通用行政機用(但有點小浪費),不飛困難地型氣候,只搜不救,
最好測試一種新運用方式,就是這13架C1還是放在空軍底下,但陸海空陸戰隊與空勤都能呼叫使用,不過事後要拆帳,
這樣空軍不用白花錢養這批飛機,而其他單位不需要養人也不用養地勤,出錢就好.
對陸軍沒有用處(因為他們有UH60又保有UH1),但對海軍與陸戰隊,它們本身沒有行政通用機,所以有一定程度需要,
而空勤如需要時,可叫C1來飛,不需要動用UH60M,讓M專心於搜救上.
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/24/2016 : 02:42:57
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quote:
Originally posted by 小毛
另外以色列還把M60改裝成偽裝戰車，砲塔後面裝了12發SPIKE-NLOS，射程達到25公里，也可以射後不理或是射後再瞄準，也就是說躲在淡水河口兩側的山上就能夠封鎖整個淡水河口。
那不是M60,那都是M48.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/02/2016 : 16:24:41
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http://www.chinatimes.com/realtimenews/20161202003149-260417
美商想提升長程預警雷達性能 我空軍拒絕
https://bowenpress.com/news/bowen_149832.html
美軍傳將提升台預警雷達性能 台軍方否認稱僅是「更新零件」
http://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/1014123
Release No: CR-227-16
Nov. 28, 2016
Raytheon Co., Integrated Defense System, Woburn, Massachusetts, has been awarded a $26,223,357 modification for Taiwan Early Warning Radar Surveillance Radar Program Missile Warning Center.
Contractor will upgrade missile warning centers to address obsolescence concerns.
Work will be performed at Woburn, Massachusetts, and is expected to be complete by May 28, 2018.
This award is the result of a sole-source acquisition. This award is 100 percent foreign military sales to Taiwan.
Air Force Life Cycle Management Center, Hanscom Air Force Base, Massachusetts, is the contracting activity (FA8730-13-C-0003).
這個軍售FMS其實已經公佈出來幾天了,應該是定案,而且也和每年的維護預算相符合.
就是有些過時的零件要換掉而已.
怎麼會有媒體拿這個東東大做文章??? 真是令人不解.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/02/2016 16:26:02 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
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terry543
新手上路
Taiwan
272 Posts |
Posted - 12/04/2016 : 15:42:59
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我當兵時(2123T，2012~2013)砲指部M109營已經全面換上T91了(上下車比65K2方便多了)，成功嶺還是65K2
這種短管的步槍在上下車這點真的方便多了，我很難想像要怎麼背著65進砲車還不會卡到東西，91倒是活動自如
只是這種短管步槍如果能配上重彈頭子彈的話能不能在300米內擁有跟全尺寸步槍一樣的侵撤力？
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 12/04/2016 : 16:03:24
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這裡想問問，m103的傳動系統、引擎能否套用在m60/48，我看了資料，m103的引擎跟我們m60/48是同一系列的，我們自己土砲應該可以搞的成，傳動系統、懸吊跟老美拿就行了(反正都是過期垃圾，可能連錢都不用)，在加上"土砲防禦改造計畫"(馬加赫坦克)，戰力應該能大大提升。
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/04/2016 : 18:50:36
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| 為什麼要去墳墓裡撿骨出來做科學怪人... |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 12/05/2016 : 04:39:17
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quote:
Originally posted by ian125
為什麼要去墳墓裡撿骨出來做科學怪人...
媽的!還不都是老共+老美的問題。你好貨買不到(老共打壓)、買不起(只有老美會賣，所以賣超貴!!!)，還有，老美不會隨便和老共翻臉的，除非再爆發第二次"司徒雷登事件"。而且面對蔡陰魂將我國政府境地逼向如此難堪的下場......未來，你說呢
所以，唯一能做的就是"舊瓶裝新酒"，用這舊瓶，除了讓老美好做人，未來老美才有賣好貨(便宜的好貨)給我們的可能，而且用舊瓶的名義，老共只能"啞巴吃黃蓮、有苦說不出"，一個屁都不能放，我們還能反將一軍曰"強化自我防衛能力"(我他媽好歹是個政權，買點裝備也是非常合理的事，對吧! )
再者，這些東東都屬於"垃圾貨"，除了爛大街外(M60/48絕大多數國家都有使用，而且還有一堆升級套件)，價格自然是"白菜價"。還有利用升級工程的機會，我國也能建立起一套完整的"戰車科研體系" ，而且這爛大街垃圾貨因為技術相對落伍，要仿製其零件難度也較低，也較不易有"版權問題"。當然，對我國最重要的是"降低後勤困難度"，這是因應我國軍事的垃圾級後勤體系 (不用再熟悉一款"新車"，料件相對M1這種東東取得容易又便宜多了，而且又不易被老美卡死)，再補充一點，由於料件相對"傻大粗"，平時的製造成本相對較低，在平時的料件妥善率、完整性高(製造量大)，在戰時就降低了"有人沒車"的窘境了(至少還能一人一車萬歲衝鋒) |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 12/05/2016 : 07:12:51
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quote:
Originally posted by henryjen
quote:
Originally posted by ian125
為什麼要去墳墓裡撿骨出來做科學怪人...
媽的!還不都是老共+老美的問題。你好貨買不到(老共打壓)、買不起(只有老美會賣，所以賣超貴!!!)，還有，老美不會隨便和老共翻臉的，除非再爆發第二次"司徒雷登事件"。而且面對蔡陰魂將我國政府境地逼向如此難堪的下場......未來，你說呢
所以，唯一能做的就是"舊瓶裝新酒"，用這舊瓶，除了讓老美好做人，未來老美才有賣好貨(便宜的好貨)給我們的可能，而且用舊瓶的名義，老共只能"啞巴吃黃蓮、有苦說不出"，一個屁都不能放，我們還能反將一軍曰"強化自我防衛能力"(我他媽好歹是個政權，買點裝備也是非常合理的事，對吧!)
再者，這些東東都屬於"垃圾貨"，除了爛大街外(M60/48絕大多數國家都有使用，而且還有一堆升級套件)，價格自然是"白菜價"。還有利用升級工程的機會，我國也能建立起一套完整的"戰車科研體系"，而且這爛大街垃圾貨因為技術相對落伍，要仿製其零件難度也較低，也較不易有"版權問題"。當然，對我國最重要的是"降低後勤困難度"，這是因應我國軍事的垃圾級後勤體系(不用再熟悉一款"新車"，料件相對M1這種東東取得容易又便宜多了，而且又不易被老美卡死)，再補充一點，由於料件相對"傻大粗"，平時的製造成本相對較低，在平時的料件妥善率、完整性高(製造量大)，在戰時就降低了"有人沒車"的窘境了(至少還能一人一車萬歲衝鋒)
1.擔心甚麼?蔡英文會打給川普祝賀電話,但是川普不一定要接這通電話,接了也沒人逼他講,川普也不需要靠這電話炫耀與台灣關係,而未曝光前蔡英文也沒拿這個炫耀,所以中國怪蔡英文是沒道理的,那是因為中國現在還搞不清楚狀況,但要發表評論總是要找對象,川普是得罪不起,那台灣也被嗆習慣了,那不差這一次.
2.對美軍購再壞也是像現在這樣,就算川普有心要提供更好的武器給台灣,也要擔心台灣軍方內部匪諜太多,美方軍事科技外流的問題.多幾個像羅少將那樣的高階將領,美方想賣也會考慮再三.
3.一般認為美方賣台灣武器的價格非常貴,其實美方對台灣武器需求都有一定的標準,非常便宜的也有,沒打折的也有,但是同一系統比別的國家貴的沒有,台灣認為太貴不買美方也不強求,目前硬要台灣吞下去武器應該只有樂山大佛,不過如果請美國駐軍要付的金額會更高,看看日韓就可以鐵會.台灣不是美方敲盤子的對象,那些油商才是.不要肖想美方提供武器會和美軍現役同等級,全世界會有這種待遇的應該只有英國,連以色列都有或多或少的閹割,連那些油商出的是可能全配的價格拿到的卻是閹割版,台灣還在有美援時期都沒這種待遇了,現在更不可能,除非台灣能證明台灣原住民是央格魯薩克遜人種,這樣還有一點機會. |
Edited by - hcwu on 12/05/2016 08:24:17 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/05/2016 : 08:16:45
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M103太老了,鏽蝕問題只怕比我們自己的M48還嚴重......
川普上台後怎樣不知道,但現在的狀況就是看錢說話,台灣拿得出錢來不要國機國造國艦國造大概一切好說...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/05/2016 : 12:10:58
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對美軍購狀況不好???
2008前的確如此
但是2008~2016可是高達201億美金軍售歐
其中還包含幾項超級先進的武器系統
例如愛國者三型 F-16V 以及AH-64E
基本上我真的不認為對美軍購條件有這麼壞
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160518000846-260301
前提是不要像2005~07年那樣把美台外交搞爛掉就好
最後我想說的是, AH-64E和M1A1 SA哪個敏感性高?
如果我們買的到AH-64E, 那M1A1 SA應該不適問題巴 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/05/2016 12:45:06 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 12/05/2016 : 13:21:30
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quote:
Originally posted by dasha
M103太老了,鏽蝕問題只怕比我們自己的M48還嚴重......
川普上台後怎樣不知道,但現在的狀況就是看錢說話,台灣拿得出錢來不要國機國造國艦國造大概一切好說......
我說的是設計圖和零件規格，但是如果有殺肉件更好(可以用廢鐵名義標售)，M103我最喜歡的是那顆砲塔，不用說105MM、120還是135都塞得進，而且本身防禦力也比M60/48好，還有就是我注重的"建立起自己的體系" |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/05/2016 : 15:12:13
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
對美軍購狀況不好???
2008前的確如此
但是2008~2016可是高達201億美金軍售歐
其實2008年10月/2010年1月這2筆共100多億,
跟2008以前我國國會諸公自己擋預算,擋到政黨輪替才放行有關.......
跟對外軍購狀況好不好可能沒有關係(2001-2002年布希就准許Pac3)
天鷹案天鳶案兩大直升機其實也是小布希時代就同意的.
軍購環境好壞不能只看最後公告時間,因為美台談好建案還有很多步驟.
真正歐巴馬給的是2011年9月58.5億美元(F16升級案,但我國似乎自砍成37億),
及2015年12月對台軍售18.3億美元 (2艘派里級,刺針,拖式,資料鏈)
2015那筆似乎是歐巴馬二任期唯一一筆,你看多慘....
...歐巴馬下台前似乎也不打算給台灣畢業禮物了....
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Edited by - kumachan on 12/05/2016 15:35:05 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 12/05/2016 : 15:52:25
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...因為扁政府2004年反飛彈公投失敗,按公投法三年內不得再闖關,前期又是潛艦愛國者P3C三合一,自然都得攔下來,
潛艦本就有爭議2004-2006多次闖關失敗,愛國者則是政治干擾,如上述,我國法律就是如此規定,難道要立委帶頭違反自己弄的法嘛,因此直到2007過關2008年美國點頭出售PAC3,但要注意,愛國者二的升級卻提早一年2006/2007.
P3C則純粹被殃及池魚,直到2006三案拆開,2007年美國同意出售. |
Edited by - gera on 12/05/2016 16:13:34 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/05/2016 : 16:36:27
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歐巴馬民主黨政府若要給禮物,通常12月中趕耶誕假期國會休會前送件,
但看來只是區區2600萬鎂的樂山雷達零件預先採購而已. |
Edited by - kumachan on 12/05/2016 16:38:55 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/05/2016 : 20:51:38
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Originally posted by henryjen
我說的是設計圖和零件規格，但是如果有殺肉件更好(可以用廢鐵名義標售)，M103我最喜歡的是那顆砲塔，不用說105MM、120還是135都塞得進，而且本身防禦力也比M60/48好，還有就是我注重的"建立起自己的體系"
別傻了，M103那個底盤基本上就是裝甲厚點的M48，還比M48爛(出力嚴重不足)
砲塔設計更是過時
M60A1底盤的裝甲就跟M103差不多了，M60砲塔也不是裝不了120mm砲，這些東西你想我們真做不出來還得跟美國要圖紙？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 20:46:10
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| M103炮塔防禦力不如晚期的M60A3吧,更何況那種鑄造時代的東西,需要專用的大模子,比較晚的戰車反而不需要,容易從民間流用技術. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/15/2017 : 08:02:27
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http://n.yam.com/cna/international/20170315/20170315118641.html
歐巴馬對台軍售喊停 川普政府擬加碼
中央社-2017年03月15日 上午00:39
（中央社記者廖漢原華盛頓14日專電）歐巴馬政府原定於卸任前在去年底宣布金額約10億美元的對台軍售案，但因反對而叫停。美國媒體引述川普政府官員說法，國防部工作層級官員就任後，考慮提出更有效的軍售案。
華府外交圈與國會於2016年底盛傳，將卸任的總統歐巴馬（Barack Obama）政府在離開白宮前，會宣布任內最後一次對台軍售。
國防部副部長李喜明也在2016美台國防工業會議期間表示，美方會有新的軍售案。不過全案一如外界揣測，在白宮被國安會官員擋下。
華盛頓自由燈塔（Washington Beacon）網站14日引述數名川普（Donald Trump）政府官員的說法，金額約10億美元的軍售案已在去年12月準備正式通知國會，但被多名白宮國安會官員擋下。前副國家安全顧問海恩斯（Avril Haines）是主要的反對者。
報導指出，這項軍售案包括進行中的F-16A/B戰機的部分裝備以及額外的飛彈。
前白宮國安會發言人普萊斯（Ned Price）表示，海恩斯與其他官員當時並不是最後的反對者，全案是經過「溫和討論」才做出決定。
普萊斯說，白宮與國務院及五角大廈會商後，在最後幾日做出決定不公布。其中一項因素是，這該交由下屆政府決定更有效能與平衡的對台軍售包裹，美國依據台灣關係法的對台承諾向來一致。
外界當時對歐巴馬可能的軍售項目有諸多揣測。報導引述一名川普政府官員的說法，全案還包括指揮溝通、情報蒐集與偵測裝備等可提升領導統御的系統。
這名官員還表示，歐巴馬政府當時未放行軍售，如今看來好處是，美國政府內部反對援助台灣的親中官員，如今無法繼續爭論，美國是否已履行1979年台灣關係法的對台義務。
官員還說，多位工作層級的國防部助理部長上任之後，川普政府屆時可思考真正對台有用的裝備。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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再談軍購相關事宜
