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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
 Posted - 11/10/2016 : 07:38:49
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quote:
Originally posted by change.she
哪些好貨呢?
F-16C/D? or F-35?
神盾艦? or 潛艦?
這就不知道了,就等著看吧
反正只是猜測,也有可能幕僚和老闆同一德性
隨便講講 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/10/2016 : 09:36:51
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quote:
Originally posted by change.she
哪些好貨呢?
F-16C/D? or F-35?
神盾艦? or 潛艦?
F-16C/D和神盾我覺得算了別提了
神盾艦應該要國艦國造, 老美有心的話當下游承包商就好
潛艦也是
F-16C/D太Low了巴, 老共的J-20都公開了
有錢買F-16C/D的話
我寧可希望國軍利用高教機計畫多造一個中隊的IDF或是計畫IDF的第二次性能提升
好歹拿F-35出來吧.....
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 11/10/2016 : 10:27:38
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美國會放寬軍購:一箱情願ˋ自我感覺良好 ˙˙˙˙˙
回顧歷史:雷根夠有好了吧ˋ他競選時還說要恢復台美邦交ˋ選後卻簽了814公報ˋ連卡特時代要賣我們的F-20都不准賣了 !!!!!!!我空軍戰機從此老舊無法汰換(人家北約日本都替換F-104ˋ我們卻只能買他們汰換的機體拆零件當備料)不過卻提供給我們IDF戰機研發技術ˋ這倒是有高瞻遠見~
老布希最好了ˋ賣F-16給我們ˋ引起北京嚴重抗議ˋ我們終於能夠完全替換老舊的么洞四ˋ不過我們卻自毀武功卻要航發停止IDF引擎提升功率計畫還有量產減半ˋ現在嘗到這苦果了ˋ這方面討論很多不提了~
在下覺得國防不能寄望在美國軍購ˋ而是我們自己爭不爭氣ˋ再提到當時引進F-16時大家好高興呦ˋ卻害苦了後勤ˋ迂腐的長官們竟然是用填鴨考試要後勤人員不斷上課ˋ用考試成績來作為後勤績效ˋ但戰機還是事故不斷ˋ這又是為什麼?
又買了號稱全世界最新進的阿帕契ˋ當時是多麼趾高氣昂的ˋ還交機沒兩年就摔掉一架ˋ顏面何在?
而且每次裁軍都只先拿後勤人員開刀ˋ國軍將領們軍閥式的思考ˋ這樣武器裝備妥善率能有多少?
看南韓和日本除了向美國採購外ˋ都非常致力研發ˋ而且還把軍品當汽車手機外銷ˋ連新加坡都能外銷武器ˋ我們卻只能巴望美國賣給我們ˋ有出息嗎?
當年越南共和國阮文紹政權有美國提供精良的武器遠遠高於越共ˋ結果呢? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/10/2016 : 11:35:30
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先把國防預算提高再說吧!
說好的3%呢?
現在該花的錢不花,增稅倒是挺勤快的.
這次的地價稅要被罵死了,偶們家沒事漲了快50%,真是夭壽.
罵的人不分黨派,完全得罪幾乎所有家裡有房子的人.
下次選舉,DPP就等著看好了.
就算是美帝肯賣,偶們又沒編預算,那是有個屁用?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/10/2016 : 12:21:47
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所以不要軍售吧，全部爭取在台授權生產組裝，像是Bell 412, SDB II， M1A3, M109A7......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 11/10/2016 : 12:48:26
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quote:
Originally posted by 小毛
所以不要軍售吧，全部爭取在台授權生產組裝，像是Bell 412, SDB II， M1A3, M109A7......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
在台組裝也算軍售
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tadc
新手上路
215 Posts |
Posted - 11/10/2016 : 15:04:23
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如果願意給台灣像日韓規格的武器 神盾艦 開綠燈讓美商參與潛艦國造 那真得是佛心來著 即便是要台灣兩倍的軍購開銷
問題是 台灣要先經濟拉起來 國防預算放大 也才吃得下來吧 要不放在架上 也沒能力買回家 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/10/2016 : 15:11:48
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quote:
Originally posted by 小毛
所以不要軍售吧，全部爭取在台授權生產組裝，像是Bell 412, SDB II， M1A3, M109A7......
按照川普想留產業在美國的說詞, 只要不轉彎的話這可以說沒門
當然購買舊生產線也許是一種方式
但是究竟有誰有懂的立委嘛.... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/10/2016 : 16:44:24
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航太工業跟造民車不一樣，當今台灣很少需要引進舊模具搞自造，因為台中一堆cnc車床的精度與價格都比較實惠，售後服務更是沒得比~~
而生產線還需要招工，量少不值得，不如引進工業互惠模式生產U機常壞貨需要常更換的零件來持續生產線與利潤~~
像汗馬車台灣也能製造不少需要常更換的零件，軍隊縮編後造成民間廠商轉向，反使國軍料件..............
而伊拉克戰場與葉門兩地每天至少有4萬輛悍馬車走跳~~耗損待補充的料件驚人呀~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 11/10/2016 : 17:10:04
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其實神盾、F-35那些頂級的東西肯賣，台灣這裡應該不會編不出預算買
畢竟在老美媒體強力洗腦下，早就塑造了這些東西就是在海上天上很強武器的象徵
而且對面又頻頻秀肌肉展示決心，台灣人自然也會想要拿什麼東西去對抗（即便是嘴砲）
神盾、F-35匿蹤（隱形）戰鬥機又是台灣非軍事宅男少數知道的東西，大眾也知道那不是什麼次等貨，自然知道買這些東西要有一定的決心（就跟買iPhone一樣）
即便一時編不出特別預算因應，拿來排擠其他預算也是有口號可以喊（光是跟美國一樣用最好的裝備就很吸引人了）
說不定海軍二十年春秋大夢造艦計畫就會被砍到只剩10年、陸軍想買M1坦克又要被延後（不過餅最大的教育健康福利預算應該還是沒辦法排擠）
只是上述內容只限大眾認知度高的武器，其他好萊塢電影不常出現、電視上表現又不夠威猛的頂級武器，要騙預算可能還是有難度 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 11/10/2016 : 18:07:03
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小國沒那麼多資源可濫用,組裝生產的意義不大,
組裝不代表自製,也不代表可打入供應鍊,
沒有長期政策支持,通常只是浪費錢,
而工合其實是一種條件交換,我方採購武器時得多付錢,換成工合點來支應我國產業,
美商如波音會優先考慮工合點,而將訂單交付我廠商,
但認真考究,其實有點一條牛剝兩層皮的意味..
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 11/10/2016 : 21:22:10
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以前日美貿易摩擦的時候美國就要求軍售來抵貿易逆差
那川普聽說要先拿台灣開刀...搞不好來個強迫推銷什麼東西 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/10/2016 : 21:39:56
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要採購重要武器是可以生出特別預算的.
林全今年有特別說明.不受既有預算的限制.
重要武器是指突然意外肯賣,錯過怕買不到的那種....
但F16C不符合建軍規劃大概已經看不上眼.
開綠燈讓美商參與潛艦國造大概也不是需要特別預算的東西.
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Edited by - kumachan on 11/10/2016 21:45:04 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 11/10/2016 : 22:37:36
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為什麼提f-16也就是覺得川普大概會強迫推銷，
另外還有可能強迫推銷的該不會是更多的派里？ |
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franz10123
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 11/11/2016 : 01:03:28
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| 怎麼感覺是會強推高教機? |
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phoenix_77
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 11/11/2016 : 02:12:18
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把银子准备好就行了，只要大陆这边的反应不太大，这边能赚到的钱足够抵消那边损失的，新大统领一定会保质保量吧。
那个Freedom of navigation，据说每天要烧掉650万美刀，钱从哪儿来，只能偶尔来一下，指望日本或者澳大利亚上阵那就只能说明建制派脑子进水了。
所以呢，能赚一点是一点。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/11/2016 : 12:03:16
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以上都不重要，重要的事32d的金髮人妻長公主來台推銷啥東西你只有奉獻外記得請綠色系貴婦多買一點人家設計的珠寶就對了~~~
不然人家很難忘記押錯邊的事實~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/14/2016 : 21:15:47
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http://n.yam.com/cna/politics/20161114/20161114970787.html
川普當選 國安局：擴大美對台軍售空間
中央社-2016年11月14日 上午08:27
（中央社記者戴雅真台北14日電）國安局表示，美國新政府在兩岸政策的基調不會改變，但判斷川普將要求台灣提升自我防衛能力，可能增加台灣的防禦能力成本，但同時擴大美對台軍售空間。
立法院外交及國防委員會今天邀請相關部會報告「美國總統暨國會大選結果對我國之影響評估」，並備質詢。
國安局報告指出，總體面來看兩岸政策基調不變。美國歷屆政府在兩岸政策上，一向遵循立基於美「中」3公報及「台灣關係法」下的「一中」政策。共和黨黨綱今年首度列入「台灣關係法」及「對台六項保證」友台政策立場，因此判斷川普執政後既有政策立場將不變。
報告指出，選後美國國會「台灣連線」成員，參院31位，眾院195位，總數略微減少，但立場友台國會議員多數連任成功，包括佛羅里達參議員魯比歐（Marco Rubio）、加州眾議員趙美心、紐約眾議員孟昭文等，未來應儘速與美國新屆國會聯繫，開拓美國會「台灣連線」成員及助我力量。
國安局表示，台灣是美國重要盟邦及外交資產，更是美國在亞太戰略尚不可或缺要角，因此研判川普就任後，將維持美國政府一貫對台基本政策立場；但在外交上川普具有孤立主義色彩，可能影響未來美國全面介入國際事務力度，一旦美國在亞太地區戰略退卻，將有助中共填補區域權力空缺，恐不利區域和平穩定。
但國安局也認為，川普要求盟友在處理北韓、南海、敘利亞問題上，承擔更多軍事支出及責任。因此，川普考量對台灣安全合作，將取決台灣對美國整體戰略價值、美須付出成本而定，判斷他將要求台灣提升自我防衛能力，可能增加台灣的防禦能力成本，但同時也擴大美對台軍售空間。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 11/15/2016 : 09:02:25
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川普當選 國安局：擴大美對台軍售空間
其實國軍除了戰機外ˋ最想要的是德國的豹二戰車和潛艦吧?
日本陸自戰車就是請德國協助設計的(還有印度阿瓊)日本海自潛艦當然也是有德國的技術協助ˋ日本武器應該最適合用在同樣島國的台灣ˋ買日本武器才是最佳選選擇吧? |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 11/15/2016 : 09:21:43
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| 也許是，問題是當國軍對外採購武器，選項只剩下『賣家肯出售』這塊，各位覺得什麼日製還是德製的裝備，還會出現在『賣家肯出售』這個範圍裡嗎？ |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 11/15/2016 : 10:21:42
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quote:
Originally posted by pcgamer
也許是，問題是當國軍對外採購武器，選項只剩下『賣家肯出售』這塊，各位覺得什麼日製還是德製的裝備，還會出現在『賣家肯出售』這個範圍裡嗎？
為啥我只想到了FH-77………
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 11/15/2016 : 19:08:31
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| 有義大利的例子 |
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johannes
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 11/15/2016 : 23:55:37
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| 看近年的預算規模實難樂觀，要賣沒錢買一樣鏡花水月，只要真的能編滿3趴就該偷笑了...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/16/2016 : 00:42:20
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quote:
Originally posted by hawkeye
川普當選 國安局：擴大美對台軍售空間
其實國軍除了戰機外ˋ最想要的是德國的豹二戰車和潛艦吧?
日本陸自戰車就是請德國協助設計的(還有印度阿瓊)日本海自潛艦當然也是有德國的技術協助ˋ日本武器應該最適合用在同樣島國的台灣ˋ買日本武器才是最佳選選擇吧?
別鬧了
我常常開玩笑說
日本自衛隊不是用來保衛日本的
而是用來保衛日本國防產業的
而日本國防產業也不是來賺錢做信用的
而是寄生在自衛隊上做軍用的
日本裝備問題很大 或許潛艦還行
其他我都很懷疑實際上有什麼用途
不說別的
日本到目前都還在免強維持M3古斯塔夫炮的生產
但是一年只做三門砲 每一門砲的價格是國際現貨市場的3倍以上
我都很懷疑日本其實根本沒有量產能量 只是雇用幾個老師傅手工作訪打造
同理, 各型輕重兵器 裝甲車輛
甚至連直升機可能都有這種問題 (奇筢的OH-1觀測直升機)
這種生產方式和能量, 導致產品線往往一推出就落伍
生產期間拉得過長 變成持續生產落伍兵器 (例如96式裝甲車)
最後也就變成一種病態的軍工共生體系
軍隊的存在價值是養這些沒有競爭力的工業
工業也只是靠自衛隊這個冤大頭吸血
在下我曾經很哈日, 但是"覺醒"以後(這年頭覺醒青年正夯, 借用一下)
我真的認為台灣不要盲目的哈日, 覺得日本是個值得台灣學習模仿的目標
尤其尤其是國防工業武器裝備體系
或許日本潛艦給大家的口碑 掩蓋了整個日本軍工體系的諸多大問題 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/16/2016 00:47:55 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 11/16/2016 : 01:02:05
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
別鬧了
我常常開玩笑說
日本自衛隊不是用來保衛日本的
而是用來保衛日本國防產業的
而日本國防產業也不是來賺錢做信用的
而是寄生在自衛隊上做軍用的
日本裝備問題很大 或許潛艦還行
其他我都很懷疑實際上有什麼用途
不說別的
日本到目前都還在免強維持M3古斯塔夫炮的生產
但是一年只做三門砲 每一門砲的價格是國際現貨市場的3倍以上
我都很懷疑日本其實根本沒有量產能量 只是雇用幾個老師傅手工作訪打造
同理, 各型輕重兵器 裝甲車輛
甚至連直升機可能都有這種問題 (奇筢的OH-1觀測直升機)
這種生產方式和能量, 導致產品線往往一推出就落伍
生產期間拉得過長 變成持續生產落伍兵器 (例如96式裝甲車)
最後也就變成一種病態的軍工共生體系
軍隊的存在價值是養這些沒有競爭力的工業
工業也只是靠自衛隊這個冤大頭吸血
在下我曾經很哈日, 但是"覺醒"以後(這年頭覺醒青年正夯, 借用一下)
我真的認為台灣不要盲目的哈日, 覺得日本是個值得台灣學習模仿的目標
尤其尤其是國防工業武器裝備體系
或許日本潛艦給大家的口碑 掩蓋了整個日本軍工體系的諸多大問題
我覺得日本的國防工業和核工業很像,有很多很先進的東西,像是潛艦,03式防空飛彈系統,J/APG2雷達,FCS3雷達,艦用作戰系統,P-1巡邏機等等都是拿出去跟人比也毫不遜色的東西,但細查之後,發現整個產業的體制實在是有太多莫名其妙的地方,我自己認為是官僚思想和政治利益在作祟
所以我反而覺得國防工業並不是日本很先進厲害的領域,日本在國防工業取得的成就只是純粹因為他們的科研基礎很好,也砸了很多錢,如此而已 |
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標題 |
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再談軍購相關事宜
