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 標題  |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
 Posted - 09/14/2007 : 09:16:32
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錯誤是在若明明有別的更好機種選擇，結果空軍還是選擇了戰隼才談得上。
而今天的問題便是在空軍沒有其他更好又實際可行的選擇，引進F-16C/D或許是維持不了多久局部空優，但不引進繼續靠老舊待退的F-5E或以強化對地打擊功能為主的F-CK-2去撐的話空優流失的速度只會更快，稱空軍此一不得以的抉擇為錯誤，個人覺得實有”何不食肉糜”之嫌。
錢或許是問題之一，但不是問題關鍵，台灣政治近來的發展走向採取與美作對的立場所帶來的問題可能更大。 |
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 09:18:08
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Good morning
假設,如果沒有政治因素, 各國可以售賣戰機給台灣.
各位最想得到的是哪款類型的戰機呢?
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 09:41:18
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quote:
Originally posted by 三叉戟
Good morning
假設,如果沒有政治因素, 各國可以售賣戰機給台灣.
各位最想得到的是哪款類型的戰機呢?
未免有些「天方夜譚」
不就連海峽對岸製造的戰機都能買了
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - Luke-Skywalker on 09/14/2007 09:41:43 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 09:41:47
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若無政治因素的話.....,就只有這個-----
獵鷹式GR.Mk9,可用各種山地與道路旁建築當臨時機場,適合反登陸､偵察､制空等多功能.
Welcome to MDC force!
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 13:53:22
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我改挺RAFALE，泛用性高擴充整備方便航程長，空戰性能應付周邊國家戰機措措有餘 |
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 14:02:26
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| CPWN君---為何不要EF2000颱風式戰機呢? |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 14:02:36
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除了疾風,我也力挺超級大黃蜂.它好維護､多載一堆9X､88或120等型飛彈､多重功能､價格低廉.....(但運動性能有一點點小限制就是了)
Welcome to MDC force!
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 14:12:41
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| 我很專情 我要具有APG-63V3雷達與頭盔瞄準器的F-15E |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 14:24:00
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quote:
Originally posted by 三叉戟
CPWN君---為何不要EF2000颱風式戰機呢?
EF2000短腿、許多功能發展較慢泛用性低暫時難以滿足小國一機多用，雙座型太醜且垂直尾翼看起來像太空梭(誤) |
Edited by - CPWN on 09/14/2007 14:30:39 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 14:45:52
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quote:
Originally posted by CPWN
我改挺RAFALE，泛用性高擴充整備方便航程長，空戰性能應付周邊國家戰機措措有餘
但除了法國海/空軍之外
至今仍沒有國際客戶下單採購
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 15:09:26
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
但除了法國海/空軍之外
至今仍沒有國際客戶下單採購
達梭對疾風在南韓的推銷被F-15K擊敗的經驗耿耿於懷,
這次看此機在印度(未來取代MIG-21)或泰國､新加坡的推銷如何吧﹗
Welcome to MDC force!
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4567 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 15:14:52
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Originally posted by zeek
在下認為F-35B的機動力太差、多目標街戰能力太弱(掛彈數太少)，要以寡擊眾實在是吃力；
如果一定要買F-35的話，個人比較偏好海軍型，因其有最低之翼荷，在進行迴避運動時多少有些幫助，對存活率應該有加分效果；
喜歡超級蟲實在是因為外掛飛彈超多(12枚先進中程空對空飛彈)，在敵眾我寡的台海戰場實在是必要的條件(避免狗戰耗損飛機)。
555的彈艙標準掛載是兩枚120 + 兩粒1000磅炸蛋
如不考慮內載空間.理論上兩粒的重量相當於5~6枚120
未嘗不能請老美改裝.
等老共TBM的CEP達到50m之時.就算555沒有匿蹤.能垂直起降就已值回票價
此外~若不考慮現實.當然是法客三號 |
Edited by - Dr Evil on 09/14/2007 15:16:58 |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 16:10:35
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1. 不顧現實的話，相信少有國家空軍的夢中後宮團不是F-22A瑞普特言葉（不讓人碰的正妻）+ F-35A萊特寧世界（毛遂自薦的寵妾）與B萊特寧剎那（緊急支援的炮友）。
2. 老美已表示必要的話F-35的機內彈艙空間最多可改裝容納四枚AAM，其兩翼下有四個掛點，理論上應該可以另行掛載四至八（使用雙聯掛架的話）枚AAM∼當然此舉得以犧牲機體匿蹤性能換得，但是超級蟲在外掛12枚AAM時的雷達訊跡狀況只會更差。
3. F-35A的整體空戰飛行性能訴求為優於或等於F-16，F-35B與C的整體空戰飛行性能訴求則是不下於蟲族，此外其所使用的43,000磅級F-135引擎目前也有兩階段推力升級計劃（在2014至2015年間將推力升級至45,000磅級以上，以及在2021至2022年間將推力升級至47,000到47,500磅級以上），因此聯打機正式量產成軍後的運動飛行性能幾何其實還有若干變數。
4. 只憑內載燃料飛行的話，EF-2000的腿其實並不算短，單靠內載燃料的飛送航程表現（2600公里）似乎還優於Rafale與超蟲，與猛禽和各型側衛只靠內載燃料的飛送航程表現（3,000至4,000公里級間）差距也好像不如一般外界想像般的差距大∼在外掛六至八枚AAM與二至三具1,000公升級副油箱的標準空防構型下，颱風戰機的空優腿長表現很可能不會比只靠全備內載燃料的空優側衛戰機遜色；更不用說颱風戰機飛官聲稱表示颱風戰機能在外掛八枚AAM與二具1,000公升級副油箱的情況下依然擁有與空機狀態下幾無二致的飛行包絡線與空戰運動性能，而已經正式量產的各種次型側衛戰機則要等內載燃料消耗至剩下六七成左右時，才能真正發揮對外聲稱的戰機飛行運動性能。
5. EF-2000真正較大的腿長問題是出現在重裝對地打擊構型上，相對於Rafale與超蟲能外掛上五具副油箱與八九千多公升的額外燃料，目前的EF-2000最多只能外掛三具副油箱與三千公升的額外燃料；在遠程打擊能力方面，理論上Rafale最多可擁有1,000海里（1,850公里）的飛行打擊半徑再加上有效射程250至400公里的SCALP-EG巡航飛彈，而目前的EF-2000則＂僅＂擁有至多1,480公里的飛行打擊半徑再加上有效射程十幾二十公里的雷射導引炸彈...........∼不過對於多數守勢國家空軍而言，此等問題應該不算是真正的問題。
6. 新加坡業已選擇F-15SG作為超級天鷹機的後繼者。
7. 至於自行養成三代姬啊..........缺乏背景基礎與美帝之祝福的窮傭兵想在現實世界中獨立實現美少女夢工廠3∼薔薇乙女愛麗絲之父嫁篇的難度可不是普通的高滴..........XD |
Edited by - toga on 09/14/2007 18:38:12 |
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Bcl2
新手上路
Taiwan
67 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 16:53:40
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兩個中隊F-15C/AESA
一個中隊F-15E(T)
正好可以換裝一個大隊
至於取得的可行性
"理論上"
對照解放軍已取得Su30MKK並已形成戰力的現況
是可以引用台灣關係法去"盧"的
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Edited by - Bcl2 on 09/14/2007 17:03:35 |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 17:22:52
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台灣關係法可沒規定對岸有什麼樣類型的攻擊性武器戰具，老美便該提供同樣級數類型的攻擊性武器戰具給台灣。
因應對岸的”400側衛”威脅，目前老美所允許提供的”適當因應防禦性武器”就是”200戰隼”再加上”400阿拉姆”。
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Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 09/14/2007 18:17:28 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1943 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 17:26:30
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| 只是....就算米國免費奉送這票飛機，咱們也養不起吧...... |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 17:27:33
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| 原則上,EF2000的作戰半徑是F-15或Su-27這個等級的,不是F-16或F/A-18這個等級的,要說EF2000短腿通常是與Tornado ADV比--某些條件下腿比F-14/15還長的VG翼怪傑,雖然也只有腿長利於攔截轟炸機這個優點.當然EF2000只有三具副油箱是比某些飛機吃虧了些. |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 18:12:41
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根據近來英國皇家空軍颱風戰機攔截中隊飛官在受訪時的說法，空防攔截構型（四中四短兩副油箱）的颱風戰機在續航力與滯空時間上要比其前輩（八九不離十應當是龍捲風F3）為優...........
可攜帶副油箱數只有三具的問題應該還好，畢竟當超虫與Rafale力扛五鼎時其實也沒什麼剩餘掛架與空間可以攜帶武裝彈藥了，真正較大的問題應該是在當超虫與Rafale有1,800至2,270公升裝副油箱可用時，目前颱風戰機唯一可使用的副油箱之燃料酬載卻比經國號戰機所使用的副油箱還小些。
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Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 09/14/2007 18:17:04 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 18:57:58
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| 如果把空優範圍推進到南沙(大誤)...疾風應該還是比較好的選擇 |
Edited by - CPWN on 09/14/2007 18:58:36 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 20:59:34
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quote:
Originally posted by CPWN
如果把空優範圍推進到南沙(大誤)...疾風應該還是比較好的選擇
要玩SD的話，你需要學學toga學長的菜單：
F-22A瑞普特言葉（不讓人碰的正妻）+ F-35A萊特寧世界（毛遂自薦的寵妾）與B萊特寧剎那（緊急支援的炮友）。再配上KC-767波音七海和E-10MCCA阿光，到時候何只推進到南沙玩SD，推進到長沙玩SD都可以。而且到時候SD不只是school days，也不只是sky defence，而是SAM Depreciation、Sweep & Destroy而達至Sky Domance.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/14/2007 : 22:25:25
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晚上好
各位前輩可否詳細比較一下Rafale和EF-2000呢?
(航電設備, 飛行打擊半徑......etc)
Thx
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 09/15/2007 : 00:32:59
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quote:
Originally posted by 三叉戟
晚上好
各位前輩可否詳細比較一下Rafale和EF-2000呢?
(航電設備, 飛行打擊半徑......etc)
Thx
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3107
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Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 09/15/2007 01:20:43 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 09/15/2007 : 07:26:07
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過渡的定義應該是在F-5E/F除役之後到三代戰機服役前
因為國軍的二代戰機並未能將以前的F-5E/F全數汰換掉
五個二代機聯隊就得先換掉兩個F-104聯隊之後才換三個F-5E/F聯隊
而F-5E/F以前在國內有五個聯隊的兵力是故二代機換裝完空軍留下兩個F-5E/F聯隊
後來八大隊裁掉剩下七大隊最後一個F-5E/F聯隊 今天空軍就是因為要有戰機可以
到七大隊擔任部訓隊任務用機 一開始是打算以IDF戰機接手然後用F-16C/D去接替
抽出的IDF聯隊本來擔任的戰備 不過目前傳出空軍打消以IDF戰機接手的打算
但是個人認為搞到最後還是用IDF戰機去部訓隊 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 09/15/2007 : 13:49:50
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quote:
Originally posted by meimei6816
quote:
Originally posted by dasha
Mirage2000進氣道上那兩片渦流產生片是用來強化垂直尾翼效應的,換成前翼可以增加主翼效果,但是對垂直尾翼反而是利空.
基本上那兩片不叫渦流產生片，它的功用跟產生渦流沒關係，跟強化垂直尾效應也沒有關係喔
這說法倒是新鮮,與小弟看過好幾本書的看法都不同,不知道您可不可以說說您知道的? |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 09/15/2007 : 14:58:32
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quote:
Originally posted by 護士情人
過渡的定義應該是在F-5E/F除役之後到三代戰機服役前
因為國軍的二代戰機並未能將以前的F-5E/F全數汰換掉
不過目前傳出空軍打消以IDF戰機接手的打算
但是個人認為搞到最後還是用IDF戰機去部訓隊
應是很多C構型的虎式生產較晚的因素吧(退役時間也會晚一些)﹖
但願2015或20年以前IDF早期型能陸續接手部訓機的職位.....
Welcome to MDC force!
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Edited by - 星艦戰將 on 09/15/2007 17:49:54 |
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標題 |
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ROCAF過度期戰機選擇
