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無語問蒼天
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 Posted - 09/28/2007 : 04:02:25
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| 最近看了幾篇關於萬曆朝鮮戰爭的資料，總覺得當時明朝打的很辛苦，若非豐臣秀吉海戰打的一蹋糊塗，戰爭還有的拖，是當時明朝的軍隊素質差?還是武器差?看資料明朝當時的兵器大多很差，一直到了戚繼光之後才有一個較嚴格的標準出來，軍隊方面好像從朱元璋後明朝軍隊素質一直普普通通而已。 |
Edited by - 無語問蒼天 on 09/28/2007 09:05:36 |
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dasha
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41742 Posts |
Posted - 09/28/2007 : 09:01:38
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| 小弟認為不適應戰爭環境比較有關.中國軍隊主要還是與蒙古軍隊打仗的,跑到處處可以設伏的東半壁南半壁,依照習慣火器搞跑對方後就丟下慢速單位直接衝鋒...... |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 09/28/2007 : 09:30:21
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| 其實規定一個標準出來再生產武器這種事情,雖然號稱是很早就有,不過做得比較像樣的最早還是瑞典的古斯塔夫大王,而標準逐漸嚴謹更要到19甚至20世紀了,那之前武器很多時候靠經驗去做,而後各家工匠各自憑經驗去做,沒有開模也沒有工具機......明代更糟糕,蠻多武器是一直從開國留下來的,接著後來使用者自己習慣哪種就又引進但也不一定會淘汰掉老的,接著就是一榻糊塗...... |
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無語問蒼天
新手上路
53 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6172 Posts |
Posted - 10/09/2007 : 20:41:12
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明朝軍隊在成祖時期可是超強勁旅ˋ成祖五次親征漠北ˋ鄭和七下西洋ˋ當時可真是威振八方!
但明朝皇帝成祖後重用宦官ˋ軍隊調度又全歸皇帝統領ˋ但皇帝要是能力不足往往就被宦官掌控軍事ˋ像英宗寵信王振ˋ造成土木堡之變ˋ明朝(軍力)從此由盛轉衰ˋ以又明朝皇帝個個昏庸無能ˋ還冤殺善戰將領ˋ軍中都只剩奉承無能之將領ˋ這樣的腐化軍隊碰到精銳的秀吉武士們自然是難以招架!! |
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toga
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Tajikistan
12743 Posts |
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dasha
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41742 Posts |
Posted - 10/09/2007 : 22:00:46
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明朝的很多問題其實不能怪宦官或皇帝無能,甚至很多朝代都是這樣,原先的制度到了後來流弊所及導致部隊失去戰鬥能力.明代的衛所兵制原本是一種世襲兵制,但講難聽的,普通農民可以整年耕田,你世襲兵常常耕田耕一半要去當兵,家庭經濟怎顧得好?孩子怎容易生多?所以沒幾代以後兵員就嚴重缺乏,補償方法就是要犯罪者當兵,要窮人當兵等等,這種部隊的軍紀基本上也是可想而知.而且既然當兵的一大堆已經是這種沒戶籍的,然後長官就開始把兵當成財產使用,嫁女兒沒嫁妝配幾個兵當奴隸,家裡要人使喚配幾個勤務兵從此成為世代長工,接著部隊空缺越來越多......
然後,宋代以來就有嚴格保管武器的傳統,嚴格到有的兵器倉一兩百年沒開過,接下來可以想見,打開這些倉拿到的兵器都不能用了,就算能用你也不可能懂得用,因為上次用過的人死了不只一百年,不可能有任何經驗交接下來,這種兵能打仗喔?李自成直奔北京時校閱京軍得到的回報就是這樣......
這一類問題上面的不知道嗎?也不盡然,但問題是上面的頂多只能改要求下面採用募兵制,但這些上面的豬頭與台灣現在鼓吹募兵的豬頭差不多,自己不願當兵還以為兵好募,薪水不肯加發就想募兵(本來的制度就沒薪水好不好!),缺錢就找這些吃空缺的開刀,要他們吐錢出來,人家也是自己耕田的怎麼吐得了錢?不是帶兵搶劫就是賣兵為奴,空缺越搞越大...... |
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hawkeye
我是老鳥
6172 Posts |
Posted - 10/11/2007 : 19:25:21
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再提到真正主角朝鮮李朝的軍隊才是真正爛ˋ簡直毫無戰力可言!當初豐臣軍都已經攻下平壤要直逼遼東了 !(朝鮮每回都靠中國皇朝才能抵禦外侮如日本和韓戰時美國聯軍!?)
李氏王朝這是是靠明軍巨額的人ˋ物力損耗才僥倖保住ˋ但到了十九世紀末這個中國靠山再也不保了˙˙˙˙
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Edited by - hawkeye on 10/11/2007 19:26:16 |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 10/11/2007 : 21:47:45
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hawkeye兄這也不能這樣說，當時日本內戰才告一個段落，軍隊戰鬥經驗相當丰富決不是一直太平無事的李朝軍隊可比，當時明軍雖然平均素質不是說很好但在入朝之前主力也在寧夏平定哱拜事變有一定的作戰經驗相信帶到朝鮮應該是當中的精華部份，不像萬曆後期那才真的不能打
MDC初級班/菜鳥四級 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 10/12/2007 : 08:52:49
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還有,真正去研究這場戰爭的人,會更容易理解為何守不住.基本上,朝鮮人是在地人,這個國家除了幾個大盆地以外,都很小很窮,在那個時代每個盆地隘口只能養個幾百人的軍隊,再多就會供應不起,結果日軍用幾萬人去衝這些地方......單以人數來說你就很難對付.
但是,日軍用這麼多人,他們能養得起嗎?答案也是養不起,於是日本的後勤負擔重到自己的後勤部隊受不了,不需要有人搶劫也不需要忠武公李舜臣,就已經可以形容成"危如累卵",只是朝鮮沒辦法反攻這些據城而守的傢伙而已.明軍一來,火炮打開了城牆,日軍馬上兵敗如山倒,因為現在肚子餓沒房子可以讓他們安全的躺在裡面忍飢耐寒了,只能退到後勤還勉強受得了的南端港口.不過中國軍到了朝鮮,一樣,人數過多,養不起,照樣到處搶糧,於是朝鮮人對日本人與對中國人印象一樣壞......
老實說,在韓國打仗,因為地形太過破碎,打到一年以上,比的就是後勤,當地徵發物資難度可以比美拿破崙在俄羅斯,你人越多仗打得越差. |
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萬曆朝鮮戰爭
，所以使用翻譯軟體翻譯的有點奇怪，如有精通英文的大大有時間不妨逛逛 
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