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 標題  |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
 Posted - 07/16/2007 : 21:08:00
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請問淡海旅的戰車都藏在哪啊？家住淡水，但好像沒看過一個像樣的營區耶？
另外請問在裝甲部隊服役過的先進：台灣的戰車具備行進間射擊的戰車真的是稀有動物了嗎？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 07/16/2007 : 23:20:24
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| 第一個問題牽涉到部隊的部署，建議大家還是避免討論比較好。 |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 07/16/2007 : 23:43:50
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| M-48H與M-60A3都有行進間射擊能力，只是命中精度水準（聽過的說法是對2,000公尺處靜止目標的首發命中率82%）應該是無法和時下一流的水平（對2,000公尺以外處移動目標的首發命中率在90至95%以上........）相提並論。 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 07/17/2007 : 08:17:51
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既然家住淡水,那就騎腳踏車或摩托車在淡水八里一帶週邊三四十公里內一條一條小路慢慢鑽,遲早能夠全部找得到.在這單位服役的人,有些到退伍都還不知道所有單位分別位在哪邊......
行進間射擊要看裝備也要看訓練,台灣的裝備是還可以,但是訓練恐怕...... |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/17/2007 : 11:51:13
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想舉手問個問題
當初改M48H為什麼是用M48砲塔拼M60車身??這樣有啥好處嗎??
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/17/2007 : 21:04:08
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quote:
Originally posted by blackknight
想舉手問個問題
當初改M48H為什麼是用M48砲塔拼M60車身??這樣有啥好處嗎??
至少比M60砲塔拼M48車身好
好歹引擎出力和零件供應比較好
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4567 Posts |
Posted - 07/17/2007 : 21:44:37
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quote:
Originally posted by blackknight
想舉手問個問題
當初改M48H為什麼是用M48砲塔拼M60車身??這樣有啥好處嗎??
據說是躲817公報的風頭
當時老美仍不敢直接出售M60.
於是化整為零.以變通方式為陸軍提升裝甲實力
那些M-60的底盤.還是買生產線上的最後一批
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Edited by - Dr Evil on 07/17/2007 21:46:35 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 07/18/2007 : 08:38:11
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| 炮塔鏽了爛了,沒有實戰感覺不出來;扭力桿引擎鏽了爛了,你根本開不出去,不換不行...... |
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jack571207
新手上路
Taiwan
229 Posts |
Posted - 07/18/2007 : 13:44:06
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舉手問問題
可是M48本來裝的是90mm的旋膛砲，換成105mm，砲塔卻還是沿用原來龜甲型，這樣不會有空間狹小的問題嗎？(M60換針鼻型炮塔不就是為了空間問題嗎？)
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我是菜鳥，大家好 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 07/18/2007 : 14:20:52
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quote:
Originally posted by jack571207
舉手問問題
可是M48本來裝的是90mm的旋膛砲，換成105mm，砲塔卻還是沿用原來龜甲型，這樣不會有空間狹小的問題嗎？(M60換針鼻型炮塔不就是為了空間問題嗎？)
事實上空間是有點小,不過沒有嚴重到不能用的地步,因為M68原版的L7是要能裝到原本裝83.4mm炮的百夫長炮塔內,這炮某些角度更小.其次,早期版M60的炮塔其實也還是M48系炮塔,M60A1才換成大家習慣的炮塔. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4567 Posts |
Posted - 07/18/2007 : 15:30:20
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quote:
Originally posted by jack571207
舉手問問題
可是M48本來裝的是90mm的旋膛砲，換成105mm，砲塔卻還是沿用原來龜甲型，這樣不會有空間狹小的問題嗎？(M60換針鼻型炮塔不就是為了空間問題嗎？)
聽說狹小空間造成的問題
是影響射控系統的配置與散熱
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/18/2007 : 17:42:08
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所以說，他們中國人當年說"M-48H砲塔空間擠到開炮會夾死炮手"的故事完全是YY式文宣..........><
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 07/18/2007 17:45:00 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 07/18/2007 : 19:27:52
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quote:
Originally posted by Dr Evil
quote:
Originally posted by jack571207
舉手問問題
可是M48本來裝的是90mm的旋膛砲，換成105mm，砲塔卻還是沿用原來龜甲型，這樣不會有空間狹小的問題嗎？(M60換針鼻型炮塔不就是為了空間問題嗎？)
聽說狹小空間造成的問題
是影響射控系統的配置與散熱
CM11/M60A3的砲塔都進去待過
用M48砲塔最討厭的問題就是原本裝90mm炮彈的儲彈架
改成105mm後,砲塔後方的空間少掉頗多
也影響到裝填手的空間
至於射控嘛~~老問題
比較舊型的數位/類比混合射控需要比較""涼""的作業環境
這對沒冷氣空調的舊戰車是嚴重的殺傷阿
再者M60A3多了雷射測距儀,而CM11測距儀整合在射手儀裡
所以M60A3射手上方的空間反而比CM11來的小
倒是M60A3有個槍塔,車長比較不需要屈著頭
兩者砲塔環大小相似
如果砲塔空間要大的話,反而是得浪費更多裝甲來達成所需的防禦力
這就會讓戰車越變越重
雜談~~~
以前去南非爬過的M4A3戰車都覺得空間內部還算不錯(跟上述兩車比較)
不過同場地的螢火蟲砲塔內就塞的滿滿的
至於M41跟M24以及早年的M5A1嘛~~(都爬進去過)
用哈比人來開還比較適當點
結論...我的M88豪華休旅車空間比較大啦
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Freedom is the oxygen of the soul.
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Edited by - BWS on 07/18/2007 19:31:57 |
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冗丙
版主
Taiwan
16045 Posts |
Posted - 07/19/2007 : 11:29:06
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你太過分了~竟然說我是哈比人~小弟176cm~
開m24小查飛~
不過裝填手可是坐在彈藥庫上的比喻沒差太多~
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/19/2007 : 14:34:55
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突然想到
CM-11/M48H的砲塔
是從M48上面拆下來翻修升級在裝上向美國訂購的M60底盤
還是砲塔也是新作的 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 07/19/2007 : 15:10:03
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| M48炮塔的模子應該丟掉了,問題在於炮塔是我們的老車還是其他國家來的老車而已吧...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 07/19/2007 : 17:52:03
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我記得M48H的砲塔與M60A3車體都是老美的庫存品
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Tamama：竹中空間被消滅了的說....TT
Keroro：幸好本官已經完成主站的轉移是也！
http://mdc.idv.tw/mdc/
摩亞：這就叫做「恩斷義絕」嗎？ |
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Roach
新手上路
104 Posts |
Posted - 07/20/2007 : 00:36:47
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quote:
Originally posted by dasha
事實上空間是有點小,不過沒有嚴重到不能用的地步,因為M68原版的L7是要能裝到原本裝83.4mm炮的百夫長炮塔內,這炮某些角度更小.其次,早期版M60的炮塔其實也還是M48系炮塔,M60A1才換成大家習慣的炮塔.
對實際使用者來說,在比較過兩車的內部空間後,
除了e04字以外,我不知道還有什麼字眼可以形容那種心情.... |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 07/20/2007 : 08:08:20
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quote:
Originally posted by Roach
quote:
Originally posted by dasha
事實上空間是有點小,不過沒有嚴重到不能用的地步,因為M68原版的L7是要能裝到原本裝83.4mm炮的百夫長炮塔內,這炮某些角度更小.其次,早期版M60的炮塔其實也還是M48系炮塔,M60A1才換成大家習慣的炮塔.
對實際使用者來說,在比較過兩車的內部空間後,
除了e04字以外,我不知道還有什麼字眼可以形容那種心情....
看到廿年前的俄羅斯戰車後大概就不會這麼想了......
說到這,台灣一度有人想買俄羅斯戰車,不能否認的是美國一直不肯提供最新的MBT,而且實際上我們使用也會有困難,在冷戰剛結束時去買俄羅斯戰車,表面上似乎是不錯的選擇,但現在老實說真慶幸沒有買到,第一個當然是空間問題,第二個是裝甲問題,第三個恐怕是空調問題.最近看俄羅斯核潛特集,看到那個核潛艦的空調,還真是嚇一跳,原來俄羅斯潛艦內的空調,是假定在"最高水溫15度"的環境下運作而設計的,因此有一次跑到水溫差不多40度的波斯灣時,作戰中心的室溫就是攝氏40度,鍋爐間達到攝氏60~70度!這個數字回去以後,蘇聯馬上大量採購東芝的空調用在自己的潛艦上,這構成了後來買到工作機的遠因......當設計師沒有想到有人會在攝氏四五十度的環境內頂著大太陽作戰整天時,這車的冷卻效果...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/20/2007 : 19:55:07
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quote:
Originally posted by dasha
看到廿年前的俄羅斯戰車後大概就不會這麼想了......
說到這,台灣一度有人想買俄羅斯戰車,不能否認的是美國一直不肯提供最新的MBT,而且實際上我們使用也會有困難,在冷戰剛結束時去買俄羅斯戰車,表面上似乎是不錯的選擇,但現在老實說真慶幸沒有買到,第一個當然是空間問題,第二個是裝甲問題,第三個恐怕是空調問題.最近看俄羅斯核潛特集,看到那個核潛艦的空調,還真是嚇一跳,原來俄羅斯潛艦內的空調,是假定在"最高水溫15度"的環境下運作而設計的,因此有一次跑到水溫差不多40度的波斯灣時,作戰中心的室溫就是攝氏40度,鍋爐間達到攝氏60~70度!這個數字回去以後,蘇聯馬上大量採購東芝的空調用在自己的潛艦上,這構成了後來買到工作機的遠因......當設計師沒有想到有人會在攝氏四五十度的環境內頂著大太陽作戰整天時,這車的冷卻效果......
兵器戰術雜誌吧,不知道第幾期.有記者想要鑽進俄羅斯系的戰車內部拍照,但拍不到.原因不是館方不准拍,而是鑽不進去XDDD~~~
找營區的話....除非是本來就在裡面服役的人,或著是當地的計程車司機,不然真的很難找.
小的昨天晚上無聊用google去找自己過去待的營區一下就找到了,原因是在營區旁邊就是高速公路下又離火車站不遠,不然的話以當地住宅區分布狀況來看,除非是很勤於找小路的人,不然.......或著是宜蘭的某些營區,從營區大門走到馬路(北宜公路)就要十分鐘以上,營區像這樣子的多半一般人要靠問路找到先拜拜比較好
另外.....尖端還是全防有一篇在報導pac-3的防守範圍提到某一旅暴露在無防守範圍下=>北部三大勁旅變成了兩個想靠國軍資料找某些營區......好難。 |
Edited by - LUMBER on 07/20/2007 20:08:03 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 07/24/2007 : 21:18:02
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quote:
Originally posted by dasha
既然家住淡水,那就騎腳踏車或摩托車在淡水八里一帶週邊三四十公里內一條一條小路慢慢鑽,遲早能夠全部找得到.在這單位服役的人,有些到退伍都還不知道所有單位分別位在哪邊......
行進間射擊要看裝備也要看訓練,台灣的裝備是還可以,但是訓練恐怕......
唉呀！這就是頭痛的問題啦......連不是路的地方都找過了，就是找不到可以放戰車的地方；
對了，在淡水看到的軍卡上漆的都是藍色三角形耶！話說藍色三角形的旅還真分散啊！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 07/24/2007 : 21:22:15
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quote:
Originally posted by Dr Evil
quote:
Originally posted by jack571207
舉手問問題
可是M48本來裝的是90mm的旋膛砲，換成105mm，砲塔卻還是沿用原來龜甲型，這樣不會有空間狹小的問題嗎？(M60換針鼻型炮塔不就是為了空間問題嗎？)
聽說狹小空間造成的問題
是影響射控系統的配置與散熱
其實不會哪！
M-48H跟M-60A3裡面幾乎可以說差不多(都進去過)！我甚至還可以車掌跟裝填手席中間移動，不會被主砲影響！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 07/25/2007 : 03:18:27
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quote:
Originally posted by zeek
[quote]Originally posted by dasha
唉呀！這就是頭痛的問題啦......連不是路的地方都找過了，就是找不到可以放戰車的地方；
對了，在淡水看到的軍卡上漆的都是藍色三角形耶！話說藍色三角形的旅還真分散啊！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
只能提示你放在市中心
至於你看不看得到....
看不到是應該的
看得到的話
就表示隱蔽掩蔽有問題了
另外
人看不看得到某件東西
很大一部分是受限於原本你預期那個東西會看起來像是什麼樣子
如果外型輪廓被破壞了
人通常都會視而不見
這就是隱蔽掩蔽的道理
淡水的戰車就在很明顯的地方
但是是樹林
而且四週用各種掩蔽物掩蔽過
所以你只能見到很小很小一部份
所以或許你每天都經過（基本上大多數淡水人每天都會從旁邊經過）
只是你根本沒想到那就是戰車
另外提示你
戰車部隊也常常會機動的（每年都有幾次）
甚至有時候會在淡水街上跑
只是時間都是天亮前後
你不見得會起床吧
呵呵
***********************************
臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強 殲敵建巧噪蛜赬�
名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
***********************************
石城雄據護寶島
屏山環海復神州
http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 07/25/2007 : 09:45:00
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quote:
Originally posted by PzGrenadier
quote:
Originally posted by zeek
[quote]Originally posted by dasha
唉呀！這就是頭痛的問題啦......連不是路的地方都找過了，就是找不到可以放戰車的地方；
對了，在淡水看到的軍卡上漆的都是藍色三角形耶！話說藍色三角形的旅還真分散啊！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
只能提示你放在市中心
至於你看不看得到....
看不到是應該的
看得到的話
就表示隱蔽掩蔽有問題了
另外
人看不看得到某件東西
很大一部分是受限於原本你預期那個東西會看起來像是什麼樣子
如果外型輪廓被破壞了
人通常都會視而不見
這就是隱蔽掩蔽的道理
淡水的戰車就在很明顯的地方
但是是樹林
而且四週用各種掩蔽物掩蔽過
所以你只能見到很小很小一部份
所以或許你每天都經過（基本上大多數淡水人每天都會從旁邊經過）
只是你根本沒想到那就是戰車
另外提示你
戰車部隊也常常會機動的（每年都有幾次）
甚至有時候會在淡水街上跑
只是時間都是天亮前後
你不見得會起床吧
呵呵
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臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強 殲敵建巧噪蛜赬?
名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
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石城雄據護寶島
屏山環海復神州
http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung
好明顯的提示啊......
可是那麼小的地方......又滿是樹林......塞得下一個營嗎？
之前是有看過幾輛M-41......但沒想過那裡就是戰車部隊......
本來以為只有北新莊的集用廠有裝甲車的說(全都是裝甲車)......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/25/2007 : 12:01:16
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quote:
Originally posted by zeek
好明顯的提示啊......
可是那麼小的地方......又滿是樹林......塞得下一個營嗎？
之前是有看過幾輛M-41......但沒想過那裡就是戰車部隊......
本來以為只有北新莊的集用廠有裝甲車的說(全都是裝甲車)......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
一台戰車沒多大,一個營擠一擠恐怕現有的五層樓公寓塞進去都還有剩空間可以當倉庫.外面的空間只要有外表看不太出來的營舍還有留下可以讓戰車可以隨時跑一跑做檢整的空間就夠了.然後營區這種固定資產是六零年代前後做好的規劃.掩蔽都有一定程度的水準.車庫多半都會是在被挖空的丘陵裡面.甚至連測跑的路線也更像山林小道.從外面看很難看得出來.
************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 07/25/2007 : 16:33:35
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by zeek
好明顯的提示啊......
可是那麼小的地方......又滿是樹林......塞得下一個營嗎？
之前是有看過幾輛M-41......但沒想過那裡就是戰車部隊......
本來以為只有北新莊的集用廠有裝甲車的說(全都是裝甲車)......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
一台戰車沒多大,一個營擠一擠恐怕現有的五層樓公寓塞進去都還有剩空間可以當倉庫.外面的空間只要有外表看不太出來的營舍還有留下可以讓戰車可以隨時跑一跑做檢整的空間就夠了.然後營區這種固定資產是六零年代前後做好的規劃.掩蔽都有一定程度的水準.車庫多半都會是在被挖空的丘陵裡面.甚至連測跑的路線也更像山林小道.從外面看很難看得出來.
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~
那邊可以跑的空間啊，比裝校的操練場要小上很多，甚至連駕訓班的對低限度都沒有(S形+路邊停車+倒車入庫+上坡起步+直線加速)；
我是比較好奇放戰車的空間啦！那邊這麼小，一個營的戰車又是四十輛起跳，嗯......，而且"天山"的戰車是M-60耶！以前是有看過M-41，但後來好像因為太顯眼，後來都看不到了。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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標題 |
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中華民國戰車問題
