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 標題  |
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CPWN
路人甲乙丙
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 Posted - 10/19/2007 : 18:10:40
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看了NGC這幾天撥的戰機風雲讓我又注意到一戰的戰機，找了些資料看不過看不出什麼端倪，紙上性能老實說差距不大，但倒是有好幾種飛機得到最優的稱號...像索普威斯、史帕德、福克跟Albatros等等...著實令人霧撒撒...又德國飛機速度總是比較慢但卻有辦法在空戰歷程中取得數次優勢...不知道有沒有人有更詳細的比較資料? |
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dasha
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Posted - 10/20/2007 : 09:19:00
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看一些服役紀錄之類的比較好,單單看數據絕對看不出來,那是一個運動稍微激烈飛機就可能失速或崩解的時代,有些性能很爛的飛機人家評價好,只是因為結構夠強不會分裂,或是油比較不會噴到臉上,或是武器比較容易射擊不容易故障.像英國的Airco DH2,資料上這飛機用的是7汽缸引擎,但實際上這飛機安全降落時汽缸數從0~7都有可能,多半會有幾個汽缸叛逃!連這都能叛逃,其他還有哪些東西不能在空中就給你ByeBye的?
不過小弟不否認資料真的不好找,因為一次大戰的好飛機不是德國貨就是法國貨,英國貨說自己好小弟覺得只是英文出版品替自己臉上貼金,接著請學德文法文......
索普威斯是駱駝式.史帕德是一系列一堆產品,福克也是,這兩個都是公司名子,等於現在你說洛克希德或麥道,誰知道你說哪架? |
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陸戰屋小步兵
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Posted - 10/20/2007 : 10:49:43
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看過老照片
對於一次大戰戰機那種簡陋的導航和操控系統
敢把它飛上天,除了全憑真功夫之外,還真是需要極大勇氣
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 13:01:24
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quote:
Originally posted by dasha
看一些服役紀錄之類的比較好,單單看數據絕對看不出來,那是一個運動稍微激烈飛機就可能失速或崩解的時代,有些性能很爛的飛機人家評價好,只是因為結構夠強不會分裂,或是油比較不會噴到臉上,或是武器比較容易射擊不容易故障.像英國的Airco DH2,資料上這飛機用的是7汽缸引擎,但實際上這飛機安全降落時汽缸數從0~7都有可能,多半會有幾個汽缸叛逃!連這都能叛逃,其他還有哪些東西不能在空中就給你ByeBye的?
不過小弟不否認資料真的不好找,因為一次大戰的好飛機不是德國貨就是法國貨,英國貨說自己好小弟覺得只是英文出版品替自己臉上貼金,接著請學德文法文......
索普威斯是駱駝式.史帕德是一系列一堆產品,福克也是,這兩個都是公司名子,等於現在你說洛克希德或麥道,誰知道你說哪架?
就是因為他們飛機出一堆，我也不是很確定拿哪一架出來說比較好，像那個主力級的信天翁系列基本上長得都差不多數據也沒啥大不同...
話說義大利二戰發動機那麼爛...一戰人家都只有200出頭可用的時候居然有300匹馬力的裝在戰機上...只不過速度卻沒特別突出
德國的機體設計好像不錯，Fokker最後那個高單翼的D.VIII馬力只有人家的一半就可以達到令人滿意的極速。 |
Edited by - CPWN on 10/20/2007 13:06:02 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 23:08:07
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至少注意一下馬力重量比與翼負荷,高馬力引擎的飛機重得甚似的......不過那時代飛機有很多設計得很不合理就是.
那個時代的飛行員平均壽命一星期,摔死的比被打死的多,而且飛機性能強到可以留在第一線的也很短,Focker E系列是唯一能撐一年以上的例外,其他都是半年冠軍或季冠軍,幾種名機產量都破萬,所以一大堆都曾經是最強.而因為後代很少有飛行員敢再開這些老前輩的飛機,所以要以現代標準評估這些老飛機非常困難. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 09:09:31
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| 其實想想這標題是很好談但也很不好談的東西,好談在很少人談而飛機種類多,照片難得更是讓雜誌社不可能寫這類文章,難談是因為要花功夫整理整理,尤其當時飛機便宜,所以很多只有幾十架的重要機種也存在,比方在螺旋槳上夾防彈片讓機槍能直射的那架,就是不到三打的產品...... |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 10:12:54
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| 恩恩，的確是個既便宜又百家爭鳴的時代，不過俄國佬好像沒有優秀的單座戰機? 看到的大都是大型機不然就是特殊機種。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 10:19:52
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quote:
Originally posted by CPWN
恩恩，的確是個既便宜又百家爭鳴的時代，不過俄國佬好像沒有優秀的單座戰機? 看到的大都是大型機不然就是特殊機種。
蘇聯的航空工業要到五年計畫開始之後的1920年代，在利用以法國為主要輸入來源下才逐漸開始能夠培養自己的人才，工業生產以及設計能力。在這個時段以前，他們並沒有太多的出色戰機，還是以進口為主。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 10:57:19
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一次大戰戰機的大宗還是法德,然後是英國,其他只是靠少數人撐場面而已,俄羅斯帝國的一次大戰飛機製造者後來倒是很有名,昔考斯基,現在這公司在美國可還大得很.
有興趣整理一下當時的戰鬥機好了,奧匈有一架模仿鳥設計的飛機挺好玩的,聽說穩定性是一次大戰第一,要扳扳不動,與駱駝式這種菜鳥殺手剛好相反. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/03/2007 : 08:27:51
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好像還是沒人談,先抄幾個名子好了:
Airco
DH.2:英國的後推式飛機,當德國的Fokker以同調機槍稱霸空中時,這是少數在武器上能抗衡的,因為螺旋槳在後面,所以同樣可以對頭射擊.但是,後推設計阻力大滾轉差,此機結構又脆弱到引擎氣缸會叛逃......
DH.4/9:普通設計,基本上是戰鬥轟炸機,英國有名的de Havilland.
Albatros
C系列:德國很好用的多用途機......吧?
D系列:戰爭末期的好飛機,
Breguet
14:法國戰爭後期轟炸機.這公司後來被達搔吃掉.
Bristol
F.2B:用到1932年的戰鬥機,但主要是殖民地在用就是,雙座.
Fokker:這家公司基本上是一次大戰的梅薩修密特,為德國服務而且生產出來的好戰鬥機貫穿整場大戰一直用.
D.VII:記得是大戰末期最佳戰鬥機.
Dr.1:最出名的三翼機,優點在運動性,結構強度,以及駕駛員紅男爵,只是有戴面罩卻沒有角......
E系列:大戰初期的飛機,不過說實在的飛行性能不怎樣,但因為有同調式機槍,結構也算堅牢,不用擔心機槍幹掉自己的螺旋槳,瞄準也容易,所以稱霸天際一年多,算是一次大戰中持續稱霸最久的飛機,很多空戰動作都是這架飛機上創出來的.
Halberstady D系列:戰爭中期德國的好飛機,不過產量比較少就是.
Hanriot HD.1:憑架是很好飛的法國飛機.
Nieuport:當成法國的Fokker就是,雖然也做過一些爆笑戰機,但這家飛機場的戰鬥機系列基本上是協約國主力.
11:與DH.2同時的法國好飛機,可惜好的是運動性能而不是武器,武器瞄準差使其優點大大打折......
Type 17:戰爭末期版,第一次世界大戰最具代表性的戰鬥機.
Pfalz D系列:也是蠻有名的德國飛機.
Royal Aircraft Factory:法茵堡航展就是從這家公司出來的,但是這家公司的產品,當成敵人座位旁漆的標記居多,在這方面這家公司可能足以稱霸航空界......
BE.2:英國有名的戰鬥轟炸機,從開戰前服役到戰爭結束,但當靶的名聲最響亮......因為飛行很穩定而適合對地打擊,但就因為太穩定而運動性不像樣好瞄準......
F.E.2:同DH.2.
S.E.5:本公司代表作,雖然是戰鬥機,但還是一樣很穩定......但能成為一次大戰英國兩大評價足以比美法德那一票飛機的主因,一是穩定容易操作而不容易摔死新手,二是結構強悍不容易因為高G運動而空中解體,所以當人家的靶戰死的可能很多,但摔死的卻少到足以抵銷戰死的人數而有餘.
Sopwith Camel:一次大戰最優良的飛機之一,運動性則肯定是最優良,因為先天不穩定之故,性能好得不像話.雖然這樣不穩定的飛機非常危險,不過好在結構也不會太差,總算減低空中解體摔死的人數.又,這家公司在一次大戰的戰鬥機很多,但其他幾架爛到不能提......
SPAD S系列:基本上,又是那種整個大戰都是他天下的公司,終結Fokker D系列王朝的就是他家的飛機,美國人也很愛用.偏大就是. |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 11/03/2007 : 11:20:10
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quote:
Originally posted by dasha
好像還是沒人談,先抄幾個名子好了:
Airco
DH.2:英國的後推式飛機,當德國的Fokker以同調機槍稱霸空中時,這是少數在武器上能抗衡的,因為螺旋槳在後面,所以同樣可以對頭射擊.但是,後推設計阻力大滾轉差,此機結構又脆弱到引擎氣缸會叛逃......
DH.4/9:普通設計,基本上是戰鬥轟炸機,英國有名的de Havilland.
Albatros
C系列:德國很好用的多用途機......吧?
D系列:戰爭末期的好飛機,
Breguet
14:法國戰爭後期轟炸機.這公司後來被達搔吃掉.
Bristol
F.2B:用到1932年的戰鬥機,但主要是殖民地在用就是,雙座.
Fokker:這家公司基本上是一次大戰的梅薩修密特,為德國服務而且生產出來的好戰鬥機貫穿整場大戰一直用.
D.VII:記得是大戰末期最佳戰鬥機.
Dr.1:最出名的三翼機,優點在運動性,結構強度,以及駕駛員紅男爵,只是有戴面罩卻沒有角......
E系列:大戰初期的飛機,不過說實在的飛行性能不怎樣,但因為有同調式機槍,結構也算堅牢,不用擔心機槍幹掉自己的螺旋槳,瞄準也容易,所以稱霸天際一年多,算是一次大戰中持續稱霸最久的飛機,很多空戰動作都是這架飛機上創出來的.
Halberstady D系列:戰爭中期德國的好飛機,不過產量比較少就是.
Hanriot HD.1:憑架是很好飛的法國飛機.
Nieuport:當成法國的Fokker就是,雖然也做過一些爆笑戰機,但這家飛機場的戰鬥機系列基本上是協約國主力.
11:與DH.2同時的法國好飛機,可惜好的是運動性能而不是武器,武器瞄準差使其優點大大打折......
Type 17:戰爭末期版,第一次世界大戰最具代表性的戰鬥機.
Pfalz D系列:也是蠻有名的德國飛機.
Royal Aircraft Factory:法茵堡航展就是從這家公司出來的,但是這家公司的產品,當成敵人座位旁漆的標記居多,在這方面這家公司可能足以稱霸航空界......
BE.2:英國有名的戰鬥轟炸機,從開戰前服役到戰爭結束,但當靶的名聲最響亮......因為飛行很穩定而適合對地打擊,但就因為太穩定而運動性不像樣好瞄準......
F.E.2:同DH.2.
S.E.5:本公司代表作,雖然是戰鬥機,但還是一樣很穩定......但能成為一次大戰英國兩大評價足以比美法德那一票飛機的主因,一是穩定容易操作而不容易摔死新手,二是結構強悍不容易因為高G運動而空中解體,所以當人家的靶戰死的可能很多,但摔死的卻少到足以抵銷戰死的人數而有餘.
Sopwith Camel:一次大戰最優良的飛機之一,運動性則肯定是最優良,因為先天不穩定之故,性能好得不像話.雖然這樣不穩定的飛機非常危險,不過好在結構也不會太差,總算減低空中解體摔死的人數.又,這家公司在一次大戰的戰鬥機很多,但其他幾架爛到不能提......
SPAD S系列:基本上,又是那種整個大戰都是他天下的公司,終結Fokker D系列王朝的就是他家的飛機,美國人也很愛用.偏大就是.
找了一些wiki的說法.....
Albatros D系列好像血腥四月之後性能就落伍了? 而且好像有設計上的缺失讓它無法俯衝?
Pfalz後來出的D.XII似乎惡名昭彰，部隊評價很差的樣子
Siemens-Schuckert D.III/IV居然有四葉螺旋槳，升限8000公尺!!!XDXD
對Bristol M.1系列蠻有興趣的，好像比同種類的機型快30mph以上?
另外有個老外說法：
-fastest Fighter : SE 5a
-most nimble Fighter/best turning a/c : Sopwich Camel / Fokker Dr I
-best climbing fighter : Fokker D VII ( BMW IIIa )
-easiest to fly Fighter/ Beginnerfriendly : Fokker D VII
-best performer at alt > 5000 m : Fokker D VII
-best boom n zoom bird : Fokker EV / D VII
-most stable gun Platform : SE 5 a
-mont advanced/ ahead of Time : Junkers J2 ( all-metal/low-
Wing-a/c
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Edited by - CPWN on 11/03/2007 11:26:57 |
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Surviver Pipe
新手上路
United Kingdom
104 Posts |
Posted - 01/22/2008 : 00:25:35
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Sopwith Camel - 當年有如此的說法:"Choice between Victoria Cross, red cross and wooden cross." 指飛Sopwith Camel要不拿維多利亞十字, 就是進醫院(紅十字), 或是直接報到(木十字).
機上引擎,座艙,大部分燃料被塞在前機身兩米多的空間, 加上引擎的問題造成重心不穩(9個氣缸繞著跑), 令其有優異的機動性也難以操縱.
紅爵士的老對手 |
Edited by - Surviver Pipe on 01/22/2008 00:31:33 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/22/2008 : 00:45:14
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quote:
Originally posted by Surviver Pipe
Sopwith Camel - 當年有如此的說法:"Choice between Victoria Cross, red cross and wooden cross." 指飛Sopwith Camel要不拿維多利亞十字, 就是進醫院(紅十字), 或是直接報到(木十字).
機上引擎,座艙,大部分燃料被塞在前機身兩米多的空間, 加上引擎的問題造成重心不穩(9個氣缸繞著跑), 令其有優異的機動性也難以操縱.
轉動汽缸算是一戰時期空用發動機的其中一種特色，一戰役以後的設計逐漸擺脫，液冷的也從以前的單排轉成雙排。 |
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烈空
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
Posted - 01/22/2008 : 01:21:11
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根據我在國家地理頻道所看到，還有記得的部份
他們是說當時的戰機其實基本上能力都差不了多少
然後在同步機槍出現之後~ 大家都知道在DOG FIGHT中能咬到對手後面的那一方就佔了很大的優勢
在此同時，德國的飛機雖然慢但是迴轉的弧度較小，可以很快的咬到對手後面
這或許就是為啥，一戰時期德國ACE很多的關係吧(就我聽到的拉...小弟孤陋寡聞還請多多指教)
再者，雖然有後座機槍，但是有不小的機會會轟掉自己的尾翼，而且後面多一個人重量也不利於加速、迴旋等動作
一旦進入纏鬥我想後座的人應該是很難有機會開槍吧XD |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 01/22/2008 : 05:01:41
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quote:
Originally posted by dasha
看一些服役紀錄之類的比較好,單單看數據絕對看不出來,那是一個運動稍微激烈飛機就可能失速或崩解的時代,
英麥曼迴轉剛出現時，被認為是「不可能」的空戰機動，原因就是大多數的飛行員來做這種操作，飛機一定會解體。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/22/2008 : 18:46:57
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轉動汽缸??
啥阿~~
轉子引勤嗎?? |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 01/22/2008 : 20:48:41
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
轉動汽缸??
啥阿~~
轉子引勤嗎??
戰機風雲有那個畫面的樣子，就是空冷汽缸跟著螺旋槳一起轉動，增加冷卻效率但也強化了離心力。 |
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Surviver Pipe
新手上路
United Kingdom
104 Posts |
Posted - 02/04/2008 : 11:02:49
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示意圖, 總覺得用這玩意飛跟玩命沒兩樣.
Two world war and one world cup |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/04/2008 : 23:12:00
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這啥鬼
我以為轉子引擎把機頭扯掉已屬傳說
沒想到竟然還有這神話等級的東西......................... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/05/2008 : 09:36:27
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| 一次大戰大部分飛機都是這樣啊!所以才說那時還有些飛機的汽缸會叛逃...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/09/2008 : 01:42:52
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那在一戰時
後座有位機槍手會不會比較有優勢阿~~
反正都飛得慢 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/09/2008 : 09:52:47
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那在一戰時
後座有位機槍手會不會比較有優勢阿~~
反正都飛得慢
一戰飛機作戰重量多數才幾百公斤,加一個人一個座位快一百公斤,那等於現代的戰鬥機上掛著兩三千公斤重的玩意在打...... |
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Surviver Pipe
新手上路
United Kingdom
104 Posts |
Posted - 03/22/2008 : 06:41:32
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對比起早期直列式引擎, 轉子引擎還有出力較為平穩的優點, 當直列式要用飛輪令出力平穩, 轉子引擎根本就是個大飛輪.
但高油和潤滑油耗令轉子引擎注定沒有多大前途, 早期飛行員戴的圍巾除保暖外, 主要是用來抹濺到面上阻礙視線的潤滑油.
但在下最喜歡的一戰飛機武器還是這個:
Foster Mounting
安裝在上機翼頂, 可作前射機槍, 也可以拉下來向上射擊, 從下腹盲點攻擊, 要重新裝彈或排除故障也較方便. |
Edited by - Surviver Pipe on 03/22/2008 06:51:42 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/22/2008 : 08:23:25
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quote:
Originally posted by Surviver Pipe
但在下最喜歡的一戰飛機武器還是這個:
Foster Mounting
安裝在上機翼頂, 可作前射機槍, 也可以拉下來向上射擊, 從下腹盲點攻擊, 要重新裝彈或排除故障也較方便.
you have to stand up to reload the gun ( or even fire it in some erlier design), it is not that convanient at all.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 03/22/2008 : 08:59:46
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| 人家都可以安安穩穩的坐在座位上排除同調機槍卡彈，S.E.5a上面那挺路易士出問題就...而且還要換彈夾...真是他X |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/22/2008 : 10:27:53
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一個笨問題
這種機槍站立裝填時要如何保持飛機穩定不會墜機?
用腳控制嗎? 還是有卡榫卡住操控桿? |
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標題 |
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一次大戰的戰機?
