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ian125
我是老鳥
8309 Posts |
 Posted - 10/21/2007 : 11:25:52
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最近思考槍械的問題中，所以有幾個問題...(我還真閒...)
1.榴彈的定義是什麼？有什麼特性？最近常看到榴彈這個詞，像是榴彈砲，槍榴彈，榴彈槍，榴彈發射器等...跟手榴彈有什麼關係嗎？
2.可不可以描述一下鏈砲跟格林機槍的運作機制與優點？我想不出來為何我們要採用這麼複雜的武器...
3.飛機或直昇機上的機砲筴艙是什麼機砲？好像不是普通的機砲...
在下先在這裡感謝各位前輩的回答
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預定要買鋼普拉：(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈
少一個了，不過還是好多...... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 15:41:32
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榴彈也可以說是高爆彈、人員殺傷彈等，主要是要用來打擊軟目標用的；
榴彈砲→中倍徑火砲，主要用來射擊榴彈，是野戰砲兵的中堅
槍榴彈，榴彈槍，榴彈發射器→都是用來射擊輕型榴彈的工具
機砲筴艙就是把機砲跟彈藥裝在一個可以跨掛在飛機的"容器"上，是謂機砲筴艙。
鏈砲我真的也搞不清楚，只知道叫"鏈砲"的都有用軌道進彈(二代艦上40快砲算不算鏈砲？)。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 10/21/2007 15:43:27 |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 16:27:43
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quote:
Originally posted by zeek
鏈砲我真的也搞不清楚，只知道叫"鏈砲"的都有用軌道進彈(二代艦上40快砲算不算鏈砲？)。
這種話題有時候相當於討論「肩射多目標突擊武器（Shoulder-Launched Multipurpose Assault Weapon ）」跟「火箭推進榴彈（Rocket-propelled grenade）」算不算是同類。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 16:46:14
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鏈砲跟肩射武器有關係？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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dasha
版主
41777 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 20:19:38
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基本上會爆炸的傢伙就算是榴彈系統的東西,而其共同祖宗應該就是水鴛鴦或老鼠砲這種放在手上丟出去會炸的,是一個歷史近千年的玩意.
格林機槍是最早成功的機槍,這個與鏈砲還有左輪槍都是屬於同一個系統,都是早期連發機構中的一種構想,裝彈部份採用多連裝方式裝填.基本上15世紀就有連發槍的構想,問題是零件公差太大所以開槍都會漏氣,一堆小零件保養也很困難,但是這種多彈艙甚至是多槍管的設計,在公差大的時候依然可以保持有效的裝彈進彈,同時裝填出問題時也容易排除還保持連續火力,因為持續發射的彈艙與故障的彈艙無關,所以才會出現.本來這種東西在Maxim的機槍之類玩意出現後就因為太大太重而逐漸消失,但是利用氣體連續裝填進彈的機構射速已經到達一個極限,在空戰中機槍/機砲的射速又還不夠用,所以才又想到多彈艙分開裝填,甚至多槍管分開裝填發射排彈的設計,這至少比裝一堆槍砲要簡單,因為你的點火裝置只有一個而不是好幾個.不然自己想想,一門M61火神砲複雜,還是Hurrican上裝過的4門20mm機砲加上12挺7.62mm機槍複雜?
那些筴艙也是有好幾種型號,只是圖鑑很少不好介紹,基本上多數與機載槍砲是不同型號的,但原理都是同一票.
鏈砲與肩射武器原則上無關,除非討論Gundam那堆火力支援MS.但是鏈砲與40mm快砲之間的關係還真是夠不好解釋的.要小弟來說,會說討論40mm快砲是否鏈砲這個問題,與變性人的身分證性別欄該怎麼標示比較好差不多...... |
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ian125
我是老鳥
8309 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 20:53:06
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恩，那請問一下...為什麼鏈砲只用一個砲管，而不是格林那樣的多砲管？
此外，雖然知道機槍跟機砲的差別在口徑，可是總覺得兩者射擊的感覺好像有差...(機砲好像比較"鈍"一點？)
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 21:23:23
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不會吧？現代的機砲射速比MG-42快的也一大堆啊！
鏈砲不用多管是因為射速較慢吧？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6809 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 22:18:21
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二代艦的拉法葉的40砲
是~~彈夾給彈的.....
一夾四發~~
因此裡頭的裝填手.......... |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 23:28:59
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鏈砲阿~~~雄雄想不出該要怎樣解釋
要運作方塊圖??還是進彈/擊發/拉彈/備發的圖示??
畢竟有整本的手冊
最簡單的解釋是....它的的確確是用到鏈條來帶動機構囉
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Freedom is the oxygen of the soul.
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Edited by - BWS on 10/21/2007 23:43:51 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 23:44:04
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quote:
Originally posted by ian125
此外，雖然知道機槍跟機砲的差別在口徑，可是總覺得兩者射擊的感覺好像有差...(機砲好像比較"鈍"一點？)
口徑大則射速慢，很合理啊？
再說機炮也不見得鈍吧，你看那M61有比較鈍嗎？XD
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http://en.wikipedia.org/wiki/Chain_gun
沒看錯的話鏈砲應該是指用鏈條帶動各機件運作的機砲，和格林機砲一樣是由外部動力源驅動，而不是由火藥爆發的膛壓驅動進退彈，而chain gun之名已經是這家公司的註冊商標了
http://www.atk.com/
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勝利のポーズ、決め
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dasha
版主
41777 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 08:58:59
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quote:
Originally posted by zeek
不會吧？現代的機砲射速比MG-42快的也一大堆啊！
鏈砲不用多管是因為射速較慢吧？
射速"需求"較低.之前有一個金屬風暴的點子,為了要高射速,上百根槍管一票槍機...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16080 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 09:05:23
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鏈砲跟格林機槍（砲）的好處是若有不發彈∼一樣會因外部驅動裝置而掏殼出去∼完全不影響射擊∼
就因為是外部液壓或電動驅動∼前十幾發射擊的速率遠不及火藥驅動的單管轉輪機砲∼這對射擊機會很短的一對一空戰有些許的影響~
所以歐製或蘇製戰姬偏好這種［總重量］較輕的單管轉輪機砲∼以行[突射]~
戰姬的機砲匣倉目前幾乎都是單管轉輪機砲組成~台軍的幻象2000也有採用之~
直升機也差不多~軍師大人的眼鏡蛇是m61格林砲的簡化版~只有3根槍管~義大利的a129正式版用的是他們家的.50格林機槍~
啊帕契用30鏈砲~
但是歐洲的虎式德國版是用他們家德造的傳統複進式的20機砲~好像是MG101的樣子~法國版也是用他們家的單管20砲~
兩者都是從陸軍防空機砲改裝而來~
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ian125
我是老鳥
8309 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 10:49:00
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quote:
Originally posted by BWS
鏈砲阿~~~雄雄想不出該要怎樣解釋
要運作方塊圖??還是進彈/擊發/拉彈/備發的圖示??
畢竟有整本的手冊
手冊啊？不知道閣下是在哪個單位的
有運作方塊圖是最好啦，這樣比較容易了解
而另外...轉輪機砲是什麼...(只聽過轉輪手槍...)
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dasha
版主
41777 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 11:00:37
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quote:
Originally posted by ian125
而另外...轉輪機砲是什麼...(只聽過轉輪手槍...)
差不多同樣的東西.槍械的結構把把不同,但基本概念就是那幾大類. |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 22:02:23
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鏈砲是結構複雜/保修起來都頗麻煩的東西
它算以鏈條帶動槍機進行運作循環
老實說....這設計已經老舊了
個人欣賞下述轉膛機砲 40MM CTWS
重量輕/結構也不複雜
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Lander
新手上路
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122 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 22:58:34
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quote:
Originally posted by BWS
個人欣賞下述轉膛機砲 40MM CTWS
重量輕/結構也不複雜
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Freedom is the oxygen of the soul.
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請教 BWS 大，這 CTWS 不用退殼嗎？圖中 sabot 和 dart 是一起出去的
如果真是這樣，那麼是要用專用砲彈嗎？
Wars never decide who is right, but who is left. |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 23:24:18
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CTWS算套桶式彈藥.早年美軍ACR計畫中,就曾有Steyr ACR用過類似概念的彈藥
現今無論是25/30/35/乃至於40MM彈藥其實都有極限在了
這也導致上述機砲的呆重驚人
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Freedom is the oxygen of the soul.
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dasha
版主
41777 Posts |
Posted - 10/23/2007 : 08:55:07
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CTWS在個人槍械上應用是因冷戰結束而夭折的西德G11,火藥就是彈殼通通燒光,所以不需退殼,但這樣子氣密要做得非常非常的好,可以說是最近幾十年才可以實用的科技,否則小弟看過一張圖,16世紀有把火繩槍的作業模式就幾乎完全相同,可是那把槍只能擺博物館,實用的話甚至可能子彈火藥同時從槍口與彈艙兩路噴出來......
相對的,鏈炮不管怎麼講,是比較早的科技就可以做到有良好氣密與裝填的設計,要說複雜怎的,現代技術進步了確實是這樣說沒錯,但是在過去的時代,你也只能接受. |
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ian125
我是老鳥
8309 Posts |
Posted - 10/23/2007 : 12:25:55
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喔，感謝BWS大的圖(鏈砲真的很複雜...)
不過這個SEAR是什麼意思？我查字典是燒乾的意思...
另外，轉輪機砲的構造是跟轉輪手槍類似？那填彈不是很麻煩？
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少一個了，不過還是好多...... |
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BWS
路人甲乙丙
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2128 Posts |
Posted - 10/23/2007 : 13:10:14
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quote:
Originally posted by Lander
請教 BWS 大，這 CTWS 不用退殼嗎？圖中 sabot 和 dart 是一起出去的
如果真是這樣，那麼是要用專用砲彈嗎？
昨天忘了回
對~~得需要專用彈藥,而且可退殼,降低無彈殼彈藥的熾發以及儲存安全問題
至於轉輪轉膛裝填上
裝填的確是頗複雜的機械結構
不過大體結構跟百餘年前的手轉式類似
轉膛則同樣也有氣密的風險存在
但是單管轉膛的精確度較高,整體重量也比較低
(忘了分段....)
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Freedom is the oxygen of the soul.
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Edited by - BWS on 10/23/2007 19:09:57 |
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冗丙
版主
Taiwan
16080 Posts |
Posted - 10/23/2007 : 16:07:09
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不一樣啦~
百年前手轉的格林槍至少彈膛與槍管合一~再加上銅質[蛋殼]的密氣效果~所以沒有漏氣的風險~
反而類似左輪的單管轉輪砲才會有漏氣的狀況發生~因為槍管與彈膛分離嘛~
小弟記得馬自達古早有一款迴轉式汽缸的賽跑車~也是有轉子漏氣的問題~至今乏人問津~
若是能解決那轉膛砲就快成功了~
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/23/2007 : 22:04:54
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quote:
Originally posted by 冗丙
小弟記得馬自達古早有一款迴轉式汽缸的賽跑車~也是有轉子漏氣的問題~至今乏人問津~
轉子引擎？
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勝利のポーズ、決め
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閒遊之人
我是老鳥
6809 Posts |
Posted - 10/23/2007 : 22:55:13
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轉子引擎不是因為出力太猛
導致其他車被壓著打
後來被禁用嗎?? |
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CWP228
新手上路
136 Posts |
Posted - 10/24/2007 : 05:21:43
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不會吧，馬自達的RX-7和最新的RX-8都是用轉子引擎，雖然沒大賣(RX-8基本型工廠建議售價在美國是$27000美元，要大賣我看也很難)，也不至於到乏人問津，更沒聽說過被禁用(人家可是從70年代一路賣到現在喔)。
不過紅線轉速是能比普通活塞引擎要高上一兩千轉就是。呵呵，離題了... |
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標題 |
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槍械彈藥的很多問題...
