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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 11/14/2007 : 18:12:18
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最近看到尖端雜誌有人在鼓吹AT-3當攻擊機，忽然想到以前自強中隊好像就是靠民眾捐款的自強愛國基金成立的。過了這麼多年，如果現在再來一次募捐，大家會希望這次要採購什麼樣的裝備？
以前有看過TFE-731有幾款推力破5000磅，不過Bypass rate當然不一樣，如果重開生產線，最高推力達5500lb的TFE-731-60可以改裝到新生產的AT-3的話，我倒是會支持再生產個一中隊來用，當然機身，機翼與起落架甚至派龍數量等結構與強度都還要再改進啦。
這次如果有捐款，那就叫做愛台灣基金好了，免的到時後又被抹黑抹紅的....XD
愛台灣中隊............Orz |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/14/2007 : 18:33:44
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當年的自強中隊是F-5E、M-48和海鷗快艇啦....
如果現在再來一次募捐，我會希望這次要採購：
1.核彈+射去北京上海的飛彈
2.柴潜X8
3.TMD神盾艦X4
4.Link16
5.F-35X120
7.6000噸多功能(點防空反艦兼人員運輸/登陸)艦X2
8.波音737 AESA預警機/E-2D
9.中型油彈艦X2
10.P-8X12
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 11/14/2007 : 19:38:58
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在討論要買什麼裝備以前，不妨先推測推測看看，假如在現代搞這種全民樂捐國防運動的話，能夠募到多少錢再說.......
聽說當年自強愛國基金運動到最後一共募得25億新台幣∼以當年（民國67年）的物價與生活水準來看，算得上是十分出色的成果。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
Posted - 11/14/2007 : 20:22:00
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quote:
Originally posted by rockitten
1.核彈+射去北京上海的飛彈
2.柴𨛘X8
3.TMD神盾艦X4
4.Link16
5.F-35X120
7.6000噸多功能(點防空反艦兼人員運輸/登陸)艦X2
8.波音737 AESA預警機/E-2D
9.中型油彈艦X2
10.P-8X12
敢問貓桑是發瘋了不成...怎麼想買一堆亂七八糟，台灣養不起的東西
特別是核彈，等我們變成米帝第五十二洲再說吧...= =
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預定要買鋼普拉：(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈
少一個了，不過還是好多...... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/14/2007 : 20:55:49
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quote:
Originally posted by 小毛
這次如果有捐款，那就叫做愛台灣基金好了，免的到時後又被抹黑抹紅的....XD
愛台灣中隊............Orz
只要喊個「愛台灣啦！」
就能神功護體
不怕解放軍的軍艦、飛機、飛彈
甚至是核彈
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - Luke-Skywalker on 11/21/2007 17:09:34 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/14/2007 : 21:56:47
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好糗，果然年紀大了，記憶力有問題啦..........Orz
不管笨蛋是誰，問題是不是在經濟，其實要弄錢也不是很難啦。只要弄個愛台灣稅，可能兩三年就能弄到一台全新神盾艦的錢啦。不管以後誰當選，全面開放大陸投資同時，開徵愛台灣稅，從大陸匯回台灣的獲利，每捐給愛台灣基金一億，就能獲得十億的免稅額度；每捐助愛台灣基金一億，就能得到大陸投資額度十億。萬一以後有直航三通的話，或是現在的小三通，每去大陸一個人次，課徵愛台灣稅一千台幣，回程免徵。有開放大陸來台觀光的話，愛台灣稅就狠狠的收吧，來台灣每人次兩千台幣吧...笑，最好是每天能開放一萬人次啦，一年365萬人來台觀光，可以收到多少稅阿....XD
愛台灣這三個字真好用...XD
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 00:43:11
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Originally posted by 雪狼
現在呢？談三項軍購都要被惡性杯葛三年，
要「全民樂捐」根本師出無名，況且老百姓都快活不下去了，
我覺得師出無名，因此我並不樂觀。
百姓快活不下去了是政客在講的吧？想當年沒第四台、沒手機(這兩項每個家庭現在可以省超過一千塊)、再加一個能源危機，當時在唸高中的我爸都將好起個月存下來的幾百塊給捐出去了，憑的全是一股對國家的熱忱、對國軍的信心；現在要募捐應該也一樣，靠的還是國民對國家的熱忱與國軍的信心，但這點就令人堪憂，因為有些人因為政黨意識而不支持政府、國軍又因為近年來敗媒體大幅醜化之賜，使得人民對其信心缺缺......。
我的話還是會捐，因為新武器的採購經費一直被杯葛，國軍也夠可憐的了。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 09:21:04
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百姓活不下去也真的是若干人的心聲,小弟住的地方是板橋榮家附近,一整票都是低學歷或低收入甚至低智能的人,大部分的人都是靠附近這三所學校(國小,僑中,藝術大學)的學生消費或終身俸在活,這一帶的生活就很艱苦,失業的比有業的還多,一堆工廠都已經空殼化.目前的社會是貧富差距加大且區域性差距也加大,所以某些區域的人是出門刷卡以萬來算,有些人騎腳踏車花半小時才能到大賣場買到便宜一點的菜--小弟就是這個騎腳踏車的人之一.
又,最近才想到一個問題,大陸到底是拿武器打下台灣比較省錢,還是用金彈沖垮台灣買下台灣比較省錢?
至於尖端那位許先生的文章,看來雪狼兄認識?對這文章小弟只能搖頭,到外面去其實大家也都是搖頭,因為錯誤太多,很典型的專家文章--對於不懂的東西寫出來就是出丑賣乖,偏偏整篇文章大部分都不是他懂的東西.ptt那邊有人整理了一些錯誤點,雖然小弟覺得還沒抓全,認定這些是錯誤之處的理由也講得不充分,但小弟自己懶得去整理了,又不是能投稿的東西,不想花這個精神...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 10:14:21
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如果要辦這種募捐可不是一個月一年兩年就結束的，要長期的辦下去，這樣要湊幾個中隊才有可能。按照稅法規定，捐給國家的錢可以全額抵稅，對於許多高收入的個人或是企業可能可以作為節稅規劃之用。不過到時候政府可不要白目到想要表揚捐款大戶，害這些人不敢去大陸.......XD
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 11:14:42
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小毛先生~人民快活不下去了
不要再打我們這些散戶的主意~去找大戶吧~
譬如~讓某人捐個~鴻海航太電子~
長期以科技報國才是正辯~
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Edited by - Dr Evil on 11/15/2007 11:16:26 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 11:37:46
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這個討論有兩個主題，一種是怎樣籌錢，另一個是萬一不小心籌到錢的話，該買什麼？本人無德也無能去發起籌備捐款活動，就算屆時政府發起，還得看看有沒有被無良政府拿去搞什麼入聯返聯的所謂愛台灣活動...XD
所以基本上全部都是假設性的主題，怎樣籌錢？想買什麼？不是要大家湊錢來幹麻啦。懂軍事的不一定有錢捐，但是提供點子可以吧。....笑。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 11:50:30
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除了改良版AT-3以外，我倒是覺得還有幾樣可以考慮。
1.捷羚防空飛彈車+國產40快砲
2.光六快艇
3.通用運輸直升機
4.輪型步兵戰鬥車
另外有幾個是我個人偏好，不知道有沒有人附議：
5.巴西的超級大嘴鳥攻擊機---給預備役飛官以及海巡署用
6.步槍更新.....舊槍要藏槍於民嗎....Orz
7.C295反潛巡邏機以及中型運輸機......海巡署或是海軍航空隊以及空軍運輸用
8.光華五號(所謂的小神盾)
9. Spike飛彈生產線.....引進光纖線導與小型多重尋標頭技術
10. HMD以及纏鬥飛彈
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Edited by - 小毛 on 11/15/2007 22:07:07 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 13:09:27
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by 小毛
9. Spike飛彈生產線.....引進光纖線導與小型多重尋標頭技術
我比較喜歡無線拖式
http://www.youtube.com/watch?v=YV7sGquXxAo
哇！已經進步到這種地步啦！買啦！買啦！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 13:22:56
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| 我會選擇SPIKE是因為，可以射後不理，射程最遠款式可達八公里，多種不同射程款式可選，適用載具廣，雙尋標頭，還可光纖線導。托式自然還是好武器，不過射程方面似乎沒有改進。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 13:56:49
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>聽說當年自強愛國基金運動到最後一共募得25億新台幣∼以當年（民國67年）的物價與生活水準來看，算得上是十分出色的成果。
當年國防武器的「物價指數」是多少？靠人民捐一捐就能買一中隊戰鬥機，
以今日觀之是何等理想不可思議的大同世界啊！XXDD
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 16:18:20
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不管是Spike ER還是TOW 2B Aero也好, 如果是給攻擊直升機使用的話盡量還是不要買有導線控制的飛彈.
版上有人提到說當有線制導飛彈發射出去之後, 要是因飛行器飛行姿態或是風向狀況改變, 殘留導線去纏
到旋翼軸的機率也很高, 到時麻煩就大. 裝備地面部隊的飛彈當然就沒此限制.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 16:58:00
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>>有開放大陸來台觀光的話，愛台灣稅就狠狠的收吧，來台灣每人次兩千台幣吧...笑，最好是每天能開放一萬人次啦，一年365萬人來台觀光，可以收到多少稅阿....XD
假設理想狀況每天都有一萬人來台觀光，一年可收
10,000(人)x365(天)x2,000(元)=7,300,000,000(元)台幣=73億台幣，相當於兩億多美金，這還不包括我上面所提的其他不樂之捐....
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 17:30:30
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quote:
Originally posted by rockitten
如果現在再來一次募捐，我會希望這次要採購：
1.核彈+射去北京上海的飛彈
2.柴潜X8
3.TMD神盾艦X4
4.Link16
5.F-35X120
7.6000噸多功能(點防空反艦兼人員運輸/登陸)艦X2
8.波音737 AESA預警機/E-2D
9.中型油彈艦X2
10.P-8X12
空軍想要的還有空中加油機, KC-10/-30/-767都可以
神盾艦? 如果是柏克級的話乾脆直接售(授)權給我國建造算了(韓國, 日本例子),
反正美國造船廠也快要停產柏克級. 如果是用購買的話, 野心放大一點去買他們
的Zumwalt!! XD
P-8A Poseidon.... 嗯很好主意, 跟我想得一模一樣
要統一載台的話, 空中預警機用類似RAAF的737 "Wedgetail" AWACS也可以
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Lander
新手上路
Taiwan
122 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 18:56:10
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quote:
Originally posted by 小毛
>>有開放大陸來台觀光的話，愛台灣稅就狠狠的收吧，來台灣每人次兩千台幣吧...笑，最好是每天能開放一萬人次啦，一年365萬人來台觀光，可以收到多少稅阿....XD
假設理想狀況每天都有一萬人來台觀光，一年可收
10,000(人)x365(天)x2,000(元)=7,300,000,000(元)台幣=73億台幣，相當於兩億多美金，這還不包括我上面所提的其他不樂之捐....
假設理想狀況每天都有一萬人來台觀光，一年可收
10,000(人)x365(天)x2,000(元)=7,300,000,000(元)台幣=73億台幣，相當於兩億多美金，這還不包括我上面所提的其他不樂之捐....
閣下在開玩笑吧
去年整年依照觀光局資料外籍旅客來台也不過 285 萬人次，連最愛來台灣玩的
日本人去年也只來 72 萬人次，更別提大陸人如果要多付這兩千元那還會不會來。2 億確實不是小數目，不過以這年頭武器價格來算，大概可以買快 2架最新型的F-15吧
老實說，愛國捐款是可以辦，但是成效如何是令人懷疑，每人少喝一杯珍奶的 6108 億都過不去了。不知道捐款效果如何？整體經濟問題才是拿不拿的出錢的原因。
Wars never decide who is right, but who is left. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 21:40:37
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這兩天兩黨的候選人都在比誰開放三通比較快.....
參照香港開放大陸觀光客的狀況來看，一年三百多萬人次的確不算什麼(請對照大陸的人口)，目前香港還只開放大陸49個城市的居民可以赴港旅遊，還未全面開放吧。這一萬的數字還是參考姓馬的政見所給的數字，不是我自己編造的。台灣如果多保留一點蔣家留下的屋屋草草，大陸人可能更愛看。至於收人頭稅的問題，我上個月去日本，機場稅等有的沒的就要在團費之外加收三千台幣。相對於大陸來台行程應該沒有團費低於台幣兩萬的低價行程吧(台灣的旅館與交通費用貴不貴，大家都心裡有數)，這兩千台幣的愛台灣稅算起來沒什麼。
我查了一下網路資料，光是香港迪士尼一年的參觀人數已經破了五百萬，台灣如果一天只開放一萬人進來，說不定還有點保守.....
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 21:47:52
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其實討論捐款就是廣義上的另闢財源。零星的個人捐獻絕對
湊不足昂貴武器系統的天文數字，根本問題還是一國的財政
稅收。日本GDP夠大，抽出不到1%就有名列前茅的500億美元
國防預算，台灣拼死拼活衝上GDP 3%才好不容易達到百億
美元出頭。而討論財源更根本的問題又是國家收入與預算
分配是否合理，國防預算只是國家歲出的一部份而已，還有
一堆事情要辦。
>光是香港迪士尼一年的參觀人數已經破了五百萬，台灣如果一天只開放一萬人進來
香港是香港，台灣是台灣，香港那種料不是人人都可當。
路過赤臘角機場再看看中正機場，唉！ |
Edited by - Captain Picard on 11/15/2007 21:50:52 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 21:51:33
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抱歉，剛剛的資料有點舊，更新一下：
2006年大陸首站赴港旅遊人次：1433萬人次 (只開放49個內地城市居民)
大陸赴澳門旅遊人次：989.5萬人次
資料來源：網路上隨便搜尋找到的.....
http://big5.am765.com/xw/xwfl/ga/200710/t20071016_296643.htm
還有別罵我不知民間疾苦，政策本來計畫要買的，本來就該由國防預算照程序來，捐款或是徵收愛台灣稅只是讓政策照顧不到的較低優先權項目可以提前到位。如果靠目前的民眾捐款，要能買到一架先進戰機可能募集了十年都還買不起，沒看到我kuso的各種不樂之捐都是跟誰收的....笑。
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Edited by - 小毛 on 11/15/2007 22:00:55 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 11/15/2007 : 23:49:59
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Originally posted by 雪狼
Dasha兄：
我不認識尖端那位許先生（或尊稱為老師），
能寫出這樣文章共襄盛舉，而且登於暢銷軍事雜誌中，
不可否認有其過人之處，個人只是列舉出所有疑問而已，
但是，本版中有這們多該雜誌軍事專家及主編，
怎不見其回應一下相關問題？
老百姓現在的生活真的很苦，這已經不是政治問題而已，
而是民生及經濟問題，難道你不是生活在台灣，
看不見辛苦的百姓嗎？
歷史是不斷前進的滾輪！
即使是頗負盛名的軍事雜誌也有出錯的時候，難道因為史記是空前絕後的鉅作就要史學家都信它？真正的學者應該會從中抽絲剝繭、演譯歸納出可用的資訊，對於其中的不足再加以補充、修正，最後得到的才是真正的知識，並不是只因為它是"權威"，就對其全盤接收。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 11/16/2007 : 00:31:33
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| 不在其位，不便多所評論。 |
Edited by - 老K on 11/16/2007 00:37:23 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/16/2007 : 09:17:42
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quote:
Originally posted by 雪狼
Dasha兄：
我不認識尖端那位許先生（或尊稱為老師），
能寫出這樣文章共襄盛舉，而且登於暢銷軍事雜誌中，
不可否認有其過人之處，個人只是列舉出所有疑問而已，
但是，本版中有這們多該雜誌軍事專家及主編，
怎不見其回應一下相關問題？
不回應的原因,一些人是還沒看到(不在國內的人還蠻多的),一些人就像小弟,想罵真的罵不完.事實上這篇文章正好是最近十年內台灣所有軍事書刊中,最符合您之前批評的"軍事雜誌提供錯誤資訊誤導大眾"的經典範例,能想像得到甚至想像不到的錯誤全都犯了,小弟看得還不夠多,否則說不定還是"最近五十年以來"的最經典錯誤範例.而您如果看不出錯在哪,那麼,您還是請不要批評軍事雜誌提供錯誤資訊吧,因為您根本沒有看出錯誤與正確何在的知識.
而且,這問題我們某幾人私下有求證過,確實是一堆錯誤導致這種文章出現.
不過關於儀表的部分,其實是可以講講順便給大家聽的,這個甚至可以順便用來提一下Gundam裡面NewType如何發揮機器潛力的問題.現代的飛機為何傾向都看各種多功能顯示幕?那是因為座艙才那麼一點大,然後現代科技又已經可以存一大堆資料,把自己飛機收到的敵情資料,與其他友軍單位發現到傳給你的敵情資料,還有自己這次出擊之前所設計的各種作戰模式之類,全部丟在一個或數個螢幕上作即時立體顯示,使得方圓百公里甚至數百公里內的敵我動態,甚至是各單位的武器有效涵蓋範圍與感測器有效感測範圍,在經過過濾與整理後,全都一清二楚的顯示在你面前.但這種顯示器如果要顯示出夠清楚的圖像的話,螢幕一定要大,但座艙又不大,所以其他儀器就只好擠掉,改放在其他小面板上,或乾脆全部自動控制,你飛行員平常只能看到"正常"與"異常"的記號而已.
相對的,傳統儀表呢?各種飛行儀器有關的數值是一堆指針之類的,好幾十種,武器多的話甚至可以到上百種.雷達的話,最早期的則是示波器,畫面上就是一堆鋸齒狀的線條,然後看雷達的人就要盯著這些線條,然後憑感覺去判定哪一個突起可能是目標回波,或是調整示波器顯示範圍大小,進行更進一步的判斷,判斷好之後再依據那個回波顯示的時間,以及那個時間雷達天線掃描的角度,去計算出來敵機的方位,接著以數個回波算出來的數值,去推算目標的速度.但這種方式單盯其中幾個儀表,就會累到翻,因此早期飛機往往都要第二個人管雷達,甚至還要第三個人管導航與作戰.
如果是單人戰機,這兩種作業方式孰優孰劣,其實是很明顯的,用傳統儀表的飛機只能是不用雷達的日間飛機,否則他會甚都看不好,甚至在使用早期電視導向小牛飛彈,需要人工介入迴路作業的時候,你就只能選擇駕駛好飛機把飛彈當火箭彈亂射,或是遙控好飛彈命中目標但放開飛機讓他墜機這兩種選擇,這根本無法適應現代作戰,只能讓那些用飛傳統儀表的當靶打而已.
但是,傳統儀表有甚好處?基本上工程師都是很保守的,會設不小的安全係數,這個安全係數可以讓你的飛機在飛行幾千小時期間,需要作的修護與裝備更換都維持在相當低廉簡易的水平,也可以把飛安維持在相當高的水準.可是當這些資料你完全看不到時,你實際上只是發揮這架飛機能力的百分之幾十而已,不只是不到百分之百,甚至系統更複雜時,可能只有百分之四五十.如果你要求的只是三十分鐘後飛機還能讓你有命回家,不要管甚使用壽限之類的,那就有可能把飛機操到相當嚇人的地步,比方當年MiG-25飛過以色列上空的3.2Mach表演,近年來的資料顯示,這架飛機著陸時後半機身其實已經是半融化狀態,根本不可能再飛,修理時換的新零件其實夠組裝一架新飛機,與其說是修理不如說是生產,不過人家操到了,你用先進儀表的飛機就沒辦法.很多時候老鳥能教訓菜鳥,靠的也就是這些超過使用限制但實際上做到了至少還不會當場掛給你看的密技.同樣的,針對匿蹤也是,最傳統的示波器配上最老練的操作員,是沒有匿蹤科技生存空間的,但大家在電影上常看到的那種雷達幕,處理電路就已經會把匿蹤目標的回波從雷達幕上消掉了,否則你整個螢幕都會是東西,這就讓匿蹤科技足以使用.
基本上,如果是一些初級訓練的話,讓大家看看傳統儀表,其實也不壞,甚至可以說是必要的.但是,如果要實際作戰,尤其是甚夜戰中隊的話,還鼓吹傳統儀表,事實上無異於鼓吹摔機報國,生產250架AT-3是準備一週一架兩個破碎家庭使用,五年消耗完畢......除非你有辦法找到NewType駕駛員,否則這種建議只能說是腦袋壞掉. |
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標題 |
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如果再有一次自強愛國基金捐獻?
