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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 12/14/2007 :  16:53:20  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
用中翔3來改造如何?只是好像太大隻...

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你們這群渾蛋!快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦,打傷多少算多少!
我們必須要為後面的友軍開路!
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 12/14/2007 :  18:09:55  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
問題重點不在於載具本身的研發,而是為了滿足任務需要而得安裝於其上的行頭之開發與完善化∼有人機上脆弱但卻能掌握真時動態,下達即時關鍵決策的人眼與人腦不是那麼容易被取代的,而截至目前這世界上也沒有任何國家已經成功開發出可以有效執行上述任務的無人機種。

Toga, 宅武合一的三十處男

Edited by - toga on 12/14/2007 18:10:49
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軍師
路人甲乙丙

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970 Posts

Posted - 12/14/2007 :  22:46:09  會員資料 Send 軍師 a Private Message  引言回覆
恩.............


我啥都不知道...........


公開或私下就不要再問我了......

------------------------------------------------
     
In the church, they say to forgive.
  Forgiveness is between bad guy and God.
      It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

------------------------------------------------
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 12/15/2007 :  07:48:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

問題重點不在於載具本身的研發,而是為了滿足任務需要而得安裝於其上的行頭之開發與完善化∼有人機上脆弱但卻能掌握真時動態,下達即時關鍵決策的人眼與人腦不是那麼容易被取代的,而截至目前這世界上也沒有任何國家已經成功開發出可以有效執行上述任務的無人機種。



台灣在這方面尤其嚴重,當然這也是與軍方太少具有那種有網路實際經驗的人有關,很多都以為網路線一插好就該可以實際運作了,真有這種經驗的一票預官早退光在民間公司幹活了,軍方的"低薪"(相較於有這種專業的人在外面工作的薪水來說)拉不回有這種專業技術的人的......至於薪水會差多少?剛好閒聊區軍師兄前一段時間在講到現在女孩子有二成以上希望丈夫薪水高於10萬的討論中提供了典範,說他自己的薪水多少,這就是一個範例......人家為何要給你這種整整網路線的人那麼高薪水?那是因為這裡面要知道的問題還真他媽的多且複雜......
而在網路無法運作的狀況下,你的無人機出去是幹嘛的?真的只是與紙飛機或打狗的肉包子一樣......
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 12/16/2007 :  02:03:53  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
如果只是當觀測平台而不是武器發射載台的話,Datalink才是重點,無人機載具和上面的次系統發展都是小問題,現在台灣都有民間玩家在自己的遙控飛機上裝GPS、相機和視訊鏡頭「開飛機」,軍用的專業系統就更不用講了,美軍現在已經進步到下個指令無人機就自己起飛或降落(是用輪子降落在跑道上喔)....
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 12/16/2007 :  08:57:10  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
一旦變成武器載台,飛行員不就失業?

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 12/16/2007 :  12:16:01  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
這或多或少也是UCAV在發展的歷程中會碰上的反彈與阻撓∼搶人飯碗的生意沒人肯讓你做.......XD

不過從另一方面而言,戰機飛行員的經驗智慧與臨場判斷反應要想被人工智慧/自動化/網路科技給全面有效取代,也不是這麼容易的事情,別說在戰況複雜的環境隨機應變,即使是日常的作業程序(起飛降落,預防空中碰撞,與多架有無人機隨時保持安全編隊距離........),對於無人機而言仍有不少難關挑戰有待克服∼幾年前老美”獵人式無人機的意外失事機率九倍於F-16戰隼”的檢討報告可為明證。

Toga, 宅武合一的三十處男
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 12/16/2007 :  12:24:39  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Snap

如果只是當觀測平台而不是武器發射載台的話,Datalink才是重點,無人機載具和上面的次系統發展都是小問題,現在台灣都有民間玩家在自己的遙控飛機上裝GPS、相機和視訊鏡頭「開飛機」,軍用的專業系統就更不用講了,美軍現在已經進步到下個指令無人機就自己起飛或降落(是用輪子降落在跑道上喔)....



對於低強度戰場環境掌握全面戰場優勢的強國而言,這種說法還有其部分道理存在(雖然老美UAV在伊拉克與阿富汗等低強度戰場的折損率也已經夠讓其頭疼了........),但是對於在高強度戰場上處於相對守勢弱勢的國家地區而言,上述的問題都不會是小問題∼當對手的陸海空防空網業已強大到讓能以超音速飛行,高G閃躲,有相當硬軟殺能力,再加上有人類駕駛在其上臨機應變的有人戰機都不敢輕言越過中線時,一架面對現代新銳防空網幾無自衛閃躲能力可言的戰術偵查型UAV又能有何作為??

Toga, 宅武合一的三十處男

Edited by - toga on 12/16/2007 12:30:52
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ryan2181
路人甲乙丙

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2298 Posts

Posted - 12/16/2007 :  13:17:35  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

quote:
Originally posted by Snap

如果只是當觀測平台而不是武器發射載台的話,Datalink才是重點,無人機載具和上面的次系統發展都是小問題,現在台灣都有民間玩家在自己的遙控飛機上裝GPS、相機和視訊鏡頭「開飛機」,軍用的專業系統就更不用講了,美軍現在已經進步到下個指令無人機就自己起飛或降落(是用輪子降落在跑道上喔)....



對於低強度戰場環境掌握全面戰場優勢的強國而言,這種說法還有其部分道理存在(雖然老美UAV在伊拉克與阿富汗等低強度戰場的折損率也已經夠讓其頭疼了........),但是對於在高強度戰場上處於相對守勢弱勢的國家地區而言,上述的問題都不會是小問題∼當對手的陸海空防空網業已強大到讓能以超音速飛行,高G閃躲,有相當硬軟殺能力,再加上有人類駕駛在其上臨機應變的有人戰機都不敢輕言越過中線時,一架面對現代新銳防空網幾無自衛閃躲能力可言的戰術偵查型UAV又能有何作為??

Toga, 宅武合一的三十處男



之前的公司執行遙測計劃已知前後栽了3架有GPS、相機和視訊鏡頭以及詢答器的"大型高級玩具"在臺灣海峽裡.....
<相較於入門的海貍2....的確是大型高級玩具>
不過不知道是這計劃範圍是怎麼樣
要透過業主(環保單位)行文跟民航及軍方單位申請許可放飛.....
好奇的是....這玩意也需要填報飛航計劃嗎??

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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....

Edited by - ryan2181 on 12/16/2007 13:26:47
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dasha
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41804 Posts

Posted - 12/16/2007 :  17:33:25  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ryan2181

quote:
Originally posted by toga

一架面對現代新銳防空網幾無自衛閃躲能力可言的戰術偵查型UAV又能有何作為??


要透過業主(環保單位)行文跟民航及軍方單位申請許可放飛.....
好奇的是....這玩意也需要填報飛航計劃嗎??



節錄一下.
這類戰術型UAV能幹嘛?請參考七龍珠中製造賽魯用的那台UAV......是不容易找,但好像也不能幹嘛?
UAV也要填報飛航計畫沒錯,這可以避免與其他有人機發生空域衝突問題,除非你的目的就是找架飛機撞撞看測試能不能成功......
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 12/20/2007 :  21:12:18  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
200億元的F-16C/D戰機「鳳隼專案」預算暫凍結
待美國同意出售之後即可動支

雄二E飛彈保留2/3預算

30架AH-64D長弓阿帕契(Apache Longbow)攻擊直升機的採購預算全數通過

http://news.yam.com/bcc/politics/200712/20071220080989.html

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Edited by - Luke-Skywalker on 12/21/2007 12:43:19
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Snap
路人甲乙丙

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Posted - 12/21/2007 :  10:34:26  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga
當對手的陸海空防空網業已強大到讓能以超音速飛行,高G閃躲,有相當硬軟殺能力,再加上有人類駕駛在其上臨機應變的有人戰機都不敢輕言越過中線時,一架面對現代新銳防空網幾無自衛閃躲能力可言的戰術偵查型UAV又能有何作為??


匿蹤、純觀測載台、多機備援加上本來就不打算回家,有達成任務就算成功~

台灣如果有能力進行反擊,也只有稍縱即逝的那一兩次機會,重點是那一兩次就非得成功不可,無人機可以提供這樣的機會,有人機的話,最大效用是活著留下來和對方耗....
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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 01/11/2008 :  10:13:17  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
省不到一億圓的預算ˋ結果可能大大傷到軍校生的士氣!!!

軍校生非軍人 今年起無年終獎金
更新日期:2008/01/11 04:09
〔記者許紹軒/台北報導〕讀者向本報投訴指出,國軍各軍事院校的軍校生每年過農曆年都有一個半月的獎金可領,但今年卻遭取消。國防部證實,兵役法經立院修正後,軍校生已不具軍人身分,因此今年起停止發放年終獎金。

據了解,目前軍校生的薪水從六千元到一萬四千餘元不等,受此政策影響的人數粗估超過三千人。

投訴指出,以往全國軍事院校學生原本都列為年終獎金發放對象之一,可領取年終獎金一點五個月,但有消息顯示今年將取消,軍校生不敢出面反映此事,國防大學及國防醫學院校方都已宣布取消年終獎金。

國防部官員說,現行兵役法認定,軍校學生不具現役軍人身分,不屬軍公教年終工作獎金發放對象;行政院在九十五年十二月十五日院台防字第零九五零零五五九九九號核定「軍事學校預備學校軍費生公費待遇津貼發給及賠償辦法」修正案,自九十六年度取消發給軍校學生年終工作獎金,並由國防部發布實施。

目前三軍官校學生每月薪水為一萬四千六百廿元;預校初級班學生五千八百九十元;高級班學生六千四百卅五元;士校常備士官班學生為一萬三千六百九十元。

(過來人)如果說軍校生不是"軍人"那為何要早晚點名ˋ非假日不准外出外宿ˋ晚上要站衛兵ˋ早朝黃昏要出操跑步ˋ除上課時間外幾乎像勤務兵一樣ˋ出不完的差勤務ˋ到了假日還要戰備留守˙˙˙˙˙
為何對外軍購都幾百億的"噱凱子"!?這點獎金對很多還豪門大戶看不在眼ˋ但許多就讀軍校家庭經濟部不寬裕ˋ當初在軍校時的我們期待過年除了年假外就是這份獎金ˋ甚至有的家庭還得靠這份獎金才得有年過˙˙˙
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陸戰屋小步兵
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Posted - 01/11/2008 :  10:54:30  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
柿子挑軟的吃
有一陣子不是要取消統一發票對獎獎金嗎?
這也可是剝奪了不少家庭主婦的生活樂趣阿~

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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hawkeye
我是老鳥

6205 Posts

Posted - 01/16/2008 :  16:44:35  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
這次立法委員選舉完後ˋ變成一黨領軍的局面˙˙˙˙
以後國防法案在也沒有"黨團朝野協商"了ˋ只要國防部和這大黨達成"默契"協議ˋ預算案就可輕易過關了!
例如買AH-64要60架(再加買30架?)ˋ買M-1A2戰車ˋ義務役廢除全面募兵?
職業軍人免稅檢討?服役20年可領終身改成25年或30年??
不過看這幾年國防部官員得罪這大黨委員們不少!
看樣子以後國防部官員有得被這些大黨立委們剝皮了!!
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 01/16/2008 :  18:10:59  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
剝不剝得了在立院受詢國防部官員的皮
還是另一回事喔......

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aj4789aj
新手上路

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Posted - 02/06/2008 :  16:47:15  會員資料 Send aj4789aj a Private Message  引言回覆
也對啦,國軍要省預算當然拿最菜的開刀,義務役的惹不起,當然拿軍校生砍頭了,其實真的很本末倒置。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 02/09/2008 :  19:39:58  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
從軍聞社的報導
可以看出未來陸軍在裝備採購上的走向

http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=38316
陸軍籌購多項武器裝備 強化備戰能力
發稿日期:2008/02/09

(軍聞社記者林宜慶特稿)「捍衛國家、保護人民」是陸軍世代相繼的神聖使命,現階段除持續執行「新型攻擊、通用直升機」、「新型多管火箭」、「輕中型戰術輪車」、「裝步戰鬥車」等多項軍事投資案外,同時也完成「新型戰車」、「新型一五五公厘自走砲」及「短程防空武器系統」等籌購規劃,以落實「數位化、立體化、機械化」的建軍目標。


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Luke-Skywalker
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Posted - 04/07/2008 :  17:15:33  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
F-16C/D戰機2008年國內配合款解凍

http://news.yam.com/cna/politics/200804/20080407020534.html
立院國防委員會解凍F-16配合款等預算
中央社╱中央社 2008-04-07 15:08

(中央社記者黃名璽台北七日電)立法院外交及國防委員會今天解凍F-16 C/D型戰機九十七年度國內配合款等預算案,並推舉中國國民黨籍立委林郁方,擔任「國防部投資管理銷售公司之經過及與法國軍事交流情形」調閱專案小組召集人。

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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 04/07/2008 :  18:01:03  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by Luke-Skywalker

從軍聞社的報導
可以看出未來陸軍在裝備採購上的走向

http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=38316
陸軍籌購多項武器裝備 強化備戰能力
發稿日期:2008/02/09

(軍聞社記者林宜慶特稿)「捍衛國家、保護人民」是陸軍世代相繼的神聖使命,現階段除持續執行「新型攻擊、通用直升機」、「新型多管火箭」、「輕中型戰術輪車」、「裝步戰鬥車」等多項軍事投資案外,同時也完成「新型戰車」、「新型一五五公厘自走砲」及「短程防空武器系統」等籌購規劃,以落實「數位化、立體化、機械化」的建軍目標。


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不曉得請個假也能"數位化'嗎?(當過兵就知道請假真是非常xo@#$!!!)
如果連請假還要"層層把關層層限制"的話ˋ那說要數位化是無意義的˙˙˙


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Luke-Skywalker
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Posted - 04/30/2008 :  19:22:49  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=39966
國軍二預算案獲解凍 林鎮夷感謝立委支持
發稿日期:2008/04/30

(軍聞社記者莊家宏台北卅日電)立法院外交及國防委員會今日開會審查國防部「營建工程」、「新式戰砲甲車車內通話系統」等二項九十七年度預算解凍案,最終決議兩筆預算均同意准予動支,解凍金額約五十二億餘元,使國防事務能夠持續精進,對國防施政的推展將有正面助益

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Luke-Skywalker
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Posted - 05/05/2008 :  20:52:07  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
UH-1H可望換掉了

http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=40051
陸軍通用直升機採購案今獲立院有條件支持
發稿日期:2008/05/05

(軍聞社記者林敬傑台北五日電)國防部陸軍司令部參謀長嚴德發中將,今天在立法院外交及國防委員會中,就「新型通用直升機採購案」進行專案報告,獲列席委員有條件支持,同意本案在新政府上台,重新檢討建案,並向委員會進行相關報告後,始可向美方進行相關購案簽約事宜。

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hawkeye
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Posted - 05/21/2008 :  09:39:00  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
新政府已經上任了ˋ當然三軍統帥也換人了ˋ不曉得國防部有沒有確實"交接"???
許多陳年建案ˋ預算案可以好好清倉了吧?!
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 10/22/2008 :  23:08:24  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=43469
國軍明年重點發展「資訊與電子戰」五大戰力
發稿日期:2008/10/22

(軍聞社記者蔡禎祥台北廿二日電)國防部長陳肇敏今天指出,國軍明年度除持續戰備整備訓練,提升無形戰力外,同時賡續籌建新式武器裝備,置重點於發展「資訊與電子戰」、「飛彈防禦體系」、「聯合制空」、「聯合制海」及「國土防衛」等戰力,以提升聯合作戰能力,發揮聯戰效能。


http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=43470
國軍強化國防科技能量 籌建自主國防
發稿日期:2008/10/22

(軍聞社記者蔡禎祥台北廿二日電)國防部長陳肇敏今天表示,為整合「產、學、研」國防科技能量,籌建自主國防,明年度將持續委託學術機構進行基礎研究及武器系統研發計畫,期結合民間科技能量,突破關鍵技術瓶頸,有效提升國軍整體戰力,明年度「科學研究」相關經費編列七十四億餘元。

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jackguof1273
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Posted - 10/22/2008 :  23:43:27  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=43469
國軍明年重點發展「資訊與電子戰」五大戰力
發稿日期:2008/10/22

(軍聞社記者蔡禎祥台北廿二日電)國防部長陳肇敏今天指出,國軍明年度除持續戰備整備訓練,提升無形戰力外,同時賡續籌建新式武器裝備,置重點於發展「資訊與電子戰」、「飛彈防禦體系」、「聯合制空」、「聯合制海」及「國土防衛」等戰力,以提升聯合作戰能力,發揮聯戰效能。


http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=43470
國軍強化國防科技能量 籌建自主國防
發稿日期:2008/10/22

(軍聞社記者蔡禎祥台北廿二日電)國防部長陳肇敏今天表示,為整合「產、學、研」國防科技能量,籌建自主國防,明年度將持續委託學術機構進行基礎研究及武器系統研發計畫,期結合民間科技能量,突破關鍵技術瓶頸,有效提升國軍整體戰力,明年度「科學研究」相關經費編列七十四億餘元。

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賡續執行「博勝專案」,籌建「資訊戰實驗室」及「國軍通資電指管共通作業環境」

賡續執行「偵蒐雷達計畫」

建立遠距偵蒐能力,並提升天弓二型飛彈、愛國者二型飛彈及三五快砲系統功能。

籌建「愛國者三型飛彈系統」,研發「新型低空短程防空系統」

提升E-2T型機及經國號戰機性能,籌購「F-16C/D型戰機」

持續「新型多管火箭」、「戰術輪車」、「裝步戰鬥車」及「無人飛行載具」等裝備產製。

籌購「新型攻擊直升機」及「新型通用直升機」

同時,明年度國防資源釋商目標擴增為七百八十五億元,包含「武器裝備獲得」一百九十億元、「武器裝備維持」二百四十億元及「一般性軍需」三百五十五億元。

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感覺軍方明年建軍的重心在陸軍與資電戰身上。
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