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cobrachen
管家
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 Posted - 12/08/2007 : 02:22:53
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昨天有機會找了一些網路的資料，對案有一篇也算稍有流傳的是駁斥黃金十年的文章，基本上，這篇文章是以一些數字和當時的事情作為國民黨胡扯黃金十年或者是無能的定罪原因。有興趣看的人可以用駁斥黃金十年作為關鍵字尋找。
而在人自助方能天助（如何要援助)這一篇當中引用該篇的說法，而在找過一些網路和書籍的資料之後，對於網路文章和這裡的討論有些看法。
首先，我寫這些無意去肯定或者是某定國民黨或者是黃金十年，也不打算為任何事情背書或者是翻案。我對中國近代史本來就不深入，資料也不多，但是對於歷史性的資料也不全然是陌生。很多資料在引用上，可以因為角度的不同而達到完全不相容的結論，相信各位也多有經驗，這一次也不例外。因為我知道的很淺，所以只能就我能找到的資料最一些描述。
第一個我想要提出來的是有關文章和討論中都提到的中國鋼鐵產量的部分。在網路文章中引述的資料我想應該沒有太大的問題，當時中國鋼鐵產量有一個非常大的成長是來自於當時在日本手中的鞍山鐵廠，假如這個部分的資料有疑問的話，還請提出指教。
因此，扣掉鞍山的部分，中國在黃金十年當中的鋼鐵生產量的提升非常有限，而在不同版本的網路文章和這裡的討論中都有提到，漢陽鐵廠在1925年不知道什麼原因停工，而這個停工的原因都指向單純的國民黨無能。
經過網路搜尋之後，我發現關於漢陽鐵廠的停工很少地方提到，儘管是與漢陽鐵廠或者是創辦人張之洞有關的網頁，都是跳過去不提或者是只說停工，接下去就是後來將工廠搬遷，遺留下來的機具和廠房被炸燬。
不過，我也在下面兩個網頁找到一些資料：
http://baike.baidu.com/view/135940.htm
http://www.hb.xinhuanet.com/travel/2004-04/07/content_1932282.htm
綜合這兩個網頁的資料，可以發現：
1.漢陽鐵廠當初建立的時候，機具的採購和原料之間有不相容的問題。
2.除了一次大戰之後的短時期間以外，漢陽鐵廠都是處於虧損的情況，而必須依靠外資的投入來營運。
此外，與朋友討論之後，在全漢昇這位經濟大師的著作中，也有提到漢陽鐵廠的營運困難，加上國際鋼鐵價格的變化對於漢陽運作的壓力。
而當時的中國，對於煉鋼的技術掌握有多少？我想是不多，從
http://www.cnhubei.com/200502/ca681202.htm
這裡可以看出來，漢陽鐵廠需要依靠外國的技術的協助才有可能建立和運作，中國自己當時具備多少技術能力以及掌握多少相關的技術，可以至少跟得上當時國際間中等水準，只怕也是個很大的疑問。沒有國外的技術支援下，中國的鋼鐵工業有多大的可能在1930年代大幅擴充呢？相信還有很多討論的空間。
因此，把幾件事情放在一起看：
1.漢陽連年虧損
2.漢陽後來有大量的日本資金（可能也有日本的人員在管理階層）
3.國際鋼鐵價格
4.當時中國對於煉鋼技術的掌握與了解
1925年的停產是不是和這些因素有關係呢？國營企業接受政府補貼，即使虧損但是還是繼續運作下去的例子不少，以當時中國的經濟環境，有沒有可能以貼補的方式繼續運作？如果採用這個方式，有沒有可能受到外資的阻撓而無法進行呢？
這些原因感覺起來蠻複雜的，不過，單純歸罪於國民黨無能是不是就足以解釋了呢？我的感覺是沒有那麼簡單。
國民黨或者說中央政府沒有體會到維持這個鋼鐵廠對於未來戰爭的需求，這樣也說不過去，因為國府當時的確有在整建相關的工業與設施，這包括運輸，電力，水力，煤礦，鋼鐵以及輕兵器的生產。在火器堂堂主出版的抗戰輕兵器書中有提到，國府當時的重工業能力幾乎不存在，而軍事工業的能力只有在輕兵器上有些能量，而生產的原料幾乎都要靠進口品，因為國產的不敷需求，從這一點來看，是不是也能說明當時中國的鋼鐵技術實際上並未掌握，還是在外國給什麼才有辦法學的階段呢？
而這是一個社會整體的情況，並非單純的發生的鋼鐵工業上。打從清末就建立的鋼鐵工業都會有這樣的問題，其他的工業會好到哪裡去？這樣對於還處於農業社會的中國來說，也說不通。
換言之，漢陽鐵廠的停工與未能繼續，很可能並非單一原因，也並非當時國民政府有能力支撐下去就可以決定的。這個我相信還有討論的空間，也請各位以不同角度的參考資料一起討論。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 02:54:52
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第二個問題我想提出的是有關軍火生產自給的說法。在人自助方能天助（如何要援助）的討論中提到國府對於軍火供應的能力比北洋時期還糟糕。就我所參考的一些資料當中提到的有：
1.一戰之後，大量的剩餘軍火再美國主張禁止銷售中國的主張下依舊被賣到中國，因此很多地方勢力的軍火實際上是買進來的。
2.國府成立兵工署之後整建各處的兵工廠，統一全國步槍口徑和彈藥等等，配合陸軍整編計畫，發現產量和戰爭消耗預估有很大的差異，因此還是必須有一大部分向國外購買。
以上說法可以在火器堂的網頁或者是輕兵器書中找到。
在這個網頁：http://economy.guoxue.com/article.php/6475
當中提到的一點是比較少被提及的，就是當時以攪共為優先項目，所以即使已經開始進行一些工業設施的遷移動作，基於作戰上彈藥的供應，一些兵工廠的遷移行動並不積極，因此在日本發動一連串動作下，有些軍火生產設施因此損毀，或者是延後搬遷導致產能的下降等等。
但是，有兩件市在網路文章和討論中並未提到：
1.918之後瀋陽兵工廠就不在國府的控制下，而這是一個規模非常大的生產線，根據輕乒器書中的數字，日產的步槍數量從400到4000（應該沒記錯），那麼，失去這個生產線，自然會有產能下降的狀況。
2.第一次上海戰役之後，上海在日本要求下，成為非軍事區，而在上海有一個歷史悠久，產量也是很大的兵工廠，連帶的，這個兵工廠也得要停工，部分機器移到金陵兵工廠，部分移到倉庫儲存（這個部分可參考輕兵器手冊）。
在失去這兩大兵工廠之後，產能自然會衰減，但是，國府當時就沒有在其他方面想辦法加以彌補或者是提升嗎？
假如參考火器堂的網頁，輕兵器一書，以及這個網頁，也可以發現兵工署在外購，提高生產品質和產量上也有相關的工作在進行中，並非完全停滯不前。
那麼，產能的下降的原因在網路文章或者是討論中都沒有加以說明，上述只是我找到的一部分，是不是還有其他的因素我不敢說，可是，只是單純的看到數字的差異，不考慮影響的因素而直接跳到結果，這樣的結論我的感覺是蠻粗糙，相當不夠嚴謹。
國府將許多成本花在攪共上算不算無能？這個邏輯可能成立也可能不成立，畢竟各家看法不同。國府失去這兩個兵工廠是不是單純的無能？這也有討論的空間。因此從我找到的一些簡單的資料來看，要深入的探討，其實還有很多資料需要釐清，尤其是當時的環境，國府以及各地的軍火廠實際上的生產能力，同時，不能忘記很多這些地方工廠是在兵工署成立以後的整頓下，才能夠生產出符合規範的產品。這些都應該是共同考慮的因素，而非僅就單一的結論來推估。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 03:28:38
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在網路搜尋的過程當中，有機會接觸到幾種版本標題是駁斥黃金十年的網路文章，其中有一個觀點提出來討論一下。
有一些版本當中提到關於1937年以前中國產業當中，外資的比例過高，而這個過高的結論也是歸結到國民黨的無能，這些數字的計算和來源個人不是很清楚，因此不打算作任何說明。不過也找到一篇相關的文章：http://economy.guoxue.com/article.php/5985
有興趣的可以看看其中計算的方式。
在這裡想要提出的是：對於一個工業基礎薄弱或者是不存在的國家來說，想要發展工業的管道有什麼？引進外資，無論是純外資或者是合資，對於發展產業，學習新技術以及奠定基礎，相信這是一個很常見的方式，也是很多國家都在進行的模式。
即便以現在的中國來講，外資產業還是存在，既然中國已經發展工業這麼久，認為他們不應該有任何外資存在於他們的產業中，是一種合理的批評嗎？個人認為這並不合理。引進外資既然是一種常見的國際間的資本流動以及產業合作的狀態，中國有這種狀況是很自然也合理的。
那麼，回到1937年以前的這個階段，中國當時的產業結構以及技術能力相當薄弱的情況下，引入外資提升產業結構是當時國民政府的政策之一，也是無可避免的手段，不然還有其他更好的辦法嗎？如果有更好的辦法，那又是什麼呢？
對於這個政策的批評，一個合理的態度是提出能夠取代的理由，或者是不該進行這種政策的想法，以中國當時的環境來講，有什麼樣的工業，尤其是與即將發生的戰爭有密切關係的產業，能夠不借助國外的技術和資金來建立呢？如果有的話，還請多多提出。
回過頭來看所謂的黃金十年，在這些文章中引述的數字，配合這個網頁的一些資料：http://economy.guoxue.com/article.php/6475
其實可以發現，所謂的黃金十年，過去與現在對於資料的詮釋有恨大的不同，角度不同，但是，資料的差距不會太大，過去美化的說法在進一步的分析下會得到孑然不同的看法。很多差異可能來自於資料的欠缺以及過去資料的型態，對於這十年間發生的事情，或者是計畫但是為實現的事情，或者是根本不應該包括在統計當中的資料等等，也是有不少的空間去加以釐清，而從不同角度的資料比較來看，在駁斥的過程中過於專注在鋼鐵工業而忽略其他的建設是否恰當，以及對於當時環境與背景並未多加考量得出的結論之間的差異，都能夠以理性的討論和分析進行，而不是手指一伸就能夠得到答案的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 07:51:06
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cobrachen兄口说無意去肯定或者是某定國民黨或者是黃金十年，也不打算為任何事情背書或者是翻案。
但是论点处处袒护国民党，反复用客观环境和话语来替国民党的无能做掩饰，让人不禁质疑兄的说法。
国民党无能问题在我来说是事实而不是值得讨论的话题，之前开那个其实是想作为引子来讨论援助的作用和意义，结果连基本共识都没有就算了。
国民党政权在大陆如何无能的材料太多了。
《中国震撼世界》和王奇生《党员、党权与党争 1924 —1949 年中国国民党的组织形态》
就足够说明问题了。
大陆黄金１０年的论战主要是两派辩论，所以资料完全集中在两派辩论关注的话题上。
專注在鋼鐵工業而忽略其他的建設这种说法都出来了，军事工业整备在当时有什么能和钢铁工业比的？
苏联日本条件好，好吧，那山西军阀条件也比南京政府好？
３１年面对在大萧条中挣扎内部四分五裂的虚弱日本不抵抗而丢掉东北，让日本６年时间把钢铁产量翻几翻。
南京方面呢？统一了两广还是四川或者华北？
说要准备，准备了半天就是居然连军事工业核心的钢铁厂都没投资？
至于国民党政权在反共过程中宁可错杀一千不可放过一个，石头要过刀、人要换种的残暴就不多说了。
《党员、党权与党争 1924 —1949 年中国国民党的组织形态》这本书分析的好，过河拆桥的结果就是自己自伤。
抗战中的低效无能，横征暴敛的资料更多。如果这些都不能说明国民党政权无能，那无能这个词汇真需要重新定义了。
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叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 07:57:10
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要说如果老兄真有意给国民党辩护倒可以澄清两则传闻
１是抗战开始前人民踊跃捐款来购买飞机强化空军，
结果第一夫人认为飞机不断更新，现在就买亏了，把钱存银行等开战在买最新式。
结果开战后买不到飞机，大批飞行员因此牺牲，制空权被敌人夺取。
２是国民政府孔部长对申请财政支持发展国产药品的建议大放厥词，
说外国进口的药还用不过来，要国产药做什么，被批崇洋媚外不懂国民自主的重要。
这两则传闻流传甚广，但是没看到有论证和证据，不知道台湾方面是否有这方面资料？有没有兴趣澄清一下？
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叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 08:05:34
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漢陽鐵廠的礦源主要是來自湖南江西的煤礦鐵礦，蛇大不妨看看那在時期在那些礦區在盤據著那一路軍閥??不是別的，正好就是他們中共的那堆紅區蘇區。湖南的煤礦鐵礦沒了，除非進山西煤東北煤和東北鐵山西鐵，先不說機具的能不能改吃原料，覺得老閻和日本人會出煤出鐵支持老蔣的人請舉手....那漢陽鐵廠還可能增產嗎??
事實上，老蔣就是靠五次圍剿趕走了他們那票共產黨收復了湖南的鎢礦，才有鎢沙可以跟德國人換武器請軍事顧問。所以他們中國那票駁斥黃金十年的文痞最好別拿礦業來"批鬥"國民黨黃金十年，否則一張礦藏分佈圖就足以落實他們中國共產黨妨害抗日的罪名....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 11:38:58
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quote:
Originally posted by xk2008
cobrachen兄口说無意去肯定或者是某定國民黨或者是黃金十年，也不打算為任何事情背書或者是翻案。
但是论点处处袒护国民党，反复用客观环境和话语来替国民党的无能做掩饰，让人不禁质疑兄的说法。
你拿得出確實一點的資料來講很歡迎，不要說其他什麼資料，就挑漢陽鐵廠這件事情來講好了，整個影響的可能性很多，但是你們提過嗎？我找的全部都是大陸的網頁，連你們的網頁都說漢陽鐵場連年虧損，而且是從張之洞創辦開始，只有一次大戰之後很短的一段時間有過盈餘，之後因為國際鋼鐵價格的關係，又回到虧損的狀況。
一個連續虧損超過20年的企業，這樣的狀況你有沒有提？你們所謂的駁斥裡面有沒有提？難道長年對於一個企業的虧損一點影響也沒有？故意把其他因素都不提，這要算是何種居心？
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国民党无能问题在我来说是事实而不是值得讨论的话题，之前开那个其实是想作为引子来讨论援助的作用和意义，结果连基本共识都没有就算了。
国民党政权在大陆如何无能的材料太多了。
《中国震撼世界》和王奇生《党员、党权与党争 1924 —1949 年中国国民党的组织形态》
國民黨無能的材料是很多，但是，把其他因素都去掉只提國民黨無能，而把這個變成為一因素就是客觀的看歷史？我為國民黨辯護？你把這一個標題下我認為國民黨沒有犯錯的話找出來。
單方面特別挑選理由的時候，這種論述的的價值在哪裡？
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就足够说明问题了。
大陆黄金１０年的论战主要是两派辩论，所以资料完全集中在两派辩论关注的话题上。
專注在鋼鐵工業而忽略其他的建設这种说法都出来了，军事工业整备在当时有什么能和钢铁工业比的？
子彈用什麼作的？子彈裡面有什麼？砲彈用什麼作的？砲彈裡面有什麼？砲彈和子彈是怎麼打出去的？槍械彈藥的生產過程需要什麼？生產好了怎麼送到部隊手上？
這裡面包含了什麼？從頭到尾只有鋼鐵？鋼鐵工業沒有能源，沒有交通運輸，什麼也不是。堆在工廠裡的槍械彈藥有什麼作用。
你們那些所謂的批評有沒有看到其他的發展？這些發展要不要錢？要不要花時間？講難聽點，整個軍需工業你根本沒有正確的概念。
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苏联日本条件好，好吧，那山西军阀条件也比南京政府好？
你自己就講了，當時中國根本不算是有個中央政府，所以南京政府究竟可以真的管到多少地方？
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３１年面对在大萧条中挣扎内部四分五裂的虚弱日本不抵抗而丢掉东北，让日本６年时间把钢铁产量翻几翻。
所以那時候中國實力比日本好？連這種理由都拿出來，要說你是客觀的看歷史，那是很難成立的。
不要忘了，中國早期的產業，日本的資金相當的多，包括東北的廠，日本自己對於技術的掌握也高於中國，他想要從他多年的投資來成長難道是不可能的事情？
東北不抵抗這件事情，正主都承認了。這種每年到了九月就要出現的幻想題目，你可以幻想，但是那不是歷史。
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南京方面呢？统一了两广还是四川或者华北？
说要准备，准备了半天就是居然连军事工业核心的钢铁厂都没投资？
除了鋼鐵廠，還有沒有別的藉口啦。火器堂和其他你們大陸的資料都有提到，當時中國的煉鋼技術出來的成品大多數無法使用於軍需，尤其是槍砲的生產上，而必須採用進口的材料。
而時間的緊迫，加上上海的廠和兵工署成立後的整建和擴充，所以許多原料採用進口的方式來補足，怎麼這些你們通通都不提了？
在某個版本的駁斥文中有提到，國府的投資計畫都因為抗戰開始而被打斷，要說國府的動作太慢，有些擴充計畫要到1935年才確定，這也不假，但是其他進行中的整建，擴充，採購怎麼在你們的討論或者是資料中通通都沒有？反倒是對於當年經濟環境研究的大陸學者有提到？
那麼，誰的論述比較客觀與多方面，誰是預設立場找藉口？不要忘了，我引述的都是大陸的資料。
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至于国民党政权在反共过程中宁可错杀一千不可放过一个，石头要过刀、人要换种的残暴就不多说了。
這個就不用拿出來當藉口了。你們自己當年的肅反，殺內部人也沒手軟過。這不需要我來提醒你吧。
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《党员、党权与党争 1924 —1949 年中国国民党的组织形态》这本书分析的好，过河拆桥的结果就是自己自伤。
抗战中的低效无能，横征暴敛的资料更多。如果这些都不能说明国民党政权无能，那无能这个词汇真需要重新定义了。
我有哪一句說國民黨當年表現良好？反倒是你拿出的都是特定型態的資料和藉口，推論上還有理所當然，可是卻欠缺可靠資料的情況，這要怎麼解釋？
回到漢楊鐵廠，在我看到的駁斥文版本中，都把關廠的原因歸咎於不知道為什麼。我花了幾個小時，還只是搜尋你們網路上的資料，就有找到其他可能的影響因素，雖然最終我無法確定那些因素影響大，或者是那些因素都沒有關係，至少，我沒有下任何結論。
你們一個不知道為什麼，其他相關資料都沒有就可以作出結論，這叫做哪門子的客觀？
講了半天，對於這些只是採用你們的資料所找到的差異卻無法解釋，而且許多資料還是出自大陸相關領域的學者手中，難道他們也變成國民黨的御用寫手？而他們提到的資料，只要對所謂的駁斥文有相反的跡象，你們通通不提，請問你要怎麼解釋這個資料上的引述的立場？
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 11:53:48
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1931年的日本整體經濟條件，仍比它在1941年對美開戰時要好得多－－－充裕不虞匱乏的石油儲備，雖然正在失去但仍有正收入的海外市場，而且它在海外殖民地如台灣跟朝鮮都已經開始進入正收入的階段了。
而且在大正民主時代結束之後的日本，基本上就已經被陸軍內閣把持，你要怎麼個四分五裂法？海軍可是想分家也分不開呢。
再說，對東北的統治，在我的資料來看卻是日本最大的錢坑黑洞之一哦－－－對日本而言，從九一八事變爆發到1945年終戰，日本在滿州獲得的資源，始終未能超過它在這個地區的投資額。換句話說滿州國對日本而言，是持續大約十餘年的赤字不良債權。
舉個例子，1936年日本帝國的鋼鐵產量是565萬噸，其中朝鮮半島佔9萬噸，東北佔34萬噸---這連零頭都算不上。時間往後推移，到太平洋戰爭爆發前夕的1941年，日本757萬噸鋼鐵的產能中，東北只佔50萬噸，所佔的比重根本沒增加多少。
哪裡來的翻了幾翻啊？1936到1941年間德國的鋼鐵產量，可是從1000萬噸增加到2000萬噸哦。日本居然只增加200萬噸不到？
會有這樣的情況當然理由很多，包括隨著大陸駐軍數目的增加，東北地方的收入必須有相當部份挪作軍務之用，但最重要的部份仍然是卡在日本本來就缺乏足夠的資金和機具來擴建廠房，根本的原因可以說，當時日本所需一切煉鋼冶鐵的器材與技術都得從美國或德國輸入。
所以實在地講，日本取得殖民地根本是一點幫助也沒有，把錢用在本土都還比較有用。不，或許把剩餘人口扔出去減少糧食壓力，這一點方面而言還是有點用處吧。
這樣可以解答你的疑惑嗎？^^
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 11:55:48
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Originally posted by xk2008
要说如果老兄真有意给国民党辩护倒可以澄清两则传闻
１是抗战开始前人民踊跃捐款来购买飞机强化空军，
结果第一夫人认为飞机不断更新，现在就买亏了，把钱存银行等开战在买最新式。
结果开战后买不到飞机，大批飞行员因此牺牲，制空权被敌人夺取。
這種論調以前也看過，基本上就是蔣家只要不貪，空軍就可以維持空優。偏偏這種論述就是會讓人笑倒在地上。
首先，先看看國府當時的飛機。大家最熟悉的霍克III，也是開戰時空軍的主力，他是1933年出廠，我們是1935年買到，一部分是自己組裝。
此外，我們還採購30多架英國的格鬥士，這個飛機是1937年才在英國出廠，我們也是同一年買到。
南京保衛戰有參加的波音P-26的外銷版，美國是1933年推出P-26A，我們是1934年採購到。
而霍克75還是在開戰之後的1938年抵達廣州開始組裝，其他蘇聯的飛機就不用講了。
在陳納德和宋子文去美國談援助和購買美國設備的時候，寇提斯廠的CW-21已經開始針對中國戰場在推出的階段，國府花錢買了35架，頭三架是送到緬甸去組裝，因為當時沿海的港口都已經丟掉了。而組裝好的飛機在AVG運送過程中損毀。其他運到沒有開箱的，我問過陳應明教授的學生，他說好像是放在某個倉庫，因為戰局的關係，後來也就不了了之。
開戰之前沒有買飛機嗎？開戰之後有沒有買到飛機，這種資料一點都不難查，這種簡單的資料都不找，卻是把個毫無根據的藉口記得那麼清楚，這算是對於歷史的認識有正面的關注過嗎？
這種需要辯護嗎？資料自己會講話，反倒是口口聲聲說我在辯護的，這種非常簡單可以查證的都可以讓你相信，那麼，你是客觀的在找資料嗎？
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 13:02:58
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看到蛇老大親自出手，果然不同凡響
XDDD
其實我看那本大陸寫的，由三民出的抗戰前中德關係一書
裡面牽扯的原因有很多(我自己看出來的)
大環境是個問題，財源是個問題、人事鬥爭是個問題、技術掌握也是個問題
重要的是在那樣內外鬥爭激烈的狀況下，還能拼湊出一個起碼像樣的軍隊與日本對抗一下
總歸一句：要能搞好當時的中國，本來就不簡單
任誰來都不會做的比較好.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
Edited by - Reich on 12/08/2007 13:03:56 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 13:10:52
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挖挖挖.沒想到我沉睡的時間.又來了這麼熱鬧的事情啊(神清氣爽)
我們公平一點好了.
質問】
ｗｗ２当時，日本はどうやって飛行機や戦車に使う鉄，服の繊維，銃の火薬を調達していたのですか？
【回答】
鉄鉱石は中国から輸入，コークスも中国から輸入（日本のは北海道のものを除いて品質が低くてお話にならない），但し，日本の技術で鉄鋼を作るのには，屑鉄が必要でしたから，これは米国から輸入していました．
米国の輸出停止で，どうしようも無くなり，国内で金属回収運動ということで，寺の梵鐘からビルに設置されていたエレベーターのゲージまで回収してそれに充てますが，更にそれが消耗すると，金属加工で出た金属屑を回収して屑鉄の代わりにしています
這代表了啥勒?答案看起來嘛.恩恩恩.....
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S24/H05-03.htm
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S24/H05-04.htm
別忘了啊.說句難聽的現實.中國的鋼鐵開發幕後的技術.真的是日本嗎?齁齁齁齁.司馬昭之心喔.有的人就是不會看後面的現實就1口咬定了中國當時的國民黨在這10年的時間就沒辦法搞定.但是勒.1930年代的世界背景就可以直接的無視.
有的人不願意碰1930年代的世界經貿歷史過去跟世界歷史.然後就說中國很無能.對方拿出了反駁者自己所在地的文章卻說抹藍.恩恩恩.真是很完美的辯論啊.見不得別人歷史過去的好就可以刻意的拿歷史問題抹殺.真該說.這就是這位來討戰的人所在國家的人心中的想法嗎?SKY啊.你認為在地下的扥洛斯基有知的話.會不會心中萬分的感慨勒(狂笑 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 14:00:13
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題外話
AG，下次寫文的標點符號寫清楚點咩....
句號當逗號，然後怎樣也看不出哪一句是哪一句.....
每次都看的很累
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 21:04:48
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國民黨高層跟日本政要關係良好的不少,
中日戰爭剛開始的時候, 日本的部分政府高層考慮過派出密使謀求和平的方案,
其中一人就是當時年事已高的頭山滿--
老蔣的反應是: "如果是頭山先生過來的話就沒問題."
只是因為日本陸軍的阻礙, 頭山最後還是無法成行, 他在1944年過世.
另外一位"密使"--宮崎滔天的兒子, 則是在上船前往上海時遭到憲兵的攔截而被捕入獄. |
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lucifer
新手上路
106 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 22:14:09
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quote:
Originally posted by Meins
國民黨高層跟日本政要關係良好的不少,
這邊先打住吧 @@，我們來聽聽看蛇大的想法比較實際點，離題不要太遠。
我是很有興趣知道當時日本跟國民黨軍工業的關係。
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 12/08/2007 : 23:26:05
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Originally posted by 高仔
1931年的日本整體經濟條件，仍比它在1941年對美開戰時要好得多－－－充裕不虞匱乏的石油儲備，雖然正在失去但仍有正收入的海外市場，而且它在海外殖民地如台灣跟朝鮮都已經開始進入正收入的階段了。
而且在大正民主時代結束之後的日本，基本上就已經被陸軍內閣把持，你要怎麼個四分五裂法？海軍可是想分家也分不開呢。
再說，對東北的統治，在我的資料來看卻是日本最大的錢坑黑洞之一哦－－－對日本而言，從九一八事變爆發到1945年終戰，日本在滿州獲得的資源，始終未能超過它在這個地區的投資額。換句話說滿州國對日本而言，是持續大約十餘年的赤字不良債權。
舉個例子，1936年日本帝國的鋼鐵產量是565萬噸，其中朝鮮半島佔9萬噸，東北佔34萬噸---這連零頭都算不上。時間往後推移，到太平洋戰爭爆發前夕的1941年，日本757萬噸鋼鐵的產能中，東北只佔50萬噸，所佔的比重根本沒增加多少。
哪裡來的翻了幾翻啊？1936到1941年間德國的鋼鐵產量，可是從1000萬噸增加到2000萬噸哦。日本居然只增加200萬噸不到？
會有這樣的情況當然理由很多，包括隨著大陸駐軍數目的增加，東北地方的收入必須有相當部份挪作軍務之用，但最重要的部份仍然是卡在日本本來就缺乏足夠的資金和機具來擴建廠房，根本的原因可以說，當時日本所需一切煉鋼冶鐵的器材與技術都得從美國或德國輸入。
所以實在地講，日本取得殖民地根本是一點幫助也沒有，把錢用在本土都還比較有用。不，或許把剩餘人口扔出去減少糧食壓力，這一點方面而言還是有點用處吧。
這樣可以解答你的疑惑嗎？^^
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
请你了解一下31年日本钢铁产量再说.
或者了解一下31年日本政局和经济到底处在一个什么状况.
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叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 23:30:56
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Originally posted by A.G
挖挖挖.沒想到我沉睡的時間.又來了這麼熱鬧的事情啊(神清氣爽)
我們公平一點好了.
質問】
ｗｗ２当時，日本はどうやって飛行機や戦車に使う鉄，服の繊維，銃の火薬を調達していたのですか？
【回答】
鉄鉱石は中国から輸入，コークスも中国から輸入（日本のは北海道のものを除いて品質が低くてお話にならない），但し，日本の技術で鉄鋼を作るのには，屑鉄が必要でしたから，これは米国から輸入していました．
米国の輸出停止で，どうしようも無くなり，国内で金属回収運動ということで，寺の梵鐘からビルに設置されていたエレベーターのゲージまで回収してそれに充てますが，更にそれが消耗すると，金属加工で出た金属屑を回収して屑鉄の代わりにしています
這代表了啥勒?答案看起來嘛.恩恩恩.....
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S24/H05-03.htm
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S24/H05-04.htm
別忘了啊.說句難聽的現實.中國的鋼鐵開發幕後的技術.真的是日本嗎?齁齁齁齁.司馬昭之心喔.有的人就是不會看後面的現實就1口咬定了中國當時的國民黨在這10年的時間就沒辦法搞定.但是勒.1930年代的世界背景就可以直接的無視.
有的人不願意碰1930年代的世界經貿歷史過去跟世界歷史.然後就說中國很無能.對方拿出了反駁者自己所在地的文章卻說抹藍.恩恩恩.真是很完美的辯論啊.見不得別人歷史過去的好就可以刻意的拿歷史問題抹殺.真該說.這就是這位來討戰的人所在國家的人心中的想法嗎?SKY啊.你認為在地下的扥洛斯基有知的話.會不會心中萬分的感慨勒(狂笑
1930年代的世界背景起码的事实,苏联日本都靠大萧条中美国生产过剩的机会廉价引进美国工厂使得工业飞跃性发展.
而中国不但没抓住这个机会建立自己的工业,反而连原有工业都奄奄一息了.
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叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 23:48:54
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Originally posted by xk2008
1930年代的世界背景起码的事实,苏联日本都靠大萧条中美国生产过剩的机会廉价引进美国工厂使得工业飞跃性发展.
而中国不但没抓住这个机会建立自己的工业,反而连原有工业都奄奄一息了.
很快的就可以找到大陸學者的相關研究：
http://economy.guoxue.com/article.php/13787
這一篇講到1930年代中國對外貿易的情況，受到國際貿易和貨幣市場的影響，當時採取銀本位的中國和銀價大幅下跌之後的貿易障礙等等。
其實，一個很簡單的概念：國際貿易本來就是複雜的活動，如果只取片面的資料，要獲得自己滿意的結論是很簡單，可是遇到像是這樣比較專業的資料時，這種說法的確實性如何，各位可以自行參考。
這些資料在所謂的駁斥文中是根本不會提到的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/08/2007 : 23:49:09
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2008
cobrachen兄口说無意去肯定或者是某定國民黨或者是黃金十年，也不打算為任何事情背書或者是翻案。
但是论点处处袒护国民党，反复用客观环境和话语来替国民党的无能做掩饰，让人不禁质疑兄的说法。
你拿得出確實一點的資料來講很歡迎，不要說其他什麼資料，就挑漢陽鐵廠這件事情來講好了，整個影響的可能性很多，但是你們提過嗎？我找的全部都是大陸的網頁，連你們的網頁都說漢陽鐵場連年虧損，而且是從張之洞創辦開始，只有一次大戰之後很短的一段時間有過盈餘，之後因為國際鋼鐵價格的關係，又回到虧損的狀況。
一個連續虧損超過20年的企業，這樣的狀況你有沒有提？你們所謂的駁斥裡面有沒有提？難道長年對於一個企業的虧損一點影響也沒有？故意把其他因素都不提，這要算是何種居心？
你引用的东西根本是简要介绍,这种网络流传的简要介绍能说明什么问题,汉阳铁厂由于维持不当导致建立后连年亏损是事实,但是之后对工厂改组后扭亏为盈也是事实.
至于国民党上台后对这个钢铁厂是怎么维护的我就不多说了.
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国民党无能问题在我来说是事实而不是值得讨论的话题，之前开那个其实是想作为引子来讨论援助的作用和意义，结果连基本共识都没有就算了。
国民党政权在大陆如何无能的材料太多了。
《中国震撼世界》和王奇生《党员、党权与党争 1924 —1949 年中国国民党的组织形态》
國民黨無能的材料是很多，但是，把其他因素都去掉只提國民黨無能，而把這個變成為一因素就是客觀的看歷史？我為國民黨辯護？你把這一個標題下我認為國民黨沒有犯錯的話找出來。
單方面特別挑選理由的時候，這種論述的的價值在哪裡？
瞧你这话说的,原来我说国民党无能这个事实就是把其他因素都去掉?一切都是客观环境问题,主观永无错误? 整段里面你对国民党无能的事实翻来覆去的找客观理由不是事实?国民党自己问题是从来不见你提的.
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就足够说明问题了。
大陆黄金１０年的论战主要是两派辩论，所以资料完全集中在两派辩论关注的话题上。
專注在鋼鐵工業而忽略其他的建設这种说法都出来了，军事工业整备在当时有什么能和钢铁工业比的？
子彈用什麼作的？子彈裡面有什麼？砲彈用什麼作的？砲彈裡面有什麼？砲彈和子彈是怎麼打出去的？槍械彈藥的生產過程需要什麼？生產好了怎麼送到部隊手上？
這裡面包含了什麼？從頭到尾只有鋼鐵？鋼鐵工業沒有能源，沒有交通運輸，什麼也不是。堆在工廠裡的槍械彈藥有什麼作用。
你們那些所謂的批評有沒有看到其他的發展？這些發展要不要錢？要不要花時間？講難聽點，整個軍需工業你根本沒有正確的概念。
好吧,这里面从头到尾都不要钢铁,真的很好.从外面进口材料很爽不成?
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苏联日本条件好，好吧，那山西军阀条件也比南京政府好？
你自己就講了，當時中國根本不算是有個中央政府，所以南京政府究竟可以真的管到多少地方？
起码东南五省是绝对控制的,以江南的良好条件居然不如阎锡山?
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３１年面对在大萧条中挣扎内部四分五裂的虚弱日本不抵抗而丢掉东北，让日本６年时间把钢铁产量翻几翻。
所以那時候中國實力比日本好？連這種理由都拿出來，要說你是客觀的看歷史，那是很難成立的。
不要忘了，中國早期的產業，日本的資金相當的多，包括東北的廠，日本自己對於技術的掌握也高於中國，他想要從他多年的投資來成長難道是不可能的事情？
很遗憾,东北的掠夺才是主要因素,没有掠夺东北,亏损的日本东北投资凭什么弄钢铁厂?中日力量对比,37年比31年悬殊很多,这是事实.日本31年经济财政政治都没有能力发动对中国的全面战争,也是事实.
東北不抵抗這件事情，正主都承認了。這種每年到了九月就要出現的幻想題目，你可以幻想，但是那不是歷史。
张学良责任是跑不掉的谁都知道,但是国民政府责任同样跑不掉.如果南京政府是五省督军什么责任没有,但是既然自居中央政府,这个中央就是这么负责的?
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南京方面呢？统一了两广还是四川或者华北？
说要准备，准备了半天就是居然连军事工业核心的钢铁厂都没投资？
除了鋼鐵廠，還有沒有別的藉口啦。火器堂和其他你們大陸的資料都有提到，當時中國的煉鋼技術出來的成品大多數無法使用於軍需，尤其是槍砲的生產上，而必須採用進口的材料。
而時間的緊迫，加上上海的廠和兵工署成立後的整建和擴充，所以許多原料採用進口的方式來補足，怎麼這些你們通通都不提了？
知道要用进口材料还不想办法弄国内钢铁来自给自足?許多原料採用進口的方式來補足,因此不需要投资国内钢铁,因此阎锡山投资弄钢铁厂是胡来,国民政府才是智慧?要么就是国民政府投资国防工业的眼光还不如阎锡山这个地方军阀?
在某個版本的駁斥文中有提到，國府的投資計畫都因為抗戰開始而被打斷，要說國府的動作太慢，有些擴充計畫要到1935年才確定，這也不假，但是其他進行中的整建，擴充，採購怎麼在你們的討論或者是資料中通通都沒有？反倒是對於當年經濟環境研究的大陸學者有提到？
我又不是需要面面俱到的写经济论文.吹捧国府建设的相关资料太多了.我是论述国民政府无能的,只要论据足以支持我的反证就可以.当然不需要提其他的整建，擴充，採購.事实就是和31年比中国和日本的差距不是缩小而是拉大了.
那麼，誰的論述比較客觀與多方面，誰是預設立場找藉口？不要忘了，我引述的都是大陸的資料。
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至于国民党政权在反共过程中宁可错杀一千不可放过一个，石头要过刀、人要换种的残暴就不多说了。
這個就不用拿出來當藉口了。你們自己當年的肅反，殺內部人也沒手軟過。這不需要我來提醒你吧。
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《党员、党权与党争 1924 —1949 年中国国民党的组织形态》这本书分析的好，过河拆桥的结果就是自己自伤。
抗战中的低效无能，横征暴敛的资料更多。如果这些都不能说明国民党政权无能，那无能这个词汇真需要重新定义了。
我有哪一句說國民黨當年表現良好？反倒是你拿出的都是特定型態的資料和藉口，推論上還有理所當然，可是卻欠缺可靠資料的情況，這要怎麼解釋？
你那句都说,一切都是客观因素造成的.
回到漢楊鐵廠，在我看到的駁斥文版本中，都把關廠的原因歸咎於不知道為什麼。我花了幾個小時，還只是搜尋你們網路上的資料，就有找到其他可能的影響因素，雖然最終我無法確定那些因素影響大，或者是那些因素都沒有關係，至少，我沒有下任何結論。
你們一個不知道為什麼，其他相關資料都沒有就可以作出結論，這叫做哪門子的客觀？
講了半天，對於這些只是採用你們的資料所找到的差異卻無法解釋，而且許多資料還是出自大陸相關領域的學者手中，難道他們也變成國民黨的御用寫手？而他們提到的資料，只要對所謂的駁斥文有相反的跡象，你們通通不提，請問你要怎麼解釋這個資料上的引述的立場？
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叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 12/09/2007 : 00:07:44
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
1930年代的世界背景起码的事实,苏联日本都靠大萧条中美国生产过剩的机会廉价引进美国工厂使得工业飞跃性发展.
而中国不但没抓住这个机会建立自己的工业,反而连原有工业都奄奄一息了.
很快的就可以找到大陸學者的相關研究：
http://economy.guoxue.com/article.php/13787
這一篇講到1930年代中國對外貿易的情況，受到國際貿易和貨幣市場的影響，當時採取銀本位的中國和銀價大幅下跌之後的貿易障礙等等。
其實，一個很簡單的概念：國際貿易本來就是複雜的活動，如果只取片面的資料，要獲得自己滿意的結論是很簡單，可是遇到像是這樣比較專業的資料時，這種說法的確實性如何，各位可以自行參考。
這些資料在所謂的駁斥文中是根本不會提到的。
这是历史情况分析,而反驳说的是应该和可能.驳斥本来就不需要面面俱到.如果都要面面俱到那是历史论文.
國際貿易是复杂的,但是论述一个政府能力如何是看他克服困难后的实际成绩而不是有多少客观因素.苏联日本同样面对很多客观因素的困难,但是他们实际做的就是比国民政府强的多.
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叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/09/2007 : 00:17:57
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也转一篇西西河的材料,看看31年日本是什么状况:
太平洋战争前日本经济状况简介 一 电子赵括
前面有朋友问起过侵华战争爆发后日本是否是总动员，从经济角度而言日本确实竭尽全力为战争机器服务。话题庞大，这里也不过试图蒸一屉包子，供大家一品。手艺不敢说有多高，只要大家觉得还能吃得下去，狗官就心满意足了。
1914年，第一次世界大战爆发。为了配合战争需要，英美等列强相继禁止黄金兑换，日本也亦步亦趋，各国货币体系实际上脱离了金本位制。战后的二十世纪二十年代，英美等国相继开放了黄金兑换，允许黄金买卖，重建金本位制。日本是否采取同样措施，一直举棋不定。第一次世界大战日本虽然参战，实际上的战斗不过是出动了一个师团驱逐青岛的薄弱德军。一战中各国体现出来的战争实力，如投入使用的轻机关枪数量，英国三万七千，德国三万五千，法国两万四千；重机枪数量，德国一万五千七百，法国一万两千二百，英国五千五百；火炮数量，德国一万零三百五十，法国一万一千六百，英国七千。
而在战争中大发战争财的日本在1920年度的国防动员计划中，火炮仅有1628，机关枪1121，同西方列强相比判若云泥。消耗的弹药更是大大超过日本国内的生产能力。对此日本军方无法没有触动，在大战结束前的1918年4月制定了军需动员法。与此同时，1922年到1925年日本先后三次削减陆军兵力，共裁减九万兵力，一万五千匹战马，将节省下来的资金用于军工，但是能够削减的经费不过三千万日元。总之，日本的经济仍然在军工的轨道上运行，军费对国民经济仍然是沉重负担。
1923年9月1日，日本发生关东大地震，受灾范围包括关东全境和静冈山梨部分区域。其损失按照日方统计，房屋被全部烧毁达447，128户，全部倒塌128，266户，部分倒塌126，233户，受灾人口3，404，898人，经济损失超过五十五亿日元。日本不得不进行救济，已经无法顾及经济利益。例如东京神奈川各银行发放的贷款达到二十四亿日元，但是能够确保回收的仅仅六-七千万。日元迟迟不能恢复金本位制的直接后果就是日元汇率狂跌，一战中日元美元汇率曾经达到1：2，这期间一度跌至1：6。日本为摆脱经济困境进行了种种努力，终于在1929年11月22日下达了解除黄金兑换禁令，并声称要在30年1月11日实施。
顺便说一句，日本恢复经济的种种努力，其中不少有损于中国。例如以对华“友好”而出名的外相币原喜重郎在1925年中国上海青岛纺织工人罢工时（纺织业有不少日方资本）就积极介入，强硬要求中国（北洋政府）镇压。但是当时日本多少有点所得：五卅运动前后中国的反帝矛头直指英国，导致英国对华出口剧减，反而为日本乘虚而入，1925年对华出口达到21-30年间最高峰的5亿7千万日元，对华出口在列强中的比例也从21-24年的23%上升到25-27年的30%左右。而当广东国民政府于1926年开始北伐，受其影响27年头四个月的对华出口与26年相比下跌1/3的时候，对华干涉势成必然。28年当国民党重开北伐时日本出兵山东并酿成济南惨案等等（中日双方另有小规模冲突），并不意外。
1929年10月23，24两日，美国股市暴跌，整个资本主义世界随即陷入三年的经济大萧条。但是短时间内，日本经济形势反而有所反弹，因此日本藏相井上准之助自信地解除了黄金兑换的禁令。1930年春，经济危机波及日本，股市和商品市场暴跌，以至于四月东京股票市场不得不暂时停业。同1926年对比，股市价格平均下跌了60%。日本各行业中依赖于出口的行业受到的冲击尤其严重。
例如纺织业的生丝（蚕丝），大部分依赖于对美出口，1929年底每100斤市价1171日元，1931年6月不过527日元；进出口贸易总额1930年同29年相比下跌31%，1931年再度下跌45%，并贸易持续赤字。1930年破产企业超过一千家，失业者估计超过两百万。当时的报纸上充满了失业逃债自杀等等消息。在这种情况下黄金禁令解除，日本薄弱的黄金外汇储备立刻外流。30年1月11日解禁后仅两个月，有一亿五千万日元的黄金储备外流；30年全年外流两亿八千八百万日元，31年外流四亿三千三百万。解禁时10亿七千三百万日元的黄金储备，到了31年12月再度禁止黄金交易时仅剩四亿三千万。
生丝价格的暴跌立刻波及其他农产品。1930年6月，蔬菜水果开始暴跌，同前年相比价格分别下跌64%和56.5%。10月，预计大米将丰收的报道出现后，米价随即暴跌。“多收了三五斗”在日本重现。
虽然日本各方面物价都在下跌，农产品下跌幅度尤其大。以1925年价格指数为100计算，1931年农村需要购入的物资价格指数为46，农产品为39。1930年发生了前所未有的农村“丰作饥馑”现象，随即造成1931年农业歉收。日本立刻加强对殖民地地区榨取。
例如对朝鲜，1930年3月到31年3月一年间，朝鲜出产品降价28%，而日本输出物资仅降价12.8%；1931年4月，朝鲜米价比去年同期下跌了一半的情况下，日本垄断化肥厂商突然将硫氨提价1/2。1930年的汉城，工厂劳动者失业率达到57.4%。其直接后果造成城市凄惨，农村破产。1930年以后因为断粮全家饿死的比例达到全部农户的一半。对于日本而言，以正常的手段摆脱困境，至少看上去希望渺茫。
当时中国的东三省对于日本经济有特别意义。按照1930年的统计，日本海外投资总额2，780百万日元中，有2，500百万日元投在了中国，1，617百万日元投在了满洲（日本资料中的满洲有时包括内蒙古的部分地区，和东三省略有差别）。满洲一地占其海外投资总额的58%，对华投资总额的65%，其中大部分又投给了满铁。1926-30年五年间，日本机械类41%的出口，钢铁类22%的出口，造纸15%，制糖10%，水产9%出口到了中国东北，而进口煤炭的63%，生铁的33%，豆类的65%，油料作物的50%，要从满洲进口。
日本军政要人对东三省的垂涎由来已久。例如宇垣一成1926年担任陆军大臣时就曾经表示“日本作为国家的成立标准，经济上不成单位。虽然拥有技术和资本，缺乏劳力，尤其是资源......最低限度也要包括满洲内蒙，和日本成为一个经济单元。”“帝国对于满蒙决不能放手。”1927年4月当国民政府北伐到达长江流域时还力劝若槻首相虽然鉴于情势有可能不得不“遗憾”地放弃南方利益，山东直隶以及满蒙德帝国利益以及“以国民鲜血书写的历史（指甲午，日俄战争日本耗费10万伤亡和二十亿日元军费）决不能忘记”。
九一八事变时的关东军司令本庄繁中将在1927年担任中国公使馆武官的时候就在文章中表示，一旦失去太平洋制海权“最不利的情况下，除吸取包括朝鲜半岛在内以满蒙为中心的资源，别无出路。”“满蒙和华北的物资对于帝国国防为唯一食粮，开发该地方的经济价值充实平战两时需要，以及根据帝国需要进行诱导统治是无二的方略，帝国存亡的重大关键。”日本对于满蒙利益的重视，可见一斑。因此当1928年张学良易帜后，东北局势越来越不利于日本时，发动军事冒险已经成为不二的选择。1931年九一八事变的爆发，某种意义上不过是个时间问题。而30年底到31年，中国方面的经济一旦在东北和日方经济冲突加剧，并有竞争之势出现，政治经济手段又无法阻止时，日本进行军事冒险，已成必然。
太平洋战争前日本经济状况简介 二 26 电子赵括
1931年9月18日，九一八事变爆发，日本逐步占领东三省。9月21日，英国再度放弃金本位制，此后陆续有国家放弃金本位制。1932年初，英国建立对内（英国及殖民地）的贸易保护制度，日本对华的侵略战争以及国际局势的动荡都给给中日两国的经济造成冲击。1929年由美国引起的世界性经济危机初期，银价暴跌，作为银本位大国的中国无意中获得了有利的经济地位。然而东三省的沦丧在给中国造成经济上巨大冲击的同时，英国放弃金本位制，银价随即回升，有利于中国出口的因素消失，给中国经济造成巨大冲击。加之东三省的沦丧导致中国民族工业的市场缩小等因素，中国民族工业在1932年以后倒闭停业半停业激增。例如棉纺企业，1934年在上海的19家民族资本纺织企业中，完全开工的只有5家；天津6家中2家停产，4家减产；丝绸企业中1934年的生产仅为1930年的30%。
对日本而言，九一八事变理所当然引发了中国的抗日浪潮，对华贸易随即暴跌。一直到32年初日本对华出口的大宗纺织品（包括在华日资企业）销售额比去年同期下跌了1/3。在上海（抗战前上海的轻工业占全国轻工业的44%），日资企业中国工人自发罢工，对日本经济造成打击。一二八抗战中日本的借口虽然是什么人被杀害，提出的条件中就包含“取缔抗日运动”。而随着中国纺织业经营艰难，不少被日资企业乘虚而入，到了34年日资企业规模反而有所扩大。中日两国在经济利益上竞争乃至冲突之势愈演愈烈。
九一八事变后的第三天，1931年9月21日，英国脱离金本位制，标志着一直以英镑为轴的国际金本位体系崩溃。此后列强相继脱离金本位制，金本位制在全世界范围内崩溃已成定局。从1931年到1936年，德，英，日，美，意大利等资本主义列强相继脱离了金本位。1931年12月日本新内阁（政友会内阁，首相犬养毅）成立，大藏大臣高桥是清当日即宣布禁止黄金输出，日本脱离金本位体制。对于高桥藏相而言，面临的问题有两个，第一是摆脱国内经济危机，第二是为日本侵略东三省筹集足够的军费。高桥藏相采取了降低利率发行公债的通货膨胀政策，希望以此刺激经济恢复，承担日益增大的军事开支。一直到1936年死于二二六事件之前，高桥藏相采取了日本经济史上被列为典型的通货膨胀政策。其年度财政收入对年度财政支出的比例，1931年为89%，1932年为66.8%，以后维持在60%左右。其中军费开支比例巨大。1931年到1936年间“满洲事件”费11亿日元，陆海军军备改善费13亿日元，时局匡救费8亿6千万日元。1932年以后日本军费激增，到1936年达到10亿7800万日元，占年度财政支出的47.2%。财政收入中，公债借款比例激增。1931年为7.9%，1932年激增为32.2%，以后基本上维持在33%。高桥上任时日本发行的公债总额约60亿日元，此后以每年10亿日元的速度增长，1936年底达到约100亿日元规模。为了实行其财政政策，高桥上任后不久即三次下调日本银行（日本的中央银行）利率，并将发钞规模由原来的1亿2千万日元增加到10亿日元。同时为了防止黄金外流，1932年7月1日制定了资本逃逸防止办法，33年3月制定外汇兑换管理法。
高桥财政的初期，日本尚能够消化其巨大的赤字公债，通货膨胀压力不大。30年以来的经济不景气给日本造成了大量的失业者，潜在的廉价劳动力。在政府大规模投入的情况下生产设施和劳动力均有余地，廉价劳动力也可以保证垄断资本，尤其是趁机兴起的重工业资本的利润，因此1932年下半年以后日本经济逐渐恢复，33-35年的日本经济在列强中相对运转良好。但是日本社会对于巨大赤字财政的消化能力显然是有限的，什么时候将达到尽头，高桥藏相本人也抱有忧虑。按照他本人的设想，1933年赤字财政达到顶峰，1934年度开始逐渐削减。但是这个方针因为涉及到军费的削减，遭到军方强硬反对而无法实施。此后日本政坛更迭，高桥一度离任藏相，但新内阁（冈田内阁）因为无法解决这个问题不得已再度请高桥出山。在1936年度的日本预算案中，高桥判断日本的赤字财政已经达到非常危险的地步，要求削减军费，尽可能避免增加公债发行，遭到陆海军的强硬反对。《东京朝日新闻》曾经报道过高桥藏相表示了所谓的财政生命线：“财政上信用维持的最大危机，在于执著于国防而导致恶性通货膨胀（军工生产纯消耗，投入的资金打水漂），财政信用崩溃后国防决不会能够安稳。”然而他的表态不但不能得到军方的理解，反而导致他本人在1936年的二二六事件中丧命（前一位藏相也是因为反对军方无效，忧郁成疾不得不辞职，不久后病死）。从此日本再无任何政治势力和人物能够阻止日本经济走向军事化和垄断化。
滑稽的是，高桥藏相虽然反对军事经济的发展，日本资本主义经济恰恰是在他的政策下走上了战争经济的轨道。高桥本人意识到军工方面投入的资本无法简单取得回报要求削减，不肯削减的军方当然要从另外一个方面获得“回报”。不知道高桥本人地下有知，是不是也要感叹造化弄人了。1932-1935年度日本的直接军事费用为46亿，其中约30亿投入到了军工生产以及重工业部门。按照陆军预算，军需品生产投入的9亿日元中，7亿投给了民间军工企业，另外2亿投给了官营工厂。海军军需费的16亿中，75%投给了民间企业，25%投给了官营工厂。这一系列的经济政策刺激了日本的军工企业的同时，也对各大厂商造成了重大影响。1934年1月，根据日本制铁会社法日本钢铁企业进行了大规模的合并，新成立的日本制铁占有日本生铁产量的96%，钢块的51%，钢材的43%。1936年因为军需，日本钢材紧缺，造成所谓“铁钢饥馑”。在极力扩大国内生产的同时，日本一度取消了生铁进口关税，从美国进口的废钢铁激增。日本并未能摆脱对外依赖。
机械工业在军工的刺激下，其产值在1931-34的四年间增加了2.5倍。虽然和欧美列强仍然有较大差距，其中和军工相关联的电器，化工机械，汽车，飞机，船舶等的进步令人侧目。但是高级机械仍然依赖于进口。化工行业在农村化肥使用以及军需品的火药，爆炸物，毒气等需求增加的刺激下也高速发展。石油行业也采取了措施，要求国内石油厂商都要保持一定的储备。当然严重依赖于外来进口这一点无法改变。经过这一系列变动，从1931年的九一八到1937年的卢沟桥这六年，日本产业结构大调整。工业产值中，纺织业由37%下降到26%，采矿业由26%增加到34%，金属机械工具类从18%激增到36%，成为日本第一大工业。日本工业结构完成了从轻工业到重工业的调整。
1931年12月13日当高桥藏相宣布再度禁止黄金外流，日本脱离金本位制度后，日元随即狂跌。宣布时100日元兑换49美元，到31年底仅两星期就下跌到100日元兑换34日元，进入32年后一直低迷在100日元兑换20-30美元，11月曾经跌破20美元关口。日元的下跌虽然有利于日本的出口（日本在中国市场上有所回复，部分得益于此），但是如此狂跌也将导致日本原料进口成本上升，助长资本逃离，日本政府对此也不是没有忍耐的限度。1933年3月，日本制定外汇兑换管理办法，3月8日将日元同英镑挂钩，规定1日元兑换1先令2便士。此后日元基本上维持在对美元100：28-29的水平上。在这一系列的努力下，日本终于在1934年脱离了经济危机，首先表现出好转。1934年日本对外贸易超过了恐慌前的1929年，1935年达到1931年的两倍，49亿日元。除苏联外其他主要资本主义国家的贸易金额指数还不到1929年的一半这个大前提下，日本的贸易回升，引人注目。以1929年世界各主要贸易国的贸易指数为100计算，
出口：1931 1933 1935 年
世界：57.2 35.5 34.9
英国：53.5 50.4 58.4
美国：46.1 31.9 43.5
法国：61.1 37.4 41.4
德国：71.2 36.2 31.4
日本：53.4 86.6 116.3
进口：1931 1933 1935 年
世界：58.5 35.0 34.2
英国：71.8 56.3 63.2
美国：47.8 33.3 47.0
法国：73.7 49.7 36.5
德国：50.0 31.3 30.9
日本：55.8 86.5 111.6
写到这里，让我联想起葡萄的一篇文章（一时半会儿找不到，哪位能找到不妨帮忙顶一顶），文章中提到日本是列强中第一个走出经济危机的，其根源在于九一八事变后对东三省的掠夺。我手里虽然是日方资料，对此也可以寻找到蛛丝马迹。例如1933年日本对满洲国的贸易“转为顺差”，1936年日本对外进出口贸易中，伪满所占份额分别为70%和43%。然而日本对满洲的开发实属掠夺性，伪满成为其产品的倾销地，这种经济“发展”显然不能持久。“满洲Boom”早早就失去了后劲，并导致日本将目光又投向了华北。早在1935年2月16日《东京朝日新闻》就发表文章指出所谓“日满经济圈”的界限，并认为不久的将来“结成充分的日满华经济圈是东亚经济安定必须期待的东西”。看到这里赵括不仅哑然失笑，掠夺了朝鲜台湾不能摆脱危机，侵占了东北也不能摆脱危机，其根源难道不在于自己对于这些地方的掠夺性开采导致了自己没有后劲？不反思这些，每到危机关头就去想下一个掠夺目标，四处树敌的同时难道就真的能为自己闯出一条生路来。从更深层的角度而言，这种数字上的“经济发展”掩耳盗铃。上述的统计中日本本国经济状况好转，同为日本势力范围的满洲国怎么样却只字不提。日本此时不过是从东三省掠夺了物资往自己家里搬，自己家当然看上去丰富多了。如果对伪满采取掠夺而不是发展的战略，这种“发展”之尽头，显然是非常清楚的。
太平洋战争前日本经济状况简介 三 8 电子赵括
最近比较忙，加之对经济问题不是内行，手头的资料无法系统整理，只能乱堆一些资料供大家品位了。日本经济政策同其对外贸易，军事侵略，尤其是对中国的侵略密不可分，加上不愿意落下日方资料中任何有关中国的消息，自觉不自觉就会带来一些中国的消息。或许有跑题之嫌，见谅。
高桥财政的通货膨胀政策给日本带来了一定的繁荣，但是也带来了相当的冲击。例如工人人数在50人以下的工厂增加，中小工厂的劳动者比例上升。1934年，100人以上的工厂所拥有的劳动者超过了1926年的水平时，5-9人的小工厂劳动者达到八万一千人，10-49人的工厂劳动者达到十六万人。全劳动者比例中大工厂的人数从59.1%下降到51%，小中工厂则增加到11%和24.8%。除传统的轻工业外，中小工厂不少从新兴的重工业财团接受委托的业务。但是中小工厂不具备大工厂的技术能力，多少也限制了日本重工业进一步的发展。
另一个问题就是临时工制度。同日本企业的正常职工相比，临时工薪水较低，没有奖金以及退休补助等等。1933年三菱航空名古屋制造所拒绝为解雇临时工支付补贴，导致这一问题社会化。根据内务省社会局的调查，1934年底机械工业中20%的劳动者为临时工。上述的三菱航空名古屋制造所中临时工所占比重超过半数。1934，35年，日本通货膨胀政策带来的弊端逐渐显现后，尽管工资表面上上升，不敌物价上升速度更快，劳动者实际收入下降。同时劳动时间延长，工伤增多等等都对劳动者形成新的威胁。要求增加工资的斗争一直不曾中断。
日本经济结构的变化，对日本的进出口贸易也产生影响。日本进出口贸易有三大环节。第一环节，以蚕丝出口和棉花石油高级机械进口为代表的对美贸易；第二环节，以纺织品轻工业品和杂货出口，以及棉花和重工业原料（生铁，铁矿石，金属矿产，橡胶等）进口为代表的对东南亚，英国及欧洲列强殖民地的进出口贸易；第三环节，纺织品和重化工业产品出口，食品，重化工业原料进口的对华和伪满的进出口贸易。这三环节占据了日本对外进出口贸易额的70%-80%。随着世界经济危机，“满洲boom”，汇率波动等因素的出现，这三环节出现重大变化。
首先，由于对美出口的大宗蚕丝出口锐减，对美出口从1929年的9亿1400万日元锐减至1934年的3亿9800万日元，出口比重从42%下跌到18%。而进口物资（棉花，钢铁，机械，石油等）有所上升，1932年以来日本贸易一贯赤字。同时也加深了对美经济依赖。其间得到大大发展的是棉纺业。借日元下跌的东风，1935年日本棉纺业仅以微弱的劣势排在美国之后，成为世界第二；棉布出口则在1933年超过英国，成为世界第一。在棉纺企业同日本形成竞争的中英两国对日矛盾自然加深。1932-34年，中国提高了棉纺品的进口关税，试图发展本国棉纺业，驱逐日英产品。
日本纺织资本对外扩张不仅在中国发生，对英国的老牌殖民地印度也进行了尝试。毫不意外，同英国资本以及印度民族资本激烈冲突。根据1932年的渥太华协议，英国，英联邦及殖民地互相之间贸易享有优惠，日本棉纺品的进口关税为英联邦产品的两倍（50%和25%）。尽管如此，借日元贬值的东风，日本纺织资本在印度一度也有扩张。1933年，英国迫使印度政府废除了日印通商条约，将日本产品的关税提高到75%。日本立刻停止进口印度棉花作为对抗，印度棉花价格一落千丈，造成社会不稳定，引发政治问题。三方随后展开谈判，最终达成协议，以规定了日本对印度出口棉布数量上限达成妥协。然而整体上，日本对英国及其殖民地的出口多受限制。纺织业方面日英竞争的局面已经难以改变。
对美英贸易之不顺利，自然助长了对华和伪满的“第三环节”贸易。1932年以后，日本对伪满出口激增，进口减少。1933年后日本对伪满贸易“转为顺差”。同时通过所谓冀东特殊贸易的走私活动以及趁中国经济动荡，对中国棉纺企业的压迫，日本防止资本对华北进行了渗透。这种对美依赖，对英妥协，对华侵略的经济政策自然要引起中国民众愤慨，引发中日政治关系紧张。
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叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/09/2007 : 00:22:35
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Originally posted by xk2008
你引用的东西根本是简要介绍,这种网络流传的简要介绍能说明什么问题,汉阳铁厂由于维持不当导致建立后连年亏损是事实,但是之后对工厂改组后扭亏为盈也是事实.
至于国民党上台后对这个钢铁厂是怎么维护的我就不多说了.
你是沒有看到我所引用的資料裡面提到一戰之後的短時期盈餘，後來又因為國際價格的關係而虧損？長年的虧損不看，只看很短的盈餘，然後又把繼續發生的虧損忽略掉。
這些簡介講的很簡單沒錯，但是，這麼簡單的資料我都可以找到，你們那些駁斥半天的，就用一個不知道什麼原因來搪塞，這些簡介至少提供了一個起步去分析其他可能的因素，你有提到？根本沒有。
所以就是幾句話得到結論？片面的結論很好出來，一旦和其他的資料相比較的時候，是不是有故意省略或者是偏見，很容易可以發現。
quote:
瞧你这话说的,原来我说国民党无能这个事实就是把其他因素都去掉?一切都是客观环境问题,主观永无错误?整段里面你对国民党无能的事实翻来覆去的找客观理由不是事实?国民党自己问题是从来不见你提的.
結果你提了什麼？漢陽鐵廠，你們其他因素都沒有提，也就根本沒有去分析這些因素是不是無關緊要。
軍火產能的說法，你沒有確實的數字，也不管上海與瀋陽這兩個大廠的變化，也不管兵工署在作的事情，單單幾句話能作為什麼勒？
我前面提出來的這些原因之後，也說到這些原因重不重要，還可以討論分析，你們通通跳過去。如果這些資料對你們的結論不會有影響，甚至有幫助，怎麼都不敢提？
你幾段引用資料的方式蠻明顯的了。
quote:
好吧,这里面从头到尾都不要钢铁,真的很好.从外面进口材料很爽不成?
很抱歉，當時的悲哀點就在於進口的原料的品質才能夠符合這些軍需生產的大多數需要。這種資料無論從書上或者是網路上都可以找到，出處給了不只一次。
我有說都不需要鋼鐵嗎？沒有。反倒是你們除了鋼鐵以外的其他需求一概不管，也可以說，只要和你們的論點有妨礙的都跳過去。
想要證明你沒有這種偏見其實很簡單，只要你把交通，電力，化學，其他金屬相關工業的發展，兵工署對於軍火生產的規格化，對於彈藥口徑的統一話也拿出來一起看，把你認為這些都不重要，或者是產生負面的理由講清楚，那麼，你對於鋼鐵工業的推論自然很容易被信服。
你們有嗎？根本沒有。
quote:
起码东南五省是绝对控制的,以江南的良好条件居然不如阎锡山?
你們學者對於1930年代中國貿易的研究就提到不少原因。這些可不是簡介，也不是國民黨的御用寫手的撰述。
你要說他們講的不對，只要有充分的理由，沒有不可以相信的。就像是我看了你們所謂的駁斥文之後，我並未反對當初對於鋼鐵產量的計算的確有問題，不能把東北的也算進去，但是除了這個以外，其他又有什麼更確實的數字？或者是把不重要的因素都排除了？
這些通通都沒有提到，被當作不存在就是不重要？那麼這些學者的研究是什麼呢？
quote:
很遗憾,东北的掠夺才是主要因素,没有掠夺东北,亏损的日本东北投资凭什么弄钢铁厂?中日力量对比,37年比31年悬殊很多,这是事实.日本31年经济财政政治都没有能力发动对中国的全面战争,也是事实.
主要嗎？如果東北的產業資源有這麼龐大，怎麼美國一把廢鐵和石油禁運了，日本馬上就出現問題？解釋解釋吧。
quote:
张学良责任是跑不掉的谁都知道,但是国民政府责任同样跑不掉.如果南京政府是五省督军什么责任没有,但是既然自居中央政府,这个中央就是这么负责的?
這個所謂的中央政府前一年還在打中原大戰，這個所謂的中央政府當時的命令對於東北有多大的效果？
對於中央政府的領導人來講，國家發生的一切事情，不管是不是他的決策，他的確都要負責。中國當時沒有能力去面對日本的軍事行動，中國也沒有水晶求去知道日本會有多大的軍事行動範圍，面對才剛打完的戰事，中國有什麼樣的力量可以去面對日本而不會發生崩潰的狀況？
你們除了叫壤要負責以外，其實也從未拿出任何可行的辦法或者是想法，頂多就事後見之明的說日本當年不會擴大。問題是，當年誰知道？這一點，誰都無法在當時確實明白的知道。
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知道要用进口材料还不想办法弄国内钢铁来自给自足?許多原料採用進口的方式來補足,因此不需要投资国内钢铁,因此阎锡山投资弄钢铁厂是胡来,国民政府才是智慧?要么就是国民政府投资国防工业的眼光还不如阎锡山这个地方军阀?
你對軍需工業的認識實在是少的可以。中國要進口不光是因為產能，還有品質。要提高產能之外還得要提高品質，問題是，中國只能依靠外國提供技術才有辦法提升。當時合作的主要對象德國也不管軍需工業整體的配套生產。
那麼國府有沒有打算投資鋼鐵產業？你們學者的文章裡面提到的你都不管啦？你要說國府不少決定在1935年前後才出來，動作太慢，這一點我前面就提到了，但是很明顯，你完全不管已經要作的計畫。
quote:
我又不是需要面面俱到的写经济论文.吹捧国府建设的相关资料太多了.我是论述国民政府无能的,只要论据足以支持我的反证就可以.当然不需要提其他的整建，擴充，採購.事实就是和31年比中国和日本的差距不是缩小而是拉大了.
你的證據是什麼？除了一個有問題的駁斥文以外，其他呢？而這些學者的研究你們通通不敢講。這些還不是面面俱到，不過就是和你的論點有關係，這些可是你們的學者寫的，如果你要批評他們分析的論點，就拿出資料來分析，而不是幾句話就可以抹煞他們的研究。
故意互略其他因素的證據不過是偏見。
quote:
你那句都说,一切都是客观因素造成的.
我列出其他因素，但是我哪一句話說這些因素足以推翻其他的？指出來。
我所引用的資料裡面，也包括對於國府的負面分析，像是孔祥熙與通貨膨脹政策的，你們則是對這些可能有妨礙你們結論的通通跳過去。這是什麼樣的態度其實蠻明顯的了。
而且，不要忘了，我引用的都是你們的資料。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/09/2007 : 00:24:56
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quote:
Originally posted by xk2008
这是历史情况分析,而反驳说的是应该和可能.驳斥本来就不需要面面俱到.如果都要面面俱到那是历史论文.
國際貿易是复杂的,但是论述一个政府能力如何是看他克服困难后的实际成绩而不是有多少客观因素.苏联日本同样面对很多客观因素的困难,但是他们实际做的就是比国民政府强的多.
不需要面面俱到，不過就是跳過這些相關資料，害怕結論有可能被推翻的藉口。
蘇聯和日本作的多，蘇聯和日本在當年的工業基礎上和中國相同？可見你根本對這些學者的分析毫無概念。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/09/2007 : 00:26:25
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再转两篇相关文章
1931年前后日本经济简述,兼评9.18事件后果 葡萄
我先来简单描述下1931年前日本的经济状况以及相关的
首先1928年日本工业产值才超过了农业,这个信息可以真实反映日本的经济结构与综合国力的一面.信息来自<东亚经济发展史>;
第二自经济大萧条爆发蔓延全球,日本1929-1931期间出口下降了76.5%,进口下降了71.7%,主要工业开工率只有50%,生产大幅度下降,工业总产值下降了32.9%,煤炭下降了36.7%,生铁下降了30.5%,钢下降了47.2%,船舶下降了88.2%.到1931年,日本失业与半失业工人达到了400万,而1931年日本罢工达到了破历史记录的2415次.同样农业产值也下降了40%,虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半.到1931年底,由于国际金融市场出于对日本金融危机的考虑大量抛售日圆,导致日本国家黄金储备只剩下4.7亿美圆,日本被迫脱离金本位.(以上资料来自<;世界危机400年>;)
第三日本的危机对策从1931年开始,日本政府开始了以<;重要产业统治法>;为首的一系列经济统治法令,强行在各个部门中组织托拉斯和卡特尔,并有日本政府向财阀企业发出巨额定单,并对接受定单的企业提供巨额补助补贴与优惠价格,同时政府还扶植了一批以军事工业为母体的新财阀,日产就是其中之一.尽管这样,到1937年日本重工产业上才升到了工业产值的57.8%,而同期日本纤维工业只增长了25%,食品工业只增长了4%.
第四日本1937年前军需膨胀政策
通过<;重要产业统治法>;为首的一系列经济统治法令与各种经济措施的整合,到1937年日本八大财阀与5个新财阀控制了日本公司总资本的27.2%,并且完全控制了各个经济部门.在1931-1937年之间的六年里,日本主要以刺激军工生产为主的财政扩张政策使6年中日本政府总财政指出增加了50%,从1931年的14.76亿日圆增加到了1936年的22.82亿元.而同期日本军费从1931年的4.54亿美圆到1936年已经膨胀为10.78亿.到1936年,日本GDP为146亿日圆,日本为应付战争需求的国债已经超过了100亿日圆.而6年中日本向日本军事经济投入达到70亿之巨,其中25%用于开建造国营军事工业工厂,75%用于向私人资本进行军事投资.同时1936年军费开支已经直接占日本政府开支的近50%,日本经济至此彻底走向了战争化.
在评论之前,我想说的是,我是以在9.18事件之后70多年积累的知识经验与资料来评论.我评论的是事件的后果,而事件当事人在当时的角度是不可能获得与我同样的信息的,所以,这里关于当事人的话题另做讨论,下面就是我自己的看法与观点.
第一日本是在世界经济危机中第一个走出经济危机的，时间是在1932年到1933年之间.当时日本主动贬值货币35%,严重冲击了当时已经陷入危机的世界市场,在当时日本的出口被一时称为"黄祸"出口.而1931-1937同时期,日本在当时东北占领区,掠夺性的经济政策与倾销政策,不仅仅为日本经济提供了可靠的与必要的物质保证与销售市场,更重要的是日本在军事冒险中看见了机遇.
第二萨苏兄曾经提到日俄战争后到1931年前,日本战争扩张进程有一个断层.在我看来这个主要还是因为,在日俄战争中不仅由于战败国的沙俄政府一分赔款不付一寸领土不让,最重要的是作为战胜者的日本取得的是皮洛士的胜利.日本接受无奈的日俄战争结果首先是因为,自己的国家实力已经无法承受下去了.在日俄战争后,日本知直到1910年经济才开始逐渐复苏,所以之后的一段时间内日本的对外扩张尤其是军事对外扩张一直是持谨慎态度的.
第三在这里我先说一个9.18事件当晚关东军本部的一个细节,这个细节就是:事件发生的第一时间,兵营大门敞开,枪械上架.从这个细节中我们可以看出,日本军方冒险主义与患得患失的心态是同时并存的.从我上面列举的经济数据说明,日本在1931年当时,无论是从国家财政上,对外支付能力上还是,国家生产能力与资源供应上都不足以应付类似1937后的战争.这个也是从1.28凇沪抗战中看出日本战争能力与战争意志的局限性.
结论:1931年的日本一次军事冒险,奠定了1937年日本全面侵华战争的基础,东北不仅仅作为日本冒险的踏脚石他对日本的意义不仅仅是对军事上的,这个还为日本进一步的军事冒险提供了必要的成功经验与物质基础.可以这样说,是在9.18事件后,日本真正下了以侵略战争来解决日本国内问题与危机的决心,而且如此低的代价获得了如此丰厚的回报,怎么不能极大的刺激日本统治阶层的欲望与野心呢.
也许有人从工业化的程度来判断中国和日本在当时不在一个层面上来看问题,但是无论持什么观点,都应该承认以日本在1931年的经济实力国际支付能力不要说支持一次全面战争的消耗,连支持一次局部战争的消耗都是极其有限的,这个已经可以从1.28凇沪抗战来证明.还有人说,为了抵抗日本,国民政府要做长足的准备才可以.很遗憾的是,从现有的资料来看,日本的战争准备工作远远超过了我们当时国民政府的战争准备.简单的说,从1931到1937中日之间的实力差距是在加大而不是缩小,这期间其中东北为日本实力的成长起了关键性的作用,所以日本人习惯说:东北是日本的生命线.
尽管我们都知道历史不能假设,但是我这里试图假设下,在9.18那天,东北军以成建制的反击,哪怕是局部以类似1.28凇沪抗战烈度开始反击,那么结局会如何呢?很显然,我不能因此判断,日本在东北遭遇有效的成建制的抵抗后是否依然会全面走向战争经济,但是从当时日本的准备程度国内实际情况与必要支付能力上看,无论我们最终是否在抵抗中战胜日本关东军.日本在没有完全控制的东北的情况,无论如何是不可能在1937年做好全面侵略的准备的.甚至在理想的情况出现下,日本经济不但不可能在1932-1933年走出经济危机,很显然,一旦战争陷入僵持,但是脆弱的日本经济的危机将更加严重.那么在此前提下的1937年的未来呢?很显然,中日全面战争也许是不可避免的，但是如果不是我们当年轻易丢失东北,那个爆发点无论如何都不是在1937年7月7日的那天.
葡萄相关说法:
民国政府在所谓全面准备的与恢复阶段的黄金十年里,繁荣的是股票与债券市场,除了统一币值值得圈点.其他在战争准备方面除了立足购买外国装备之外,几无尺寸之进.甚至,在钢铁军事设备制造方面比清末都有所弱化.国民党的所谓准备从一个事情就可以看出基本思路.抗战爆发后,世界各地华侨纷纷捐款中国购买飞机,结果这批钱被某家族的代表存在香港吃利息,到后来日军南下香港的时候全部被没收.请注意,这个还是抗战时期的思路.要说战前准备,除了积极于列强中间斡旋,取得了不少外交成就外(史丁生主义与日本退出国联),国民党的战争准备对比日本的战争准备无疑是大大落后日本的准备速度了.
1928年爆发的经济危机,是日本军国主义势力抬头的契机,但是到1931年日本的军事实力与经济实力是无论如何都不可能支撑日本打一场全面战争甚至是一场局部战争.这个在1932年的1.28凇沪会战的时候就已经证明了.当时的日本不是不想打下去而是没有能力打下去了.要知道不管什么战争理论都需要回到一个现实问题,没有足够弹药的日军靠什么打到南京.要知道当时日本只有3个月的战争补给,再加上经济危机使日本财政几近崩溃,请问本土生产能力有限外购财力匮乏,又缺少列强支援的对华战争日本靠什么来支持.
事实上也正因为如此,所以日本当时的政府和日本军部尖锐对立,不是日本政府不想对华开战而是因为日俄战争的阴影使得日本政治家多少会冷静的思考什么是战争.
而恰恰是9.18之后,日本通过在东北华北的冒险,几乎不花任何代价就获得了庞大的销售市场更重要的是获得了日本本土不得不依赖大量进口才能获得的工业原料.这样廉价的冒险,在经济上对日本来说帮助日本在1934年就摆脱了经济危机的影响,这是列强中的第一个.在政治上,如此廉价的冒险的成功让日本主战派势力空前抬头.事实上,到1937年日本在自以为准备充分后对华全面开战的计划都是建立在在日本的打击下中国迅速投降的基础上进行的.没有9.18,日本政坛绝对没有制定如此狂妄计划的军国主义势力的缙身之地.
假使,9.18当时中日准备都未充分的时候,中国与日本奋起一战的话.日本能不能象1937年的时候打下上海与南京?日本还能不能以三个月战争中国屈服为目标制定他们的战争计划?日本军国主义者还能不能象在9.18之后那样迅速登上日本舞台以至于在1937年爆发全面中日战争?
尽管历史不能假设,但是1931年与1937年中日战争潜力与军事经济实力对比是摆在那里的事实.对比双方在这六年里是拉大了差距,还是缩小了差距,就可以明白当时蒋政府的战略是失败还是成功.我的结论在前文中已经写的很明白:9.18的战略退让,无疑加速了日本全面侵华战争的准备与早日到来,在1931年到1937年日本的战争准备远超中国在此期间所做的任何战争准备.并且,9.18的冒险成功是日本制定对华全面作战计划的蓝本.尽管这个蓝本在现在看起来是那么荒谬与狂妄,但是那是日本进攻中国的基础和导致1937年战争的一大源头.
其实看看大东亚补给战分析的也不错,用战后美国人的说法,中日战争是减贫,美日战争是骤贫,为了避免减贫而骤贫了.
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叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/09/2007 : 00:29:25
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2008
这是历史情况分析,而反驳说的是应该和可能.驳斥本来就不需要面面俱到.如果都要面面俱到那是历史论文.
國際貿易是复杂的,但是论述一个政府能力如何是看他克服困难后的实际成绩而不是有多少客观因素.苏联日本同样面对很多客观因素的困难,但是他们实际做的就是比国民政府强的多.
不需要面面俱到，不過就是跳過這些相關資料，害怕結論有可能被推翻的藉口。
蘇聯和日本作的多，蘇聯和日本在當年的工業基礎上和中國相同？可見你根本對這些學者的分析毫無概念。
麻烦你解释一下你的资料如何证明国民党政府是有能的政府好不?我觉得你根本没认真看你发的材料.
蘇聯和日本在當年的工業基礎?丢掉东北时候早干什么去了?
阎锡山工业基础比江南强?
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叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/09/2007 : 00:42:56
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说国民党无能缺乏资料?
再转一篇,大家面对同样的困难共产党在做什么,真以为共产党对农村的控制是天生的?或者煽动一下阶级斗争就控制了?
共产党在敌后吃香喝辣?真笑话.
本文来源于《宋任穷回忆录》
除了军事上的困难外，天灾也来了。 1942 年春，天旱无雨，夏粮收成
无几。春旱持续发展，旱情波及十几个县，许多地方大秋作物无法下种，致
使秋收所获甚微。
1943 年灾情更为严重。先是旱灾，自春到秋久旱无雨长达8 个月。许多
水井干涸，河水断流，甚至人畜的饮水都成了问题。冀南灾荒发展比较
早和最严重的地区为一专区的元城、大名，三专区平大路以东地区，
四专区的清江、邱县、企之、广曲、临清，二专区的巨鹿、冀特区、
新河、宁南三区，六专区的垂杨、清河、冀县等地。
夏粮几乎颗粒无收。有些地区未
能播种，有些地区春苗枯死，入秋后仍是白地一
片。冀南全区有884 万亩耕地未能播种，有不少地区成了“无苗区”。
旱灾之后接瞳而来的是水灾。饱受8 个多月干旱之苦的冀南军民，入秋
后，又连遭暴雨，洪水泛滥，滏阳河、卫河两岸尽成泽国。水势稍退后，日
本侵略者又先后破坏了运河、漳河、滏阳河等河堤，使河水漫溢，洪水退后
的大片土地再度被大水淹没。受害地区达30 余县，许多村庄成了一片汪洋。
馆陶全县64％的村庄成了“水村”，武城县被淹110 个村，清河县被淹面积
达50％，任县、隆平县更严重。房屋塌倒，人畜漂没，半浸在水中的断垣残
壁，景象十分凄惨。
冀南的灾荒是日本侵略者造成的。自日军入侵冀南后不仅放水淹田毁坏
耕地，而且修据点、修炮楼、修公路、挖封锁沟、筑封锁墙等占去了大量良
田。以广平县为例，全县共有89 个村，敌人在10 个村庄修了炮楼，占地2
顷。修公路56 里，占地4 顷多，共计占地10 顷多。按每亩地每年收粮4 斗，
一年共收获粮食104 万多斤，可供1730 多人吃用。如果再加上敌人实施的“三
光”政策所毁的良田和烧毁的村舍，那就更多了，弄得多少人饥寒交迫，颠
沛流离。“人祸”加剧“天灾”，“天灾”又加深“人祸”。“天灾”和“人
祸”交相肆虐，陷冀南人民于水深火热之中。
我们除遇到旱灾、水灾外，还有雹灾和虫灾。冰雹大者如鸡蛋，实为少
见。蝗虫之多，遮天蔽日，也是罕见的。蝗虫飞过来，简直像天阴了一样，
太阳也看不见了。这样说并非夸张。大的蝗群方圆几里，一落地，顷刻间就
把几亩、几十亩甚至几百亩农作物吃得一干二净。蝗虫所到之处，寸草不留。
据南宫、巨鹿、隆平三个县统计，有524 个村的庄稼完全被蝗虫吃掉。
蝗虫如此厉害，确实惊人。
当时，我找到一本历史书看，是什么时候出
版的，书名叫什么都记不清了。书中记载有清朝康熙、咸丰年间的大蝗灾情
况，也是十分惊人的。那本书还讲了印度闹蝗虫的一个例子。印度有一次蝗
灾最厉害时，铁路上铺了厚厚一层蝗虫，火车开过来时出轨了。当时还真有
点不敢相信。最近看报纸，新华社发了一条消息，说埃塞俄比亚东部遭蝗虫
袭击，大批蝗虫使火车的动力装置失灵，甚至造成火车出轨。可见那本书的
记载还是有根据的。
继灾荒而来的还有瘟疫，当时有痢疾、浮肿，还有更可怕的霍乱流行。
一家人上吐下泻，有的病一、二日而死，亦有的发病一、二小时即死的。冀
南人民灾病交加，苦不堪言。巨鹿县因饥饿而死者5000 余人，因霍乱而死者
3000 余人。清河县王世公村曾在一天中死亡400 余人。垂杨县段芦头镇一个
集日因饥饿、疾病倒街而死者30 人。当时，冀南区饿死的、病死的共有几十
万人。许多地方几乎是“家家添新坟，村村有哭声”。
有些老百姓为了糊口，拆了房屋，拿着木料到冀鲁豫、冀中去换粮食。
那一带比冀南好些。还有不少人为了求生，不得不背井离乡逃荒外地，有的
村成了“无人村”。往年收成比太行一带好的冀南平原，变得杂草丛生，满
目荒凉。
在冀南这段时间，我才真正体会到“福无双至，祸不单行”这八个字的
含意。过去多是从字表面上理解这句成语，这次从实践中理解和体会“祸不
单行”，可就深刻得多了。真所谓“福不双至，祸必重来”。灾害来了，衣
食无着，身体必然就弱了，生病的也就多了。人生病了，又缺医少药。天气
久旱无雨，一旦下雨，又往往出现暴雨，以至泛滥成灾。越是久旱不雨，一
旦来雨就容易下雹子。“祸不单行”四个字，生动地反映了旧中国老百姓荒
年的悲惨。
那时部队吃饭也限量。吃饭时司务长经常说的一句话就是“管了不管
饱”。我们有的县长饿得竟昏倒在地上。那时的干部和群众是同甘共苦的
没有一点特殊化。有一次我到曲周县一个村庄，正遇到一家妇女生孩子。孩
子已经生下来了，家里什么吃的也没有，大人孩子危在旦夕。见到这种情景，
我们心中极为难过，送了她3D 斤小米，救活了母子俩，她很感激。
那个年代，
军民关系、官兵关系好得很，真正是同生死、共患难，我的二女儿此时出生，
将她放在邱县南辛店老百姓家中。按照规定，每月留给奶妈30 斤小米。这
30 斤小米，在当时可解决大问题了，不仅可以养活小孩，也大大接济了房东
一家三口人。
“文化大革命”后，这位房东大妈到北京来看望我们，我们一
再感谢她收养了我们的女儿，她反过来向我们道谢，说在这灾荒年每月30
斤小米也帮助了她们渡过难关。房东家离我们的地下医院很近，我的二女儿
就拿个碗常到医院，人们见了就给她一勺吃。她就是这样饿着肚子长大的。
我的三女儿宋适荒放在元城县一位老百姓家里，由于又饿又病接回来没几天
就死了。那时，不只是寻常百姓家忍饥挨饿，有饿死的、病死的，我们当干
部的也同样忍饥挨饿，家里人也有被饥荒夺走生命的。
遇到这么大、这么多的自然灾害，时间又这么长，确是历史上罕见的。
旱、涝、蝗、雹加上瘟疫，真可谓“五毒”俱全，严重威胁着冀南军民的生
存。敌人频繁地、残酷地“扫荡”、“围剿”，使冀南遭受严重损失，抗日
军民付出了巨大的牺牲。
但这并不可怕，只要军民团结奋战，同仇敌忾，就
可以和敌人继续斗下去。日寇是不可能把我们赶出冀南平原的。而我们，不
管如何艰难困苦，最后却要将日寇赶出冀南。但是，如此严重的灾荒确实令
人可怕。解决不好救灾度荒问题，我们就有可能被灾荒赶走。已经有不少老
百姓携儿带女离开冀南，逃往他乡。
坚持冀南抗战，燃眉之急是解决好生产救灾，度过饥荒，安定人心。饿
着肚子怎么打鬼子。我们区党委、行署和军区的领导同志，多次开会研究部
署生产救灾度饥荒的工作。行署和各级政府建立了救灾委员会，领导各地区
赈济灾民，积极设法发放贷款，调济粮食，救济灾民。我们从冀鲁豫区借了
粮食300 万斤、麦种50 万斤运回冀南，一部分救济群众，一部分用来为明年
生产作准备。其实，冀鲁豫区也并不富裕，也是度过灾荒不久。他们这种高
尚风格，冀南同志很受感动。
北方局、晋冀鲁豫边区政府和一二九师十分关心冀南的灾情，积极支持
冀南生产救灾度荒。 1943 年，边区政府先后发放春耕贷款和救济款740 余
万元（冀南票，下同）、贷粮和救济粮64.8 万余斤。秋季洪水过后，边区政
府又给冀南贷麦种190 万余斤，发放救济粮326.5 万余斤，还有大批食品。
有了粮食，老百姓的情绪逐渐稳定了。
""1942 年和1943 年两年，是冀南抗战最艰苦的年代。
敌人疯狂地进攻，“合围”、“扫荡”、“封锁”、“蚕食”、“治安
强化”等，敌我斗争极其尖锐、残酷，又错综复杂，有军事的、政治的、经
济的和文化的等各方面的斗争。冀南抗日根据地被严重分割，容纳大兵团活
动的地区已经没有了。
根据地被分割后，根据地村庄距离敌人据点、碉堡近的只有2、3 里，中
间无一村之隔，敌人随时都可以组织进攻和袭击。不只每天，而且每时都有
可能发生战斗。前一分钟还平静无事，也许在一分钟之后就有一场恶战发生。
1942 年全年共进行大小战斗2400 余次，平均每日7 次，1943 年大小战斗
4000 余次，平均每日10 多次。
在战斗如此频繁、激烈的情况下，又偏偏遇上历史上少见的严重自然灾
害，旱灾、水灾、雹灾、虫灾接踵而来。灾害种类之多、受灾范围之广、时
间之长都是空前的。加之，伴随自然灾害而来还有传染病流行，严重威胁着
抗日军民的生
存。可谓天灾人祸，苦不堪言。这两年的日子确实不好过，熬时间，“看
着表不走，看着太阳不动”，这个滋味没经过当时实践，是体会不到的。
“四·二九”大合围后，中共中央北方局任命我为冀南区党委书记兼军
区政委，受命于危难之际。当时我还是冀南行署主任，集党政军领导于一身，
肩上的担子更重了。我们紧紧依靠党的正确领导，依靠上级首长和人民群众
的支持和拥护，坚持斗争，坚持根据地。
北方局、八路军总部和一二九师，对冀南的严重形势非常关心。5 月初，
刘邓首长就明确指出：“四·二九”受挫后，在干部和部队中必然会发生失
败情绪，甚至怀疑今后平原能否坚持，地方也会有这些问题。指示我们必须
提高部队与地方的斗争信心与勇气，充分认识形势的严重性和斗争的残酷
性、长期性。
6 月下旬，北方局也提醒我们：冀南正处在严重危险之中，此种严重局
面还在发展，要求我们在困难和危险面前，克服悲观情绪，提高坚持冀南抗
战的信心，要保护群众力量。号召冀南区“全党、全军与冀南千百万群众共
存亡”。
我们遵照北方局和刘邓首长指示，根据冀南区被敌人分割的严重形势，
1942 年10 月初，召开了区党委扩大会议，冀南党政军主要领导同志都参加
了，大家深入分析了冀南区斗争的严重形势，进一步研究了坚持斗争的有利
条件和当前困难的程度。要求各级领导干部立足冀南，励精图治，坚持斗争，
坚持根据地，不管环境多么困难，斗争多么残酷，决不离开冀南平原。“县
不离县”（是指县委、县政府和县游击队的活动不离开本县，在本地区坚持
斗争），冀南党和八路军始终和冀南人民在一起，决心与冀南人民同呼吸、
共命运，生死与共。
区党委根据扩大会议精神，作出《关于渡过今冬明春艰苦局面的决议》。
今冬明春的严重形势和艰苦局面，不会有所减轻和改变，一切工作必须从最
严重、最困难、最艰苦的局面着想。巩固思想阵地，长期打算，积蓄力量，
以待时机。冀南抗日军民通过各种方式表示与敌人血战到底的决心。
为适应当时斗争形势，我们对不同地区确定了不同的斗争方针、任务和
斗争形式，以继续坚持斗争、坚持根据地。
在敌人统治较久、较巩固的地区，坚持“长期隐蔽、积蓄力量”的方针，
着重加强党的秘密工作，开展社会统一战线工作，开展伪军伪组织工作。同
时也不放松团结基本群众，指导其日常的合法斗争。所谓合法斗争，就是采
用“革命的两面政策”，利用敌人统治范围内很少的一点合法为掩护，以积
蓄抗日力量，保护人民利益。采取这种策略的村庄，各种组织形式，在表面
上完全是伪组织的一套，但实质则是抗日的，也就是所谓“白皮红心”。
在接近敌人主要交通线和主要据点但其统治却都比较弱的地区，一方面
坚持秘密工作，一方面团结和组织群众，进行隐蔽的武装斗争，扩大抗日政
府和抗臼军队的政治影响。这种隐蔽的斗争，要注意及时而动、适可而止。
在敌占优势的游击区，则广泛开展群众游击战争，配合革命的两面政权，
保护群众利益，摧毁伪政权，进行反“蚕食”、反“维持”斗争，牵制与消
耗敌人，阻止与迟滞敌人向我根据地推进。
在我游击根据地，积极进行武装建设，从保卫群众日常斗争中发动群众、
改造村政权，团结社会各阶层，加强群众游击战争，准备应付更险恶的环境。
根据斗争方针、任务和斗争形式的变化，组织形式也必须随之改变。实
行精兵简政，紧缩领导机关，领导机关全部军事化。政权组织，随军行动。
旅与分区合并，正规军进一步实行地方化，以连、排甚至大班为独立行动单
位，开展游击战争。
“精兵简政”是一项非常重要的政策，党中央极为重视。 在1941 年底，
党中央就强调指出：敌后抗战能否长期坚持的最重要条件，就是根据地人民
能否养活我们，能否维持抗 日的积极性。假如民力很快消耗，老百姓因
负担过重而消极，而与我脱离，那不管我们其他政策怎样正确也无济于事。
中央要求我党政军领导均应深刻了解这一点。
我们根据党中央和一二九师“精
兵简政”的指示，在1942 年、1943 年两年中，军区进行了六次精简整编。
整编后，军区司令部只保留4 个科，11 名干部。军区政治部平时只由刘志坚
主任带一名秘书负责政治部全面工作。军区直属队总共只有161 人。地方机
关也进行了精简，有的县政府只留县长、秘书2 个人，县委也只有3 个人。
部队还减发口粮，严格限定吃饭人数，停发菜金、办公费和各种杂支费，节
衣缩食，和群众共渡难关。
在精兵简政过程中，进一步加强党的一元化领导，各分区主要领导参加
地委常委，地委书记兼军分区政委，县、区委书记兼县、区游击队政委、指
导员。党中央代表机关中央局、分局和各区党委、地委，为各地区的最高领
导机关。各级党委由党政军主要负责干部组成。主力军必须接受所在地区党
委的一元化领导，“一切服从战争”是统一领导的最高原则。
许多地区变成游击区或敌占区后，群众抗日情绪受挫。敌人气焰十分嚣
张，敌特汉奸异常活跃。为打击敌特的猖撅活动，保护群众利益，激发群众
的抗日热情，开展敌占区工作，贯彻“敌进我进”的斗争方针。军区和区党
委经过周密调查和准备，挑选一些熟悉敌占区情况并与当地人民有密切联系
的干部，组织起20 多支精干的武装工作队（简称武工队），秘密进入敌占区，
访问当地士绅名流和有影响的人物，宣传我党和抗日政府的政策，开展社会
统一战线工作。对少数作恶多端、民愤极大的汉奸、敌特严惩不贷，打击敌
人的嚣张气焰。杀一儆百，显示我们的威力，为受害的群众撑腰出气。
我们还把部分部队化整为零，组成了许多分散小部队，由得力干部率领，
分散到各县开展游击战。小部队和武工队相结合，深入“格子网”，开展敌
占区、接敌区工作，将敌占区变为游击区，将游击区变成游击根据地，创造
小块根据地，扩大回旋余地。
我们还吸取了冀中开展地道战的经验，将用于坚壁、藏身的地洞，逐步
发展成能藏能打的地道。有些村里的地道户户相通，有的村与村之间也挖通
了。冀南区开展地道斗争比较好的，是靠近冀中的第五军分区。
冀南地区还创造了一种“改造村形”的办法和敌人斗争，并将“改造村
形”和开展地道斗争结合起来，保存自己，消灭敌人。所谓“改造村形”，
就是把一个村子内的几个方向的街道口或胡同口堵起来，只留一条出入口，
并将村内一些院落贯通，在适当地方构筑隐蔽的射击孔。这样，一个村子就
变成了一座地上“堡垒”。在抗战最艰苦的时期，我们抗日军民利用房上的
天桥、暗堡，村头、街中的挡墙以及村内、村外的地道打击敌人，坚持和发
展冀南的游击战争。
刘邓首长看到我们冀南太艰苦了，牺牲的干部太多了，为了保存干部，
来电报征求我们的意见，把区党委和军区领导机关，搬到平汉铁路以西办公。
这是刘邓从战略上考虑的。我们几个领导开会讨论是搬还是不搬。师首长这
样关心冀南，大家心里都热乎乎的。讨论结果，都表示不能搬到路西去，留
在原地咬紧牙关坚持斗争。群众对我们很熟悉，如果我们走了，对干部和群
众的情绪有影响。只要我们留在冀南，不讲话也没有关系，在群众中走几趟，
老百姓看到我们，同群众见一面，就是对群众的鼓舞，就有一种政治工作的
作用，就能坚定大家的信心。老百姓看到我们的马，就知道这是某某的马，
就知道陈再道、宋任穷和其他领导人还在这里。
我们在群众中深深扎下了根，现在和我们刚到冀南时相比，大不一样。
那时，冀南的老百姓还不了解我们。到了老百姓家里。大姑娘们都藏着不敢
见面，躲着我们。经过一段群众工作，对我们了解了，就开始露面了。以后
时间长了，彼此就更了解了，亲热得像一家人一样。我们同老头几、老太太、
姑娘、媳妇，都住在一个院子里，好房子腾出来给我们住，而他们全家宁可
挤在一起。那时的军民关系真是水乳交融。如果我们离开些日子的话，回来
一进门，老百姓见了就说：“啊，又回来了。”他们好像是盼了很久似的，
非常高兴地出来迎接我们。这虽然是一句普普通通的话，却包含着对子弟兵
的深情厚意。这是经过多少工作之后，军民凝成的感情得到的一句话。我们
进了院子，原来住哪间房子，还住那间房子，真像回到了自己家里一样。
我们讨论的结果报告师部后，刘邓同意了我们的意见。我们领导机关没
往路西搬，和广大军民一起，不管多苦、多难，一直在冀南坚持斗争。
后来，中央考虑到冀南的回旋余地大小了，把冀鲁豫的三分区所辖之堂
邑、冠县、濮县、清平、朝城、临清六县划归冀南，改成冀南第七军分区，
赵健民任司令员，肖永智任政委兼地委书记（肖永智牺牲后由许梦侠接任），
专员周持衡。我们跨卫河地区，活动余地就大了。实在困难时，可以跳过卫
河休息一下。
共产党在搞精兵简政治,以身作则.
同一时间河南也大旱灾
当时《大公报》重庆版派驻河南的战地记者张高峰的一篇报道。标题是:《豫灾实录》。
这篇报道写于一九四三年一月十七日。
△记者首先告诉读者，今日的河南已有成千成万的人正以树皮（树叶吃光了）与野草维持着那可怜的生命。“兵役第一”的光荣再没有人提起，“哀鸿遍野”不过是吃饱穿暖了的人们形容豫灾的凄楚字眼。
△河南今年（指旧历，乃是一九四二年）大旱，已用不着我再说。“救济豫灾”这伟大的同情，不但中国报纸，就是同盟国家的报纸也印上了大字标题。我曾为这四个字“欣慰”，三千万同胞也引颈翘望，绝望了的眼睛又发出了希望的光。希望究竟是希望，时间久了，他们那饿陷了的眼眶又葬埋了所有的希望。
△河南一百十县（连沦陷县份在内），遭灾的就是这个数目，不过灾区有轻重而已，兹以河流来别：临黄河与伏牛山地带为最重，洪河汝河及洛河流域次之，唐河淮河流域又次之。
△河南是地瘠民贫的省份，抗战以来三面临敌，人民加倍艰苦，偏在这抗战进入最艰难阶段，又遭天灾。今春（指旧历）三四月间，豫西遭雹灾，遭霜灾，豫南豫中有风灾，豫东有的地方遭蝗灾。入夏以来，全省三月不雨，秋交有雨，入秋又不雨，大旱成灾。豫西一带秋收之荞麦尚有希望，将收之际竟一场大霜，麦粒未能灌浆，全体冻死。八九月临河各县黄水溢堤，汪洋泛滥，大旱之后复遭水淹，灾情更重，河南就这样变成人间地狱了。
△现在树叶吃光了，村口的杵臼，每天有人在那里捣花生皮与榆树皮（只有榆树皮能吃），然后蒸着吃。在叶县，一位小朋友对我说:“先生，这家伙刺嗓子!”
△每天我们吃饭的时候，总有十几二十几个灾民在门口鹄候号叫求乞。那些菜绿的脸色，无神的眼睛，叫你不忍心去看，你也没有那些剩饭给他们。
△今天小四饥死了，明天又听说友来吃野草中毒不起，后天又看见小宝死在寨外。可怜那些还活泼乱跳的下一代，如今都陆续地离开了人间。
△最近我更发现灾民每人的脸都浮肿起来，鼻孔与眼角发黑。起初我以为是因饿而得的病症。后来才知是因为吃了一种名叫“霉花”的野草中毒而肿起来。这种草没有一点水分，磨出来是绿色，我曾尝试过，一股土腥味，据说猪吃了都要四肢麻痹，人怎能吃下去！灾民明知是毒物，他们还说:“先生，就这还没有呢!我们的牙脸手脚都是吃得麻痛！”现在叶县一带灾民真的没有“霉花”吃，他们正在吃一种干柴，一种无法用杵臼捣碎的干柴，所好的是吃了不肿脸不麻手脚。一位老妇说:“我做梦也没有想到吃柴火！真不如早死。”
△牛早就快杀光了，猪尽是骨头，鸡的眼睛都饿得睁不开。
△一斤麦子可以换二斤猪肉，三斤半牛肉。
△在河南已恢复了原始的物物交换时代。卖子女无人要，自己的年轻老婆或十五六岁的女儿，都驮到驴上到豫东驮河、周家口、界首那些贩人的市场卖为娼妓。卖一口人，买不回四斗粮食。麦子一斗九百元，高粱一斗六百四十九元，玉米一斗七百元，小米十元一斤，蒸馍八元一斤，盐十五元一斤，香油也十五元。没有救灾办法，粮价不会跌落的，灾民根本也没有吃粮食的念头。老弱妇孺终日等死，年轻力壮者不得不铤而走险，这样下去，河南就不需要救灾了，而需要清乡防匪，维持地方的治安。
△严冬到了，雪花飘落，灾民无柴无米无衣无食，冻馁交迫。那薄命的雪花正象征着他们的命运。救灾刻不容缓了。
国民党对旱灾如何处置:
在大面积受灾和饿死人的情况下，政府向这个地区所征的实物税和军粮任务不变。
陈布雷说: 委员长根本不相信河南有灾，说是省政府虚报灾情。李主席（培基，河南省政府主席）的报灾电，说什么“赤地千里”，“哀鸿遍地”，“嗷嗷待哺”等等，委员长就骂是谎报滥调，并且严令河南的征实不能缓免。
一九四二年，美国驻华外交官约翰·谢伟思在给美国政府的报告中写道:
“河南灾民最大的负担是不断加重的实物税和征收军粮。由于在中条山失陷之前，该省还要向驻守山西南部的军队和驻守在比较穷困的陕西省的军队提供给养，因而，负担也就更加沉重了。在陕西省的四十万驻军的主要任务是“警戒”共产党。
“我从很多人士那里得到的估计是：全部所征粮税占农民总收获的30—50%，其中包括地方政府的征税，全国性的实物土地税（通过省政府征收）以及形形色色、无法估计的军事方面的需求。税率是按正常的年景定，而不是按当年的实际收成定。因此，收成越坏，从农民征收的比例就越大。征粮要缴纳小麦，因此，他们所收获的小麦更大一部分要用于纳粮。
“有很可靠的证据表明，向农民征收的军粮是超过实际需要的。中国军官的一个由来已久的，仍然盛行不衰的惯例，就是向上级报告的部队人数超过实际所有的人数。这样他们就可以吃空额，谋私利。洛阳公开市场上的很大一批粮食，就是来自这个方面……
“人们还普遍抱怨，征粮征税负担分配不公平。这些事是通过保甲长来办，他们自己就是乡绅、地主。他们通常都是要使自己和他们的亲朋好友不要纳粮纳税太多。势力还是以财富和财产为基础：穷苦农民的粮食，往往被更多地征去了，这就正像是他们的儿子，而不是甲长和地主的儿子，被拉去当兵一样。
“河南的情况是如此之糟，以致在好几年中都有人逃荒到陕西、甘肃和川北……结果是河南的人口相对减少，而留下来的，人和赋税负担相对加重了。在前线地区，农民的日子最苦，那里受灾也最重。因此，来自那里的人口流动也最多。来自郑州的一位传教士说，早在当年的饥荒袭来之前，那个地区的许多田园就已荒无人烟了。
“这种情况今年发展到了顶点。最盲目的政府官员也认识到，在小麦欠收后，早春将发生严重缺粮。早在七月间，每天就有约一千名难民逃离河南，但是，征粮计划不变。在很多地区，全部收成不够纳粮的需要。在农村发生了一些抗议，但都是无力的，分散的，没有效果的。在少数地方，显然使用了军队对付人民。吃着榆树皮和干树叶的灾民，被迫把他们最后一点粮食种子交给税收机关。身体虚弱得几乎走不动路的农民还必须给军队交纳军马饲料。这些饲料比起他塞进自己嘴里的东西，其营养价值要高得多。”
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叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/09/2007 : 01:05:14
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遇到同样的灾荒,一边同甘共苦精兵简政,想办法赈济,一边继续催征.
这就是差别,说国民党无能无能没资料?资料有的是!接着转
中国震撼世界
推荐直接看网页,里边照片很震撼
http://www.chinashakestheworldbook.com/Section_18.htm
第十八节 国民党逼死人的捐税
苛捐杂税在中国并非新事，自从清朝被推翻，军阀开始用枪从农民那里征粮养兵以来，就一直存在。不过这些残暴的军阀，在蒋介石政权面前，可就是小巫见大巫了。蒋介石政权从中国农民那里榨取的财富，恐怕比中国悠久而曲折的历史上的任何一个统治者都多。
近年来，蒋介石的职业辩护士把沉重的捐税归因于抗日战争。可是他们无法说明，何以国民党几乎是从其当政之日起，就向人民敲骨吸髓地征收重税。
即使在蒋介石政权的所谓黄金时代，即一九二九年至一九三三年期间，据官方材料，中国农民必须交纳的五花八门的捐税，也有一百八十八种之多。一九三二年，据说是蒋介石实现大治之年，就在这一年，中国多数地区的田赋也比美国高三倍。
然而比正式田赋更苛刻的，是各种名目的杂税，其数值往往十倍于正税。在前清末年，杂税从未超过正税的十二分之一，而在蒋介石的鼎盛时代，杂税竟高达正税的十倍！
对农民这种骇人听闻的剥削，在抗日战争时期自然又达到了空前的新高度。为了进行这场战争，蒋介石在其纸币变得毫无价值的情况下被迫放弃货币税，改收实物税，要农民交粮。
四川省是蒋介石在抗日时期的大后方，那里对农民征收实物税，有时达到稻米产量的百分之五十九；在湖南洞庭湖一带是百分之五十三；在云南是百分之四十九。地主头上的税虽然增加了，可是他们总是以增加租子的办法把负担转嫁给佃户。如果佃户过去向地主交百分之五十的稻谷或麦子，现在就要交百分之七十、八十或九十。有时超过百分之一百，我在成都平原就看到达种情况。这样佃户还得去买米来缴租。也就是说，佃户在稻田里干了一年，到头来自己却得不到一粒米。
抗日战争的结束并没有使备受压迫的庄稼汉松一口气。虽然国民党政府正式宣布在内地和光复地区免税一年，但是实际上农民还要拿出更多的钱粮交特别捐。
这一类捐税多少还是固定的，虽然名目繁多，却还不及农民实际捐税负担的一半。这是因为兵捐这种古老的赋税形式在西方早已废除了，在中国却从来没有消失。由于连年内战和抗日战争，兵捐实际上比过去几个世纪更普遍了。
近二十五年来，中国兵捐的负担确实吓人。由于军费无着，军官层层盘剥，拖欠粮饷，以及搜刮之风盛行，不少中国军队就依靠兵捐来获取粮食、衣服、房屋以及巨额银行存款。粮食、牲畜、车辆、房屋、金钱以至人丁，都是军官们征派的对像。不过若是没有蒋介石官吏以及地方豪绅的合作，对农民的这种剥削是不能实现的。其实，兵捐就是官吏们用来掠夺人民以自肥的一种手段。他们的主要手法是在征集兵捐时层层加码。军官们派五斤面，地方官和交绅就加到八斤；派五斤草就加到十斤；派四辆车就加到十五辆；派六十个民夫就加到九十个，派一千块钱就加到一千五百块，等等。因此，战争永远是地方官发财的捷径。
一九四七年，在国民党统治区的河南安阳县，我发现蒋军军官在地方豪绅配合下所征派的兵捐常常是田赋的一千倍以上。光说数字不免抽象，据我所知，兵捐之重，不仅使农民常常失去全部土地、粮食和衣物甚至迫使他们卖儿卖女，把妻子给税吏为佣为妾。
国民党逼死人的捐税已成为历史的往事，那么共产党在这方面的政绩如何呢？
第十九节 解放区的税制
http://www.chinashakestheworldbook.com/Section_19.htm
共产党处于敌对军队的四面包围之中，与外界的贸易被隔断，几乎没有工业和商业的收益。与蒋介石相比，他们更是迫切需要筹款以进行战争。他们的经济必须生产出足够的产品，以供应军队粮秣装备，并维持各级政府的开支。他们若不赤裸裸地搜刮民财，不进行比蒋介石还厉害的横征暴敛，能维持下去吗？
为了弄清这个问题，我特地拜访了边区政府副主席兼财政厅长戎伍胜。他是我在解放区所见到的最可亲近的人之一。抗日战争爆发时，他是军阀阎锡山属下的一个县长。当时，县政府的经费主要来源于阎锡山的鸦片专卖收入。
抗日战争开始大约一年以后，阎锡山的许多大烟兵败逃，沦为土匪。另有一小部分部队躲到晋南去了。在那里，阎锡山新组织了一支“敢死队”，戎伍胜在里面当政治指导员，向部队宣传爱国主义思想。因为阎锡山没有多少要抗日的意思，这支新军就哗变而投奔了太行山的刘伯承将军。经过内心一番激烈的思想斗争，戎伍胜也弃家跟着部队跑了。他父亲对此表示鼓励，而贪图享受的妻子则拒绝跟他上山，把他大骂了一顿。在游击区，戎伍胜遇见了一位也走上同样的“革命道路”的姑娘，他便与原配妻子离了婚，而娶了这位姑娘。这时，华北的五百名代表选他当边区政府副主席。
这种经历并没有使戎伍胜变得严峻、不可亲近。相反，他具有一种逗人的幽默感。他丝毫没有新来的北平学生那种令人讨厌的偏激，这些学生只要听到对解放区的情况有半点批评，就怒发冲冠。也许是因为他的胸怀宽广，他能够以完全超脱的态度谈论共产党干部与政府干部之间的争执，并且津津有味地讲述“土包子”干部在新解放的城市初次见到机器和抽水马桶一类西方文明时所闹的笑话。
不过，令人惊叹的还是他的丰富的经历和广博的知识。我用了很多时间同他谈论各式各样的题目，如银行业务、农业生产、手工业、婚姻、鸦片，以及从骡车夫的生活到妻室同革命的关系等许许多多的话题。戎伍胜的言谈之所以引人入胜，是因为他六年来所从事的工作使他同各行各业的人有直接的联系
这样的人未必只是他一个。解放区的干部似乎都能担任不止一样的工作。我认识八路军的一个干部，我第一次见到他的时候任前线一个团的政委；一星期以后，当蒋介石扒开黄河大堤使山东被淹的时侯，我看见他在洪泛区指挥救灾工作；再过两个星期，他出现在农村领导土地改革；而一个月后，他成了一个新解放城市的市长。尽管这种多面手并不少，我还是感到惊异，因为这种人才在美国不可多得，他们主要产生于文艺复兴时代，而不是产生于实行按专业分工的资本主义时代。看来八路军干部几乎什么都能干。
但在这个落后的地区，若不依靠多印钞票、多收捐税，又如何能筹款支援战争呢？这是个大问题。
原注一：“干部”可用于称呼任何官员，本书中多次提到。它并非是指特定的某一套班子，而是泛用于称呼某个官员。
我知道，戎伍胜的财政厅里一共只有十六个人，但是却进行着编制预算、征收赋税、发放农业贷款、发行货币、指导银行业务等项工作，控制着三千万人口的财政事务。戎伍胜刚当上财政厅长的时候，他的财政知识仅限于过去在省城学校里所学的、现在几乎忘光了的那一点经济学课程。他从未管理过一家大银行或一束大商号，可是现在他居然在为中国有史以来最大的一场战争筹措部分的经费了。我问他：“你是怎样做这个工作的？”
他笑了： “我也想弄明白这个问题呢。我没有什么法术。我的预算在历史上头一次出现了不平衡。这只能怪我们自己愚蠢。我们原来以为马歇尔会给我们带来和平，于是就削减了预算。现在，我还得追加三百万美元经费，来对付军事开支。”
“如果我们不打这场战争，”他继续说，“我们不仅能平衡预算（我们无论如何要做到这一点），而且还能实现经济上的自给自足。其实，我们的预算是很小的，你听了也许会惊奇。我们全区一九四七年的开支只有一千一百万美元，其中，百分之七十来自田赋，百分之十来自工商业税，百分之五来自商品出售和关税，其余的来自烟酒税、公营事业收入和印花税。
“我们把收入的百分之五十用于军费，百分之二十用于政府人员薪俸和行政开支，百分之十用于教育，百分之八用于工业建设，百分之五用于公共保健，百分之四用于司法公安工作。剩余的留作储备。”
“可是靠一千一百万美元怎么打仗呢？”我问道，“这似乎是不可能的，你们一定是靠没收地主的财产来支持这场战争吧。”
戎伍胜笑了：“不，那是当年红军在苏区用的办法。我们能够靠这么小的预算来进行战争，是有其特殊原因的。
“第一， 大多数在这里工作的干部是自愿来的。我就是个例子。我跑到这里是因为我不能忍受蒋管区的情况。我抛弃了家、亲属和待遇优厚的职位。我舍弃这一切是为了革命。我们大家都能几乎不要任何报酬而工作，有一点吃的就行了。第二，你大概也看到了，我们的政府很精干，我们没有臃肿的官僚机构，负担小，开支和捐税自然就小一些。 第三，我们全体人员，从政府干部到普通士兵，除了本职工作以外，还必须参加一定的生产劳动。第四，我们不像国民党那样，不因贪污受贿、营私舞弊而损失巨额金钱。贪污几乎是不可能的，一切付款和收款都必须通过一个监督委员会办理．因此几乎不可能在数字上搞鬼。各地农村的财务机构必须在告示牌上公布帐目，任何人都可以要求查帐。还有，我们是在为一种理想而斗争，这一条也很重要吧。要是我们从国民党统治的贪污腐化的社会跑出来，到这里又搞那一套，那有什么意思呢？”
我一面听戎伍胜侃侃而谈，一面心想，他的部属这么少，征税时一定碰到不少困难吧。难道老百姓不以谎报收入来欺骗政府吗？
“当然啦，”戎伍胜说，“一开始我们发现许多农民少报田亩，工商业主则少报利润，比如他有五千元的利润，却只报两千元。因为税务稽查人员太少，我们就用简单的民主办法来解决这个问题。各村每年要开一两次‘民主评议会’，自耕农、佃农、地主都必须在会上自报自己的收入。开会时，村里的评议员就站在群众当中，分别向每一个农民询问其产量。对方回答后，他就向其邻居问道；‘报的对不对？’由于村里的人都互相知道底细，所以如果报的不对，当场就能加以纠正。”
戎伍胜承认，要查商人漏税比较困难。但还是把商贩、店主召集到一起开会，让他们自报赢利。据戎伍胜说，这个办法基本上是成功的，政府无需庞大的税务机构，也不会损失太多的税款。
商业税对于共产党、对于共产党的作战都不占重要地位。在中国要想维持一个政权，进行作战，必须向农民征粮。没有田赋，中国的任何一个政府都不能生存。这是基本的道理，概无例外。任何政府充其量只能缩减开支，减轻农民负担，使他们不致饿死或造反。
在蒋管区，佃户一般要把百分之五十至九十的收成交给地主。除了田赋以外，他们还被迫交纳多如牛毛的各种杂捐。而解放区的农民一般只向政府缴纳其收成的百分之八至十五；除此而外没有任何杂捐。农民不必向地主缴租，也没有什么别的税。这并不是哪一个边区官员告诉我的，而完全是我自己亲自观察到的。由于土地改革一般都很温和，因此没有发生农民对政府的大规模抗粮事件。令人有些难以置信的是，可以看到妇女和儿童经过簸筛把最饱满的粮食交给政府。有些人家把邻居请来鉴定自己要交到村公所去的粮食，如果邻居说粮食的成色还不够好，他们就再簸筛一遍。如果你觉得这是难以相信的，那么你应当知道，农民懂得这些粮食不会落入城里商人或贪官的手里，而是送给自己的子弟和亲人在那里作战的军队的。
应当说明的是，虽然这里的田赋很轻，很公平，没有其他的苛捐杂税，但是对农民还是有各种摊派，主要是劳役。我看到农民被征去修路，在联合国善后救济总署的拖拉机耕出来的地里集体播种，出大车骡马运输公粮，开垦荒地以及为各种公共工程出力。我觉得他们为共产党出的工可能比在蒋管区为国民党官员出的工多一些。
但是，这种摊派同国民党地区搞的截然不同。第一，出劳役总是为了公益，而不是为了任何人的私利。第三，没有人因为服劳役而变穷。不管派什么劳役，全村人都平均分摊，地主佃农概不例外。不因为有政治地位而免除劳役，政府工作人员也和农民一样要出义务工。第三，这种摊派受到严格的限制。第四，除田赋外，没有粮票不能征粮。农民可以用粮票从政府那里买回粮食。第五，也是最重要的一点，就是农民认为这种摊派制度是公平合理的。至于农民是不是被宣传愚弄了，那就请道德家们去研究吧。
看看当时人民是什么生活,有人说没变化,汗
http://www.chinashakestheworldbook.com/Section_24.htm
第二十四节 他们的生活改善了吗
华北农民的一句典型谚语是；“糠菜半年粮”。这话何等痛切啊！意思是说，在旧制度下，农民连粮食都没得吃，只能吃粮食的皮或壳。
还有一句谚语更辛酸：“三天不吃糠，肚皮就难当。”是难当啊！过去不少人是因为连糠都没得吃而饿死的。
根据华北贫穷地区的农民所谈，一日人一年一般只能吃到十斗小米。在产粮的富庶地区也只能吃到十四斗。
不管是富庶地区还是贫穷地区，一个农民一年只能吃到一斤肉。这点肉等于美国人一顿就能吃完的猪排。
在产棉区，农民平均一人一年有二斤四两棉布和同样多的原棉。而在非产棉区，就只有九两布和四两棉花了。
这些不过是数字，但它们揭示了农民的悲惨生活。人们有破衣烂裳穿就算是幸运的了。经常是两三个人合用一身衣服。父亲出门，穿了全家仅有的一条裤子，闺女只好光着屁股留在坑上。一条裤子夫妻合穿，怪不得晋北妇女无法出门下地呢。真是骇人听闻，这些封建经济的受害者多么令人同情啊。
那么，共产党使情况改善了吗？组织变工队、恢复手工业，真是为了改善人民生活呢，还是巧设圈套，诱使农民为八路军生产物资呢？我只能向大家介绍农民对我讲的和我亲眼看见的。在产棉区和非产棉区，现在多数农民一年有三斤棉花。边区官员说，很快就要增加到三斤半。这是宣传么？也可能是。可是士兵和农民的穿着多半都比我几年前所见的要好。有些地方，人们仍然穿得很破，但夫妻合用一条裤子的事很少了。
在过去的华北和现在的蒋管区，新年对于富农和地主是吃喝玩乐的喜庆佳节，但对于贫农和佃户却是忧愁难熬的灾殃。佃户们被迫出门东躲西藏， 以逃避地主及其狗腿子追讨年关债。佃户要是不敢逃走，或是想留在家里过个团圆年，那么，为了还债，往往得把家里的东西抵个罄尽，只给老婆孩子留下糠皮，有时连糠都不剩。
我访问解放区的时候，虽然看不到一个贫农在过年的时候吃得很丰盛，可是也看不到一个贫农跑到野地里躲债，看不到有哪一个农民为了抵债把闺女送给地主当丫鬟或者陪地主儿子睡觉。而你若是到了国民党统治区，就还会发现这些现像，绝非少见，而是非常普遍，天天都在发生。
一到新年，农民的粮食早就吃完了，几百年来都是如此。这时只有地主还有余粮。可是我在新年期间路经华北平原的时候，看见许多人家的囤里储存着粮食，这是新解放区的情况。在老解放区，农民一般每三年就能积存出一年的储备粮。这是十分了不起的，这意味着在水旱之年农民就有了度荒的粮食了。甚至可能还意味着在将来（遥远的将来也罢），某一位新的赛珍珠想再写一部《大地》（写于蒋介石统治的兴盛时期的一本书），也无法找到背景材料了。
在华北的某些地区，老乡们在过年的时候有端着饭碗出家门聚在一块儿吃的习惯。过去，富人聚在村东头吃白面馒头（这算是奢侈的食品），而穷人则聚在村西头喝稀糊糊。多么分明的阶级界限！从方位上和食物上就可以看出来。我在老解放区没有看到这种界限，人们统统聚在村子中央，吃的不是稀糊糊，甚至不是白面馒头，而是肉。不仅在春节是如此，而且在端午节、中秋节、元宵节部是如此。
再看看“奢侈”品吧：过去，大多数人把一年能抽上两三支香烟当作一种了不起的享受；而在一九四七年，他们既能一天抽一支香烟了。这也算富裕么？当然不算。然而这总是进了一步，也是经济发展的一个迹象。为什么呢？因为手工业复兴了，不怕被机制洋货的倾销挤倒了。
我在解放区旅行的几个月中，只是在与国民党统治区挨着的一个镇上见过一回乞丐。在蒋管区，一大群乞丐匍匐在你的脚下，声嘶力竭地哀告着： “老爷，老爷，可怜可怜吧！”有阅历的旅行者在共产党地区看不见这种乞丐，当然印像深刻。共产党并没有给农民带来十分了不起的经济利益，但是，他们使一直不可忍受的情况变得可以忍受了。他们给予农民的，是活命的机会和生活改善。这并不是说共产党一切都搞得尽善尽美了。他们还没有做到这一点，仍然可以看到童工，有些现像还很惊人。我见过十岁、十一岁的孩子被放到桶里，吊到五十尺深的煤窑里挖煤。我还见过农民在山间的小路上推独轮车，车上装满砂锅瓦盆，一头骡子都难以驮动。我还见过卷烟厂里有童工，一天要干八到十个小时的活。在这种情况下，要说解放区已经消灭了经济上的不合理现像，是无视事实的。
薄政委声称边区百分之八十的人民在抗日战争时期改善了生活，如果完全相信他的这种说法，也是无视事实的。根据我的见闻，这显然言过其实。离家六、七年的八路军干部总是告诉我，他们回家乡后的第一个印像就是太穷。但是，正是因为这种穷才显出了共产党对改善人民经济生活所作的贡献。共产党控制仅两年的地区与控制已有五、六年的地区相比，情况完全不同。我常注意到，在穷山区的许多小村子里，情况要比富庶平原的大村子好得多。在山区，共产党的统治已有七年；而在平原，共产党的统治只是从日本投降后才开始。
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叶利钦：计划经济，已经使伟大的俄罗斯祖国站到了悬崖边上，通过先进的民主化进程，我们终于向前迈出了一大步．
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從所謂駁斥黃金十年談起
