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bloodrose
路人甲乙丙
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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 Posted - 12/23/2007 : 20:04:33
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要是能夠提到幾個貴族軍官在面對是否進入武裝親衛隊的心理狀態
那就好多些（意思是多找些德文或者英文資料來補強）
不過二戰前德國陸軍能找到的前貴族子弟就已經不多了
要分給武裝親衛隊，實在也力有未逮
所以武裝親衛隊的軍官固然勇猛有足，卻比較不符傳統普魯士軍官團的思考行為模式....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 12/24/2007 : 00:08:19
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對小的來說滿可惜的.因為戰時的貴族軍官與SS兩者的表現是小的想找尋的地方.
遺憾歸遺憾,對小的這個連論文都寫不上的半杯水來說已經是好東西了,嘿嘿!
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/24/2007 : 00:23:46
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在那本以色列人寫的「戰鬥力」
有稍微提到了那麼一點
不過因為二戰前願意加入軍官團的舊貴族還是不多
所以，一般資料中也沒法大量引用
倒是在某書中提到，北非戰役圍攻多布魯克時
軍官們都很「大無畏」的站在戰車後方引擎蓋上
導致大量的軍官傷亡.....
不只如此，德軍的軍官傷亡比起其他國家是稍微高了些，也與他們常親臨戰場且帶兵上陣有關....
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bloodrose
路人甲乙丙
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Posted - 12/24/2007 : 08:48:30
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quote:
Originally posted by Reich
不過二戰前德國陸軍能找到的前貴族子弟就已經不多了
要分給武裝親衛隊，實在也力有未逮
所以武裝親衛隊的軍官固然勇猛有足，卻比較不符傳統普魯士軍官團的思考行為模式....
做完報告後的另外一個感想就是保羅 豪瑟真的是怪才
以傳統普德軍人的身分轉戰武裝SS 對武裝SS下的心血也最多
除了希姆萊以外 最值得探討的對象應該就是他了
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的BL御三家：
1.渚薰（男神典範）
2.太公望（在下BL道的啟蒙宗師）
3.有馬怜司（宮澤雪野閃邊去！父子兄弟亂倫最高！！！） |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
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Posted - 12/24/2007 : 14:00:30
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一直覺得 , 陸軍是德國傳統文化的一部份 . 納粹黨雖善用傳統來宣傳 , 但其實是在破壞德國的民族傳統 .
這樣一來 , 戰敗似乎還不是壞事 . 傳統陸軍在西德算是得以保留 , 但要是打贏 , 說不定會被納粹化 , 亦即消失 . |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/24/2007 : 14:47:45
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Paul Hausser
在武裝親衛隊裡頭的角色就跟另一個爭議性的將領迪特理希一樣
高層不怎麼滿意，基層卻愛的要死....
至於納粹，真的是善用民粹到極致....
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/25/2007 : 00:48:56
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之前討論到的,在曼斯坦進攻克里米亞時犯下東線第一起抗命案件的施波內克中將.
小的是看到這件事之後才對舊貴族軍官起了興趣.
46步兵師很快就恢復名譽.相對來說這位中將下場卻不怎麼好. |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/25/2007 : 01:42:14
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Sponeck剛好帶賽啦....
那些較高階的頂多拔掉位置或者自請走人而已
不過他在1944被槍斃時，倒是勇氣十足
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Nordland
我是菜鳥
350 Posts |
Posted - 01/18/2008 : 16:57:49
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嗯…….
總覺得有點隔靴搔癢的感覺………
有些地方也和我個人的認知有所出入
不過倉卒之間，亦不知從何說起
(當然也有可能是我錯了，畢竟我也不是研究德國政治史的專家嘛 )
感覺上，你似乎是過度高估一戰後德國貴族的勢力了
另外，把題目侷限到 Waffen SS vs. 貴族似乎也太過侷限可以發揮的範圍
適度放大到納粹 vs. 貴族應該會比較好寫吧，可以用的資料會多很多
下面說句冒犯的話，請勿見怪
從你列出來的那些參考資料看來，我不認為 Waffen SS vs. 貴族是你目前能寫得精闢的題材
能用的資料本來就已經夠少的了，而你有的這些顯然是不夠的
(不過話說回來，從這些參考資料能寫到這個程度，你肯定也是下足了功夫的了 )
提供兩本或許有用的書給你參考，真的有心要玩的話，不妨設法找來翻翻:
http://www.amazon.com/European-Aristocracies-1918-1939-Historical-Institute/dp/0199231737/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1200627477&sr=1-1
http://www.amazon.com/Royals-Reich-Princes-Hessen-Germany/dp/0195161335/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1200627130&sr=8-2
不過老實說這兩本書我自己並沒有讀過，所以到底能有多大幫助，我也不敢斷言
另外，Freikorps 你漏了一個 “s”，沒有 “s” 是錯誤的拼法
你文章中的敘述似乎是把Freikorps 當成是一個單一的組織
但其實所謂的 Freikorps 是一個集合名詞
用以泛稱一戰後德國出現的數以百計的大大小小半軍事性武裝團體
每個團體人數少則數十人，多則成千上萬
其政治主張也是南轅北轍，只能說多數是右傾
再提一點稍微有點相關的題外話
雖然納粹對貴族並不十分友善
不過他們也不可免俗的會希望藉由吸收貴族出身的成員來拉抬聲勢
而有些貴族，甚至皇族，當然也會想藉加入他們來達到自己的目的
說到這點，最廣為人知的例子是末代德皇威廉二世的皇子
皇太子威廉 (Kronprinz Friedrich Wilhelm Victor August Ernst von Preussen) 和他的兩個兒子都加入了納粹黨 (威廉二世對此是持反對立場的)，成為 SA 的成員。
他的長子加入陸軍的機械化部隊，在 1940 年的侵法戰役中負傷身亡。
這個事件以後，他在空軍的次子旋即因希特勒的命令而退伍
皇太子威廉的目的是希望有朝一日納粹能讓霍亨佐倫王室復辟
但是一但他明白這是痴人說夢之後，就和納粹漸行漸遠了
下面這張是皇太子威廉身著 NSKK 制服的照片
(按: NSKK = Nationalsozialistisches Kraftfahrerkorps，國家社會主義摩托駕駛團。源於 SA 的納粹組織，專職於汽機車駕駛、修繕訓練)
皇太子威廉的弟弟 “Auwi“ 王子 (Prinz August Wilhelm Heinrich Guenther Viktor Prinz von Preussen，威廉二世的四子) 也加入了納粹黨，並在 SA 位居高位，最後做到 SA-Obergruppenfuehrer，相當於軍隊裡的上將了。不過他下場不太好，戰後被盟軍逮捕，蹲了幾年牢，出來沒多久就死了。
下圖中跟希老頭談話的就是 Auwi:
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從武裝親衛隊的戰前發展來看納粹和德國貴族的關係
