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 戰略戰史與國際關係
 美國未來會有黑人總統嗎?(2008/11/05歐巴馬當選)
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 01/04/2008 :  20:54:42  會員資料  拜訪 Luke-Skywalker's 網頁 Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
此次參選民主黨黨團會議初選的伊利諾州參議員歐巴馬
有意角逐2008年美國總統大位
與前總統柯林頓的夫人希拉蕊•柯林頓
展開激烈的競爭

相關報導:
http://news.yam.com/afp/international/200801/20080104185829.html
正式結果:歐巴馬贏得愛州初選 希拉蕊第三
法新社╱陳政一 2008-01-04 20:20

(法新社愛阿華州狄蒙四日電)正式結果顯示,伊利諾州參議員歐巴馬贏得愛阿華州民主黨黨團會議初選,勁敵希拉蕊•柯林頓位居第三。

歐巴馬獲得黨團會議百分之三十七點五八代表支持,愛德華茲百分之二十九點七五,希拉蕊百分之二十九點四七。

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Edited by - Luke-Skywalker on 11/08/2008 10:58:50

慎.中野
我是老鳥

27922 Posts

Posted - 01/04/2008 :  23:03:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我有位老師從上個月開始就押歐巴馬會贏。



----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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bigsea
路人甲乙丙

Taiwan
1106 Posts

Posted - 01/05/2008 :  01:03:18  會員資料  Click to see bigsea's MSN Messenger address Send bigsea a Private Message  引言回覆
誰阿??




銀河的歷史又翻過了一頁
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慎.中野
我是老鳥

27922 Posts

Posted - 01/05/2008 :  01:27:38  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by bigsea

誰阿??



你的老闆。


理由:

1.歐巴馬自始反對伊拉克戰爭,立場未曾改變。

2.歐巴馬擅於演說。

3.歐巴馬政策有條理,不似希拉蕊反覆。

4.他認識的兩位共和黨人跟歐巴馬一對一談話後有非常好的印象。



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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

Edited by - 慎.中野 on 01/05/2008 01:28:37
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bigsea
路人甲乙丙

Taiwan
1106 Posts

Posted - 01/05/2008 :  01:37:43  會員資料  Click to see bigsea's MSN Messenger address Send bigsea a Private Message  引言回覆
老實講 最近東西一直被他念
第五版 印刷完畢
家中廢紙一大堆



銀河的歷史又翻過了一頁
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 01/05/2008 :  23:48:56  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
歐巴馬?估计他会输.我认为美国政治还没做好接受女性和黑人担任美国总统.

对女性和黑人来说,女权主义和自由主义思想越高涨和被认同,

当选总统就越有可能,偏偏最近10年美国政治坐标一直是向保守主义倾斜的.

这个明显不利.本来民主党利用共和党的弱点是有可能卷土重来的.

不过要女性或者黑人担任美国总统是否太激进了点?



========================
三年以來,在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽!

三十年以來,在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽!

由此上溯到一千八百四十年,從那時起,為了反對內外敵人,爭取民族獨立和人民自由幸福,在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽!
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 01/06/2008 :  00:45:13  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008

歐巴馬?估计他会输.我认为美国政治还没做好接受女性和黑人担任美国总统.

对女性和黑人来说,女权主义和自由主义思想越高涨和被认同,

当选总统就越有可能,偏偏最近10年美国政治坐标一直是向保守主义倾斜的.

这个明显不利.本来民主党利用共和党的弱点是有可能卷土重来的.

不过要女性或者黑人担任美国总统是否太激进了点?



將中國的傳統觀念套在西方人身上?

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xk2008
路人甲乙丙

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Posted - 01/06/2008 :  03:42:09  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

quote:
Originally posted by xk2008

歐巴馬?估计他会输.我认为美国政治还没做好接受女性和黑人担任美国总统.

对女性和黑人来说,女权主义和自由主义思想越高涨和被认同,

当选总统就越有可能,偏偏最近10年美国政治坐标一直是向保守主义倾斜的.

这个明显不利.本来民主党利用共和党的弱点是有可能卷土重来的.

不过要女性或者黑人担任美国总统是否太激进了点?



將中國的傳統觀念套在西方人身上?

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美国保守主义,白人种族主义都是中国传统?


要打破传统不是那么容易的.严格说希拉里机会也许比奥巴马还大点.


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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 01/06/2008 :  03:52:27  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
哈,這兩個還只是民主黨的
怎沒人提到共和黨的?
不過這次美國大選還真不好看.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 01/06/2008 :  04:21:59  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reich

哈,這兩個還只是民主黨的
怎沒人提到共和黨的?
不過這次美國大選還真不好看.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004



我是认为共和党比民主党机会大的.本来美国80年代里根上台后.保守主义就开始重振.所谓新保守主义逐渐成为社会主流.克林顿这样的高手还能坚持一下,之后自由主义就越来越阁楼化高层化了.

本来小布什伊拉克战争弄的一塌糊涂是民主党翻盘的良机,不过民主党这两个候选人一个黑人一个女士很难争取白人选票,看来共和党是有机会的.



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三年以來,在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽!

三十年以來,在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽!

由此上溯到一千八百四十年,從那時起,為了反對內外敵人,爭取民族獨立和人民自由幸福,在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽!
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 01/06/2008 :  10:09:54  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008
美国保守主义,白人种族主义都是中国传统?


要打破传统不是那么容易的.严格说希拉里机会也许比奥巴马还大点.



美國政界與民間根深柢固的有色人種歧見
是不容易化解的
但是近年來不是有所進步了嗎?

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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 01/06/2008 :  12:08:01  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
表面上的進步
與實質選票上的反應
是兩碼子事情....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 01/06/2008 :  13:33:40  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reich

表面上的進步
與實質選票上的反應
是兩碼子事情....


有色人種在美國以及西方國家當上有實權的高官也不是第一天的事啦

所有新加入者要找靠山佈樁腳建人脈也是需要時間的,不完全是種族原因....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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慎.中野
我是老鳥

27922 Posts

Posted - 01/06/2008 :  13:35:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
大海兄的老大說之前美國民調只有13%的人不接受黑人總統。反而有45%不接受家庭有問題的人當總統,所以雷根現在選不上。

邁向總統路的歐巴馬

原文刊載在中國時報。

這不是前幾州初選出來才放馬後砲,他在十二月初就開始這樣講了,只是新聞登出來的時間問題。

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Edited by - 慎.中野 on 01/06/2008 13:37:05
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 01/06/2008 :  14:48:02  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

quote:
Originally posted by xk2008
美国保守主义,白人种族主义都是中国传统?


要打破传统不是那么容易的.严格说希拉里机会也许比奥巴马还大点.



美國政界與民間根深柢固的有色人種歧見
是不容易化解的
但是近年來不是有所進步了嗎?

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进步到什么地步?严格说黑人运动高涨小弟认为是在70年代越战,那时是自由主义真正高涨的时代.很多政治正确性的东西也都是那个时代的产物,冷战结束后美国新保守主义趋势很明显,实际是倒退了.

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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 01/06/2008 :  14:49:47  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by Reich

表面上的進步
與實質選票上的反應
是兩碼子事情....


有色人種在美國以及西方國家當上有實權的高官也不是第一天的事啦

所有新加入者要找靠山佈樁腳建人脈也是需要時間的,不完全是種族原因....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。



西方那个国家政府首脑是有色人种的?

不过妇女当政府首脑的是一大票,所以希拉里比奥巴马有机会,不过多半还是共和党继续当政.

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MikeH
路人甲乙丙

USA
4736 Posts

Posted - 01/07/2008 :  05:24:44  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
個人淺見
民主黨前年底贏得參眾議院多數席次後未能把握機會
針對民意不滿小布希政府的幾個問題多多發揮
如果未來十一個月布希不犯大錯而民主黨繼續麻痺下去的話
共和黨不見得會被趕出白宮

至於民主黨是否推出黑人或者女人競選總統
不否認這會是個因素
個人認為白人主流對女人的接受度還高過黑人
但是希拉蕊敗在她的個人形象 丟掉的保守派選票可能會多於爭取到的女性選票


MikeH
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 01/07/2008 :  12:18:02  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

原文刊載在中國時報。

這不是前幾州初選出來才放馬後砲,他在十二月初就開始這樣講了,只是新聞登出來的時間問題。

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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
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其他東西不說,這位教授的言下之意好像是提醒要及早佈樁。
似乎沒提到/想過翻盤的下場會如何.
-
黑人當選沒什麼種族問題,其實只要形象夠好就算是黑幫老大都能說服陪審團......
有能力的黑人就算從70年代才開始改善經濟狀況步入中產階級,快要進入40年的現在就算有很好的成績也不讓人意外.
而且其實這次除了希拉蕊跟歐巴馬以外還有幾個形象維持不錯的參選人.支持率似乎與這兩人不相上下.
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曹公孟德
路人甲乙丙

3517 Posts

Posted - 01/07/2008 :  20:38:10  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
有沒有黑人總統可說是51%中26%的問題

如果從全國來說,美國人還沒準備選一個黑人總統,嘴上和民調上接受是一回事,實際上選出來是另一回事
而且還是黑人新丁,如果在從前奧巴馬在黨內初選中肯定是一個花瓶吧了

但現在的形勢,首先第三勢力是沒機會的,只會分票削弱打擊其中一方
共和黨不用理會,在民主黨內,經過布殊8年施政失敗
民間不滿的累積,在民主黨內和選民陣營都儲存了像火山爆發般的大壓力
新選民和激進派大增的現在,讓以往在黨內初選就該被刷下內的奧巴馬有了機會

一旦奧馬巴獲得黨內初選,那就意味著一次綑綁銷售
就算還不能接受黑人,接受一個政壇新丁的人
但在受夠了布殊的情形下,美國選民將被迫在奧巴馬和一個庸碌不特出的共和黨候選人中二選一
估計還是奧巴馬會獲勝


Edited by - 曹公孟德 on 01/07/2008 20:41:14
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4736 Posts

Posted - 01/08/2008 :  03:19:26  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
民主黨不管是推出黑人還是女人競選
外交政策還是由相對親中的智囊班底操作
選勝的話台灣的日子會更加不好過

MikeH
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4736 Posts

Posted - 01/08/2008 :  07:31:18  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
嘉惠台灣人不是美國總統的工作

MikeH
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cobrachen
管家

4513 Posts

Posted - 01/08/2008 :  09:30:15  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

民主黨不管是推出黑人還是女人競選
外交政策還是由相對親中的智囊班底操作
選勝的話台灣的日子會更加不好過

MikeH



無論是哪個黨,還是國務院的那些長期工作的官員具有對政策重要的影響力,但是國務院對台灣的印象只會更差,短期之內能止跌就萬幸了。

國務院有其一貫對於亞太事務的方針,偏偏就是有些人對於國務院亞太事務出身的人的背景完全不管,只因為講幾句中聽的就把他的XX捧到天上去了。台灣到底對於自己相關的國際事務認識糟糕的什麼程度勒?

剛剛聊天才想到,上面這些人,10年以內可能就是陸續會在政府或者是政治界出沒..........想到就冒冷汗。
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ncyc
剛剛入門

40 Posts

Posted - 01/08/2008 :  09:35:19  會員資料  Visit ncyc's Homepage Send ncyc a Private Message  引言回覆
共和黨目前狀況還是一團混戰

魯迪.朱良尼放棄愛荷華與新罕布夏初選,主攻佛羅里達等大州,這策略很險,好處是也許能作收漁翁之利,壞處就是有可能變成「螳螂捕蟬、黃雀在後」的那隻螳螂,尤其全國民調上,他已經有被追趕到的趨勢。更不用說他的家庭、私生活與婚姻紀錄讓很多共和黨選民看不下去。(她女兒甚至公開說支持歐巴馬,這點完全與哈克比沒辦法相比)

米特.羅姆尼是溫和派,候選人中銀彈最多,可是他是摩門教徒,這點比起身為天主教徒的JFK還要慘。愛荷華初選已經證明他在基層選民中根本不討好,灑了幾百萬還是贏不了,新罕布夏初選目前看起來也不是很樂觀。

約翰.麥坎在新罕布夏初選很有可能勝利,他大部分時候主打國安與反恐牌,而且對伊拉克戰爭上的預測正確,小布希目前也施行他主張的策略,這是優勢。可是他在其他幾州的民調看起來沒有領先,年紀也是隱憂。

目前共和黨內最大驚奇當然就是在贏得愛荷華初選之前默默無名的前阿肯色州長麥克.咍克比,口才被譽為共和黨所有候選人當中最佳者,只花一百萬美元就擊敗羅姆尼。曾是美南浸信會牧師的哈克比個人操守與價值都偏向保守,強調與基層的連結。但同時也十分的有原則的拒絕了保守派團體推薦(也是拒絕走完全保守派路線),愛荷華初選辯論時因為州長任期內獎助非法移民後代就學而被羅姆尼罵是自由派(所以可見他也不算是基本教義派)。愛荷華初選之後,原本不認識他的選民也會開始傾聽他的政見。在全國與部分州的民調上已經只落後朱良尼不到三個百分點,但是他的劣勢就是對國際關係其實十分生澀--不過話又說回來,另外一位當上美國總統的前阿肯色州長也是如此。
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玄史生
路人甲乙丙

Taiwan
1484 Posts

Posted - 01/08/2008 :  10:20:47  會員資料  Visit 玄史生's Homepage  Click to see 玄史生's MSN Messenger address Send 玄史生 a Private Message  引言回覆
 CDL卜向化\希拉蕊為什麼陷入苦戰

  希拉蕊的致命傷,就是歐巴瑪和愛德華茲領先的原因。
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ncyc
剛剛入門

40 Posts

Posted - 01/08/2008 :  10:47:47  會員資料  Visit ncyc's Homepage Send ncyc a Private Message  引言回覆
簡單來講,柯林頓參議員志向遠大到很早就把目標放到大選上,反而忽略了初選時陰溝裡翻船的可能性。歷史證明,只要中西部那些小州的選舉人票堆疊起來,就算贏了紐約州與加州還是一樣要死,所以初選勝利者往中間修正是必然的事情。

CDL卜向化的文章,我個人是覺得似乎忽視美國社會中的堅份子仍舊是偏向保守派。
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dasha
版主

41784 Posts

Posted - 01/08/2008 :  12:42:30  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
如果這傢伙是來真的不知道會怎樣:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080108/17/rezs.html
內容是Bill Gates參加消費性電子大展,因為他老兄快卸下主席職務,所以拍了短片說要去其他地方求職卻處處碰壁,比方找U2合唱團人家說不缺人,後來連希拉蕊歐巴馬都去找要求當她/他的副手......
-
他真要當副手,至少競選經費恐怕就不是別人能比的,不過他的名聲之臭......
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