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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
 Posted - 01/25/2008 : 19:55:07
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小弟幾個問題 也請大家不仿用這一欄來對於IDF戰機過去與現在甚至假想
可更換的發動機性能比較以不浪費版面
小弟對於IDF的發動機的幾個問題在於
TFE-1042與F-124的核心段是否完全一樣?
小弟看到的資料F-124的最大軍推為6300磅但是TFE-1042只有6060磅
兩者除了後者有後燃器外還有什麼差別?
第二個問題在於
原定第二批IDF戰機要換推力更大的發動機 競標者有TFE-1088和
J-101 這個J-101是GE以前裝在YF-17上面的那個YJ-101還是不一樣的產品?
很好奇這個J-101的真面目 |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 01/25/2008 : 20:15:48
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基本上後燃器在完全沒有啟動時,不只是呆重,而且也會影響到排氣能量,所以推力有差應該可以理解.
J-101基本上是通用公司當時推出的一個通用核心計畫,後來一票引擎都是用這個共用核心去作的.而這裡的J-101應該只是用這一個核心縮小製成的產品,而因為再縮小之故,旁通比可能極低,就乾脆活用當初產品的編號.至於是不是同樣的產品?小弟覺得這不好定義,因為當初通用在這個核心的做法,就很像Intel/AMD的CPU搞法,同一批產品一堆不同時脈不同Cache甚至不同核心數量,但是其實內容都是相同的那樣,這個J101與當年的J101也就是這樣,同一個核心技術,很多相同之處,但是不是有些東西會有改?同樣是Pentium可也是分好幾批的...... |
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dc4
新手上路
95 Posts |
Posted - 01/26/2008 : 00:20:27
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quote:
Originally posted by dasha
基本上後燃器在完全沒有啟動時,不只是呆重,而且也會影響到排氣能量,所以推力有差應該可以理解.
J-101基本上是通用公司當時推出的一個通用核心計畫,後來一票引擎都是用這個共用核心去作的.而這裡的J-101應該只是用這一個核心縮小製成的產品,而因為再縮小之故,旁通比可能極低,就乾脆活用當初產品的編號.至於是不是同樣的產品?小弟覺得這不好定義,因為當初通用在這個核心的做法,就很像Intel/AMD的CPU搞法,同一批產品一堆不同時脈不同Cache甚至不同核心數量,但是其實內容都是相同的那樣,這個J101與當年的J101也就是這樣,同一個核心技術,很多相同之處,但是不是有些東西會有改?同樣是Pentium可也是分好幾批的......
當然不是同樣的東西,一些舊資料都有寫,當年GE推的型號是J-101/SF,不論尺寸重量及推力都較YJ-101小了一截,而且只有預期資料,根本沒實品出現.... |
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ian125
我是老鳥
8294 Posts |
Posted - 01/26/2008 : 10:31:23
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那現在能裝進IDF的引擎還有什麼？
(不然學塑膠蟲...機身加大一環好了)
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你們這群渾蛋！快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦，打傷多少算多少！
我們必須要為後面的友軍開路！ |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 01/26/2008 : 12:01:28
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| 哪種引擎能裝進IDF這件事情十幾年前就討論得不亦樂乎了,小弟那時還提出過EJ200,因為這引擎的直徑比TFE-1042還小!現在對這種事情沒興趣了,因為這些修改與重新設計要花的功夫差不多,但是重新設計的東西性能絕對好很多,因為技術已經差快廿年了...... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/26/2008 : 12:21:22
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1042的直徑應該是那個離心式壓縮機造成的吧？不然一顆EJ200的推力就比兩顆1042還大得多了
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勝利のポーズ、決め
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ian125
我是老鳥
8294 Posts |
Posted - 01/26/2008 : 13:05:08
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quote:
Originally posted by Akula
1042的直徑應該是那個離心式壓縮機造成的吧？不然一顆EJ200的推力就比兩顆1042還大得多了
哇，那如果IDF用兩顆EJ200不就變成STOL戰機？(只不過歐洲貨買不到)
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你們這群渾蛋！快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦，打傷多少算多少！
我們必須要為後面的友軍開路！ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/26/2008 : 15:13:13
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quote:
Originally posted by dc4
quote:
Originally posted by dasha
基本上後燃器在完全沒有啟動時,不只是呆重,而且也會影響到排氣能量,所以推力有差應該可以理解.
J-101基本上是通用公司當時推出的一個通用核心計畫,後來一票引擎都是用這個共用核心去作的.而這裡的J-101應該只是用這一個核心縮小製成的產品,而因為再縮小之故,旁通比可能極低,就乾脆活用當初產品的編號.至於是不是同樣的產品?小弟覺得這不好定義,因為當初通用在這個核心的做法,就很像Intel/AMD的CPU搞法,同一批產品一堆不同時脈不同Cache甚至不同核心數量,但是其實內容都是相同的那樣,這個J101與當年的J101也就是這樣,同一個核心技術,很多相同之處,但是不是有些東西會有改?同樣是Pentium可也是分好幾批的......
當然不是同樣的東西,一些舊資料都有寫,當年GE推的型號是J-101/SF,不論尺寸重量及推力都較YJ-101小了一截,而且只有預期資料,根本沒實品出現....
這麼看來 第二批IDF砍掉 在發動機取得的風險上是個明智的選擇
不管是J101/SF或是TFE-1088都還沒有完成得有台灣出前去發展
雖說兩家廠商都宣稱推力的級數 不過能不能達到還是個未知數
沒有實物的東西 什麼都難講 |
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dc4
新手上路
95 Posts |
Posted - 01/26/2008 : 21:34:55
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quote:
Originally posted by Akula
1042的直徑應該是那個離心式壓縮機造成的吧？不然一顆EJ200的推力就比兩顆1042還大得多了
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勝利のポーズ、決め
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這也是錯誤的認知,找張1042的剖圖就可以看到,1042的離心壓縮機是用在高壓壓縮段,此段的截面積本來就比較小了,採用離心式壓縮機並不會增大發動機截面積,反而可以僅利用單級離心壓縮就達到約3級軸流壓縮能達到的壓縮比,可以縮短發動機的長度,對於小型發動機來說算是非常smart的設計,只是只是由於小型發動機的市場小,產品少見,所以一直被外界所誤解.... |
Edited by - dc4 on 01/26/2008 21:43:19 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/26/2008 : 21:57:52
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quote:
Originally posted by dc4
這也是錯誤的認知,找張1042的剖圖就可以看到,1042的離心壓縮機是用在高壓壓縮段,此段的截面積本來就比較小了,採用離心式壓縮機並不會增大發動機截面積,反而可以僅利用單級離心壓縮就達到約3級軸流壓縮能達到的壓縮比,可以縮短發動機的長度,對於小型發動機來說算是非常smart的設計,只是只是由於小型發動機的市場小,產品少見,所以一直被外界所誤解....
那1042是大在什麼地方？風扇？
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勝利のポーズ、決め
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dasha
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41764 Posts |
Posted - 01/26/2008 : 22:04:03
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| 應該說是EJ200的直徑異常的小,其他如F404或M88就都大得多. |
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dc4
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/26/2008 : 23:00:24
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那就真是奇妙了，會是怎麼搞出來的呢......
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勝利のポーズ、決め
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toga
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Tajikistan
12757 Posts |
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toga
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Tajikistan
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Posted - 01/27/2008 : 01:49:34
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quote:
Originally posted by ian125
那現在能裝進IDF的引擎還有什麼？
Ａ：除了TFE-1042還是TFE-1042
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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dasha
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41764 Posts |
Posted - 01/27/2008 : 09:28:52
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| 十幾年前的資料中EJ200比TFE1042還細啊,不過當時EJ200原型引擎也還沒出現,宣傳資料印錯吧...... |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 01/27/2008 : 10:47:53
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| 更正,十幾年前的TFE-1042-70與M88-2的直徑資料都比現在的資料要粗,所以當初看來EJ200特別細,現在看來就還好. |
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請問關於IDF計畫關於發動機消息的始末
