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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
 Posted - 08/12/2008 : 14:08:36
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Originally posted by XIII
美国人的乌龙事件
Google News也及时进行了报道，但文章匹配的Google Maps地图却搞出了乌龙，上面赫然标记着俄罗斯军队入侵乔治亚州沙瓦纳，第三次世界大战爆发？以至于有位Yahoo Answers用户Jessica B.问“我住在乔治亚州，但没看到俄罗斯人在哪儿出现，甚至也没听到应该会让我害怕的坦克声音”（Google cache）——可惜某个扫兴的家伙把它删除了。
注：格鲁吉亚和乔治亚州的英文名称都是Georgia。
“谁能告诉我为什末会这样！俄国人居然在佐治亚有驻军！我要求政府和国会给我一个解释！我在线等！”
——当年美国务院网站上的经典留言
http://komica50.dreamhosters.com/17/src/1218464658446.jpg
汝是說這張圖吧？
看來北極熊因為大家都知道他們會在西雅圖登陸，所以決定換個地方了。
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
Edited by - 張邁可 on 08/12/2008 14:11:44 |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 08/12/2008 : 17:45:44
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以Gori为据点的格鲁吉亚步兵第一旅是进攻南奥塞梯的主力，步兵第一旅下辖3个步兵营，每营官兵591人。另有机械化步兵营，包含30辆T72和15辆步兵战车。炮兵营拥有18门D30榴弹炮，8门120毫米迫击炮，4辆"Shilka" 防空坦克。另有补给营101人，工程营96人，通讯营88人。第一旅聘用美国教官，并在伊拉克接受培训（原来格鲁吉亚那两千所谓伊拉克维和士兵是做这个用的）。
步兵第一旅将从南边进攻南奥塞梯，驻兵于Kutaisi和Akhaltsikhe步兵第三旅将从西边进攻南奥塞梯，这个旅编制与第一旅基本相同，也拥有美国教官，同时在伊拉克接受过培训。
步兵第四旅驻扎在格鲁吉亚首都第比利斯附近，下辖3个轻步兵营。这个旅未到伊拉克受训。
炮兵总部设在Gori，下有司令部直属部队，另3个炮兵营，一个反坦克营，约有800人。装备包括14门152mm加农炮，40门反坦克炮，44门各种型号的自行火炮，其中6门为203mm牡丹花自行火炮，最大射程47公里。另外配有30辆步兵战车。
坦克营的总部亦设在Gori，拥有T55和T72共31辆。
格鲁吉亚的空军指挥部也在Gori，拥有10架SU25，8架美制UH-1直升机，18架左右米-8和米-24直升机，Gori同时还是电子战部队，工程部队，导弹部队指挥中心。同时格鲁吉亚还在此地训练了了大量武警性质的部队，主要服务于“被解放领土”的防护和治安问题。
GORI是格鲁吉亚进攻南奥塞梯的大本营（被轰炸也就不奇怪了），格鲁吉亚为进攻大约准备了1万5千左右的兵力，91辆坦克，88辆步兵战车，132门火炮，44门自行火炮，30辆火箭车，12辆防空坦克，10架SU25,17架直升机。
步兵第二旅和第五旅负责牵制另外一个闹独立的地区阿布哈兹。加上武装警察部队及其他部队约为1万3千人。
格鲁吉亚自身的兵力配置不足，他实在没有能力和北极熊抗衡，充其量打个闪电战，利用时间差，造成对俄军的局部优势。
从地图上看，斜线部分为格鲁吉亚控制区，南奥塞梯首都TSKHINVALI几乎被格鲁吉亚军队包围，因此格鲁吉亚这次的作战目的还是很明显的，从三个方向进攻南奥塞梯，在俄国人没动作的情况下，占领整个南奥塞梯，在俄国人出兵的情况下，只是占领南奥塞梯首都，然后让美国欧盟出面调停造成既成事实。
这个看似不错的方案只有一个大缺点，就是假设俄国人的决心不够大动作不够猛，格鲁吉亚人能够完全控制南奥塞梯首都，造成既成事实。格鲁吉亚人为此还专门选择普京离开俄罗斯参加奥运会的时候下手，可惜一相情愿，抵抗组织还没肃清，俄军已经兵临城下。俄军以快治快，一定会借机肃清南奥塞梯首都TSKHINVALI周围的格鲁吉亚势力，格鲁吉亚这回只能把打掉牙吞到肚里了。
从作战计划上看，格鲁吉亚的军事行动根本不合格，唯一能得利的就是那个利用颜色革命上台，并且地位不稳的总统。拿下南奥塞梯首都他是民族英雄，失败了，反对派（背后是俄罗斯）也就背上了原罪。
兵力配置原文出处
http://www.rpmonitor.ru/en/en/detail.php?ID=10234 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/12/2008 : 19:36:32
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這罵得不夠兇。而且這作戰缺點不只一個而是多到爛掉，撇開政治問題不談，我還是認為應該把作戰參謀抓去槍斃。
巷戰的做法有兩大方向：
一種是正規的攻擊，先佔領城鎮四周要點，包圍徹底阻斷敵人增援之後，由數個突擊小組推進進行城內的掃蕩。
二種是奇襲的突擊，以高機動載具在市中心施放大量兵員，佔領城鎮要點之後由後續部隊接應，在敵人反應之前控制城鎮。
第一類的做法具代表性的是柏林攻防戰。第二類的做法俄國攻擊捷克跟阿富汗，還有美軍在格拉納達跟巴拿馬也使用過。在非洲的傭兵跟民兵部隊缺乏機降裝備，則以裝備機關槍的吉普車快速突擊來代替（在電影《血鑽石》中可以看見這種戰術的應用，傭兵隊長麥亞首先採用，自稱為「麥亞閃擊戰術」），因為當地部隊士氣不甚高，奇襲頗具效果，但時機也很難掌握。
喬治亞軍沒有採取任何一種，而是先砲擊之後在不完全的封鎖下展開攻擊，當然敵人很容易引進後續部隊進行增援。
這還只是戰術的問題，作戰上最嚴重的是沒有事先破壞公路上的要點阻斷俄軍增援，並且把難民堵在路上阻擋俄國佬。
還有要送去伊拉克的部隊多半都會接受一些反游擊作戰的警察行動之基本訓練，那個訓練是很有用，但對正規戰沒有直接的幫助，若以為喬治亞軍是被送去接受什麼神奇的加強訓練，那就錯了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/12/2008 19:42:25 |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 08/12/2008 : 20:30:07
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最神奇的就是格鲁吉亚军队居然连城市附近的2个制高点都没拿下来就冲进城...似乎防卫高地的南奥民兵只有RPG做为反坦克武器...不知道是南奥民兵太厉害还是格军太垃圾...
至于难民...格军溃败的时候堵格军自己路的就有... |
Edited by - XIII on 08/12/2008 20:32:03 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/12/2008 : 22:06:31
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更詳細的地圖
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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von_Guo
路人甲乙丙
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dasha
版主
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 08/13/2008 : 12:53:00
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quote:
Originally posted by dasha
喬治亞的決策過程不知道是不是與阿根廷打福島之一廂情願有拼?抑或是他們以為會投降的傢伙居然用RPG伺候加上頭上突然出現Su-25......
可阿根廷的武備狀況比喬治亞要好多了... |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 08/13/2008 : 17:57:56
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quote:
Originally posted by Clancy Asimov
quote:
Originally posted by dasha
喬治亞的決策過程不知道是不是與阿根廷打福島之一廂情願有拼?抑或是他們以為會投降的傢伙居然用RPG伺候加上頭上突然出現Su-25......
可阿根廷的武備狀況比喬治亞要好多了...
Until this week, some Georgians believed that their newly improved armed forces, trained and outfitted with help from the United States, might hold their own against Russia's much larger but aging military. There was a sense that Georgia was moving beyond the reach of Moscow's ire and would soon find a place among Western states.
Many thought that Georgia's gestures of solidarity, from the troops sent to fight alongside the Americans in Iraq to the street named after George W. Bush, might induce the United States to back them up militarily if they ever found themselves menaced by Russia.
But they were wrong. After Georgia launched a surprise attack to seize control of the breakaway republic of South Ossetia, killing hundreds of civilians and a handful of Russian peacekeepers, they found themselves alone — and facing Moscow's wrath.
http://www.courant.com/news/nationworld/hc-georgiaside0813.artaug13,0,953425.story
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hawkeye
我是老鳥
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/14/2008 : 00:51:24
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上回美國佬在表親鄰居兩難中 選擇挺表親 頗令拉美諸國心寒齒冷
這回美國佬可沒什麼須要猶豫的 至少小步希卸任之前 幫著喬治亞應該不會錯
小步希卸任之後 該區的美國外交政策 依據傳統是蕭規曹隨 估計不會重大改變
如果倒撥一下奧運會的開幕式帶子
當散場時小步希步出會場 普亭迎了上去 想跟他討論狀況 小步希擺出一付鬥雞豎起頸毛的架式 ...
倒是上回 阿根廷用法國飛魚擊沈英國軍艦時 法國軍工界可是一片叫好聲 那可是頗傷海峽對岸鄰居的心
這回估計因為法國今天仍是非北約成員吧? 所以夠資格兩頭穿梭?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/14/2008 : 05:38:51
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不過當時英國與現在俄羅斯都是讓對方先動手,不管是不是故意的,這點很成功的就是,有大條理由可以留在當地慢慢拖延,而且雖然擺明了是大人揍小孩,可是因為先動手的不是大人,所以對俄羅斯的譴責來得比較慢,慢到基本上來不及改變形勢與結局.
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 08/14/2008 : 14:26:44
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| 不過，格魯吉亞總統在政治上還是賺到了（如果他最後沒有被毛子捉得去的話），畢竟這顆釘子美國人是不肯放弃的。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/14/2008 : 15:09:48
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政治上哪會賺到？
不但被逼降而且日後等於就是得「割地」
看看老美又作了什麼？那些譴責作為對俄國人來說根本無關痛癢
固然暫時撐的過敗戰處理
但是到時國內要求敗戰責任承擔時，那就掰掰了.....
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 08/14/2008 : 23:44:06
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不離題的鬼扯淡一下
我一值在想為何對岸會稱"喬治亞"為"格魯吉亞", 難聽又不正確
因為無論從字面唸, 還是聽講英語的主播唸給你聽, 或是喬治亞總統親自唸給你聽(他英文還不錯), Georgia都不會發成"格魯吉亞"這種音
後來轉到維基百科日文版無意看到, 日文因為字母音翻譯的老毛病-> "グルジア", 所以魯(ル)才特別被強調了
好玩的是美國Georgia州翻譯為"ジョージア州", 有點刻意區別的味道
也就是說, 製造仇日情緒最不遺餘力的中國官方, 從遙遠時代起竟然就是以NHK新聞為宗師嗎?
英文字面相同的美國Georgia州大陸也翻成喬治亞或是佐治亞州(港仔?)
還是因為俄文還是喬治亞文會有RO這種發音?(საქართველო = Sakartvelo也不發這個音)
誰能提點一下? |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 08/14/2008 : 23:53:09
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%B2%81%E5%90%89%E4%BA%9A
格鲁吉亚（格鲁吉亚语：საქართველო，ISO 9984 轉寫：Sakartvelo，“格 鲁 吉 亚”，译自当地使用的斯洛伐克语Gruzija。在台湾地区因不了解当地的母语Slovenščina语，将其国名误按英语Georgia译为乔治亚，而易與美国的一个州混淆）
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直接引用wiki,没想到误触台民神经，恕罪~恕罪~~~已修改~~~ |
Edited by - XIII on 08/15/2008 01:39:25 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 08/15/2008 : 00:03:11
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這裡是不是嚴打政治議題?
我申請以 "中国台湾地区" 一詞處分 XIII
中你地區個大頭啦, 你們的人還整天巴望跳機來打工賣X咧
請版主受理 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Kai
剛剛入門
Taiwan
20 Posts |
Posted - 08/15/2008 : 01:02:54
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Georgia 的官方通用語是 Kartuli, 在當地使用者超過 70%, 並不屬於斯拉夫語系, 無論發音與書寫, 根本是兩套系統.
依 Georgia 官方語自稱本國為 Sakartvelo, 跟 Gruzija 這個字完全八竿子打不著.
Gruzija 這個字也不是斯拉夫語源, 是波斯語源, 充其量是俄語藉用了波斯語的詞彙來指稱 Georgia.
因此, 依敝國翻譯習慣, 若依照英語 Georgia 譯作喬治亞並無不妥.
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 08/15/2008 : 01:36:11
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http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_language
Georgian (ქართული ენა, kartuli ena) is the official language of Georgia, a country in the Caucasus.
Georgian is the primary language of about 3.9 million people in Georgia itself (83 percent of the population), and of another 500,000 abroad (chiefly in Turkey, Iran, Russia, the USA and Europe). It is the literary language for all ethnographic groups of Georgian people, especially those who speak other South Caucasian languages (or Kartvelian languages): Svans, Mingrelians, and the Laz. Judaeo-Georgian, or "Kivruli", sometimes considered a separate Jewish language, is spoken by an additional 20,000 in Georgia and 65,000 elsewhere (primarily 60,000 in Israel).
http://sl.wikipedia.org/wiki/Gruzija
Grúzija (gruzinsko საქართველო, prečrkovano Sakartvelo) (med leti 1990 in 1995 znana kot Repúblika Grúzija) je obmorska država na jugu Kavkaza ob severovzhodni obali Črnega morja. Ta nekdanja sovjetska republika na severu meji na Rusijo, na jugovzhodu na Azerbajdžan, na jugu na Turčijo in Armenijo, na zahodu pa na Črno morje. Je čezcelinska država na stiku med vzhodno Evropo in zahodno Azijo.
真的是很奇怪 |
Edited by - XIII on 08/15/2008 01:57:14 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/15/2008 : 08:08:08
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基本上台灣的翻譯往往是通通照英文處理,日本或大陸方面的翻譯不知道是學的外文比較多,還是會去另找會其他語文的人翻譯,因此德文法文拉丁文希臘文俄文之類的,至少都還能照人家的原音處理.只是因為語源的關係,日文翻德文特別好(很多發音都很重,剛好用一個假名拼那個音出來),翻法文增加字音的狀況就很嚴重.
至於喬治亞總統是賺到還是賠,小弟覺得還要觀察,如果反對派"剛好"遭到俄軍剿滅或佔領,那與反對派勢頭大盛的狀況就會完全不同......
吉屋出售
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 08/15/2008 : 10:56:43
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| 日文翻德文特別好? 光是一個日本人天天掛在嘴邊上的arbeit就破功了.(也許我弄錯了, 那個阿魯敗多連德國人聽了都說本來就是日本字.) |
Edited by - mathewwu on 08/21/2008 11:29:10 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 08/15/2008 : 15:08:37
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隡總統這次遞了和毛子死磕到底的投名狀，短期內要是被搞掉的話，豈不是讓毛子大獲全勝。美國人肯定不會讓這種事情發生的。
至于説喪師失地么，反正以後有美援滾滾而來，也算不了什麽。 |
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