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 標題  |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
 Posted - 01/09/2010 : 12:34:31
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海軍健健風雲一狗票新出爐照片
台南艦的整體比例完美~只需細部條整
海軍與中船去找個洞(佳山)躲起來吧 |
Edited by - Dr Evil on 01/09/2010 12:35:12 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 12:55:37
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我不知道這種嘲諷是什麼心態,先不論巡護艦與軍艦難度是兩回事.
這些民間船廠的技術等級中船早在二十年前就達到了,只是有沒有訂單而以.
更大型的登陸艦與技術更高的特種船艦這些造遊艇出身的民間船廠還沒有技術跟夠大的船塢造咧.
現在是政府要雨露均霑才把海巡的這些"小船"訂單都給民間船廠,而不是中船不能造,
如果今天是中船來造是不是又要被罵與民爭利?想想當年中船標到錦江與光六案時這些民間船廠與為其喉舌的利委們運作起來又是什麼嘴臉?
另外設計與造船又是另一回事,負責設計的往往不是船廠自己,而是獨立的設計中心. |
Edited by - HOTARU on 01/09/2010 13:00:49 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 12:57:22
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quote:
Originally posted by 老K
>>有大大的直升機甲板與管制台，卻沒有機庫門？所以沒有機庫？
那箱形的後船樓所為何來？
既然是遠程巡邏艦，無論是否編制維修人員，有個機庫應該比較合理吧！
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據小弟了解，不只兩千噸海巡艦不會有直升機庫，據海巡署官員的觀點，推測其未來三千噸級海巡艦同樣也不會有直升機庫，只會有飛行甲板，海巡艦只負責讓空勤總隊的直升機臨時降落加油整補，任務執行完畢直升機就回空勤隊，不會有直升機配署海巡艦隨同遠海巡弋的情況出現。
聽完海巡署的這個說明(約一年前)，雖然可以體會他們的考量是什麼，但還是...無言！誰來勸勸海巡署改變主意，在三千噸級艦還是設計個直昇機庫吧，不然只有直昇機甲板的意義真的不大！
Coastal guard "corvettes" doesn't need to use their helicopters for ASW and don't need to operate too far away from home, so they usually fly less (especially if NAVY's S-2/P-3 can assist the aerial searching role already), so the demand for a helicopter ALWAYS AVAILABLE is much less. But on the other hand, they need extra space for medical facilities (for search and rescue), storage (food, fresh water, equipments or legal case evidences), better living conditions or prisons for suspects/refugees....etc, so extra room is more useful for other use then using as a hanger.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 14:46:37
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我也贊成HOTARU的看法~
海軍不敢造千頓以上的大艦是海軍怕事~這要調笑檢討沒意見
不過這關中船這種營利事業單位啥事咧?
人家也是要賺錢的~所以有單就接~沒單當然不做~
而且真的要說做大船的能力跟設備~反倒是中船的比較齊備強大~
貨船都做到四十萬噸級的程度了~那種還在五千噸以下的遊艇廠是要拿啥設備跟中船比大小的?
所以這種事罵海軍沒勇氣沒肩膀也就算了~牽托到中船沒意思
再說~這次海巡的單~要是都給了中船做~信不信這又是另外一個光六案?
當初光六委給中船做~跳出來透過立委媒體放話告官的船廠是哪幾家? |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 15:24:28
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| 哈摟!現在沒有"中國造船"這名稱了!只有"台灣造船"了 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 17:44:06
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quote:
Originally posted by hawkeye
哈摟!現在沒有"中國造船"這名稱了!只有"台灣造船"了
那是前朝政府民粹運作下的匪偽名稱~~我不承認! XD |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 18:38:06
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先前小弟推測大型海巡艦不要直昇機庫的原因主要為：
1.艦與機分屬兩個單位。
2.兩個單位都不像海軍擁有直升機長期駐艦之操作、維持能量與技術。
3.空勤總隊各型直升機(含未來的UH-60M)旋翼與尾桁無法折收，很難塞進機庫；UH-1H又是單發動機，不適海上執勤。
但小弟認為，既然海巡署未來希望擴展遠程巡弋能量(200海浬經濟水域甚至遠至東南沙)，3000噸級艦最好還是具備此一能量(當然空勤隊也要採購海用機型，或由海巡署採購放在空勤隊集用)，以加大運用效率、彈性與防護，並減少直升機往返油耗；再者，就算不載直升機，海巡艦也可以考慮建立旋翼型UAV(簡單版或高價版均可)的操作能量；最後扯得比較遠的就是，戰時改裝一下也可支援軍事作戰。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 18:48:00
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小弟認為未來海巡也不會擁有自己的直昇機隊，所以也不需要裝機庫。
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把一部份訂單分散給中信，長遠而言也胃腸不可，只不過依照台灣的政治生太，國防政策恐怕不能良好地整合所有相關船廠，
僅流於各山頭互鬥的層面。
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天佑吾「王」！ |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 23:21:36
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quote:
Originally posted by 老K
先前小弟推測大型海巡艦不要直昇機庫的原因主要為：
3.空勤總隊各型直升機(含未來的UH-60M)旋翼與尾桁無法折收，很難塞進機庫；UH-1H又是單發動機，不適海上執勤。
就算不載直升機，海巡艦也可以考慮建立旋翼型UAV(簡單版或高價版均可)的操作能量
空勤隊還有AS-365N 和 S-76....
VTUAV是個可行的方案，緯華航太有相關的產品.....
另外，一般的UAV也是可行的，有彈射架和捕捉網就可以在飛行甲板操作
不過不論使用什麼飛行器，機庫都應該要有..... |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 00:42:20
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 老K
>>有大大的直升機甲板與管制台，卻沒有機庫門？所以沒有機庫？
那箱形的後船樓所為何來？
既然是遠程巡邏艦，無論是否編制維修人員，有個機庫應該比較合理吧！
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據小弟了解，不只兩千噸海巡艦不會有直升機庫，據海巡署官員的觀點，推測其未來三千噸級海巡艦同樣也不會有直升機庫，只會有飛行甲板，海巡艦只負責讓空勤總隊的直升機臨時降落加油整補，任務執行完畢直升機就回空勤隊，不會有直升機配署海巡艦隨同遠海巡弋的情況出現。
聽完海巡署的這個說明(約一年前)，雖然可以體會他們的考量是什麼，但還是...無言！誰來勸勸海巡署改變主意，在三千噸級艦還是設計個直昇機庫吧，不然只有直昇機甲板的意義真的不大！
Coastal guard "corvettes" doesn't need to use their helicopters for ASW and don't need to operate too far away from home, so they usually fly less (especially if NAVY's S-2/P-3 can assist the aerial searching role already), so the demand for a helicopter ALWAYS AVAILABLE is much less. But on the other hand, they need extra space for medical facilities (for search and rescue), storage (food, fresh water, equipments or legal case evidences), better living conditions or prisons for suspects/refugees....etc, so extra room is more useful for other use then using as a hanger.
我的想法是
即便現在政策或運用單位編製上的問題而沒有辦法使用某項裝備(直昇機)
但先把機庫造出來,留待未來的可能性豈不是很好,有益無害
而且我一開始就表明了
沒有直昇機可運用的年代
堆放救災物資,組合屋,臨時病床,或是緊急輸送任務也都很好用啊!
反正就是當一個活動倉庫用
而也許20年後,30年後政策轉變,也省去動大手術啦
為何缺乏這種遠見呢!
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最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役.. |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 00:52:05
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個人想的是另一方向......
設計單位根本不知道海巡或空勤隊未來的直昇機會是哪種
而且也沒有實務經驗....(設計給AS-365N ...結果引進EH-101....嗯)
所以設計圖上根本把機庫華麗的無視了......
至於20年30年後的政策改變~~~到時造新船說不定還省時省力還省錢...
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 03:41:53
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| 請注意台南艦後方的上部結構,只差沒開個機庫門,旁邊還是有起降管制室,以後直升機確定有了上部結構再改造就行了,這不是什麼大工程. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/26/2010 : 15:15:58
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首艘本來就是當原型艦用,有些部份會當成浪費而開價比較寬鬆,第二艘起官方就會砍價了.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/26/2010 : 17:51:35
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| 前幾年鋼價波動也有影響吧??台南艦的備料期應該早成軍日期幾年~這部份應該差蠻多的~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/26/2010 : 22:55:22
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軍方/海巡/警政署都有自己的招標特色~
海巡最無俚頭~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/27/2010 : 01:55:14
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那四艘光六正式移交成軍了沒?如果還沒正式成軍那還在測試期,大概還算在船廠的帳上.
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/27/2010 : 12:10:29
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我很好奇怎麼會一號艦和二號艦分開開標
然後被不同廠商得標
不像海軍 通常一次發標就是一家廠商從頭生產到尾
我也覺得很奇怪。大概又是偉大的政府採購法結果。
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天佑吾「王」！ |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 02/27/2010 : 16:43:39
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| 記得當初是兩家船廠喬好的 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 02/27/2010 : 17:53:09
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| 光六成軍9艘了... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/28/2010 : 09:22:43
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quote:
Originally posted by James.luo
記得當初是兩家船廠喬好的
我等著看好戲
看幾年後發現兩艘船因為不同公司建造 導致工差品質差太多
最後後勤保修上出問題的好戲~~~XD
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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海巡署添利器 金門艦連江艦成軍
