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 標題  |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
 Posted - 03/10/2008 : 11:23:04
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二戰之後，RN淘汰了戰鬥艦和巡洋艦
以驅逐艦和巡防艦為主
但是他們的艦炮口徑較小(4.5吋)
請問在飛魚飛彈普遍裝艦以前
RN的主要反水面艦戰術為何? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/10/2008 : 11:29:07
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| 航艦.後面則是潛艦與飛彈(海參+海標+飛魚). |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 03/10/2008 : 11:38:02
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感謝!
那再請問
那航艦是怎麼玩呢?
用艦載機載炸彈轟炸蘇艦嗎? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/10/2008 : 12:55:15
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| 1950~70年代最有效的反艦武器確實是傳統/核子炸彈,除此之外火箭也可能用. |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 03/10/2008 : 12:55:15
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福克蘭的時候英國有用飛魚嗎? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/10/2008 : 12:56:23
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| 福克蘭時阿根廷水面艦被魚雷打回家了,輪不到英國的飛魚登場. |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/10/2008 : 15:07:55
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西元1950年代初期，滿載排水量將近17,000噸級前蘇聯Sverdlov級巡洋艦開始陸續下水服役，短短兩年間便完工成軍高達14艘，給今非昔比的皇家海軍帶來壓倒性的海上威脅；由於自二戰後敗落的財政經濟已經無法支應皇家海軍興建可以與之抗衡的水面艦隊（當時的皇家海軍殘弱到連發展部署排水量八千餘噸級的水面防空艦都力有未逮，以致於82級防空巡洋艦在僅建一艘後，皇家海軍便轉而研發更為廉價陽春，日後在福島海戰飽嚐苦果的42級防空驅逐艦.......），因此在幾經研究後，皇家海軍決定最符合成本效益的反制手段是研發一款能從航艦起降，可以用0.85馬赫的高次音速於200英尺高度長程衝刺突防（超過400海浬的作戰航程），最後以一枚內載戰術核彈（最初使用爆炸當量1萬5000至2萬5000噸級黃色炸藥的紅鬍子系列戰術核彈，1970年以後改由爆炸當量1萬至45萬噸級黃色炸藥的WE177系列取代）來個全力全壞一擊必殺的次音速長程艦載攻擊機．
至於此一構想計畫最終的具體實現產物，便是大名鼎鼎的布萊克本海賊式艦載攻擊機：宛如一枚低空突防射程超過370公里（中高空最大打擊範圍更可達1,850公里），總破壞威力相當於一枚至三十枚廣島級原子彈的可回收再用式有人反艦巡航飛彈∼就算時至今日，對於地球上絕大多數的國家海軍而言，這等已不在世的古早反艦組合恐怕仍是無與倫比的致命．
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackburn_Buccaneer
Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 03/10/2008 15:50:22 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/10/2008 : 17:01:00
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哈,這題目發展到講冷戰時期皇家海軍了.
大戰結束後,首先是因為戰後復員,接著也是因為皇家海軍太多的船源自於1922年華盛頓公約之前,所以大概是以1948年為界,1930年以前的船在這一年幾乎都除役或決定除役,之後有些剩餘的船如護航航艦與輕航艦等,也是能賣就賣不能賣就擺著.1930年以後的船,大部分年紀還輕,所以退役的時間比較晚一點,不過到了1955~60年之間,要不是不想再修就退,否則就是蘇伊士戰後決定裁軍而退.倒是1950~55年間,因為韓戰爆發,加上蘇聯戰略空軍興起(這次參加會議的應該會知道TuG-75與IL-38)與二戰巡洋艦的重新下水,英國也把若干大戰末期就在船塢的傢伙撥款加工趕出船塢,比方皇家方舟與賀密士兩艘航艦,加上若干裝甲航艦的修改,到了1950年代末期,英國手頭還隨時有5~6艘航艦可以用,兵力大概是美國的一半,然後戰鬥艦雖然幹光光了,可是幾艘輕巡也以全新科技重建,除了老6inch砲以外還有新的高速砲與防空飛彈(海貓啦!),加上一口氣一大票郡級服役,所以打擊能力算是不錯.
但在艦載航空兵方面,那就可憐了.雖然英國是最早測試噴射機航艦起降的國家,但那是1945年還有戰時預算時,後來他們艦載機的噴射化動作很慢,雖然說這讓他們航艦的有效打擊半徑相當的長,可是這種兵力去碰MiG-15的後果根本不用說......還好,反艦方面的話,蘇聯那種海軍的防空能力當時並不行,所以即使是螺旋槳機,照樣可以很猛.雖然1950年代末期蘇聯軍艦開始裝防空飛彈,不過當時皇家海軍的第二世代噴射機也都上場了(皇家海軍的第一世代噴射機與美國海軍的相同,不是比螺旋槳飛機差,就是愛德華基地那種超長跑道都還飛不起來,基本上只能拍廣告片用.)1950年代末還算可以過得去.
但是在1960年代初期,那就不好玩了.雖然當時皇家海軍的飛彈化速度很快而頗為驚人,但是航艦方面,第三世代那些次音速飛機都大得要死,起飛降落都困難,除了Eagle與皇家方舟以外,用這些飛機都是在死撐,實際能用的航艦等於只剩2艘.雖然保守黨政權有很多新的計畫,但是工黨上台,這些花錢的玩具就通通砍了,國防計畫大幅改弦更張;更糟的是法國也來搞鬼,試爆核彈後脫離北約,這下北大西洋航路的保護就成為大麻煩了,過去支援兵力可以運到英法,英法荷西都有航艦可以護航,現在兵力要從英國轉運德國,荷蘭航艦即將退役,西班牙又要改支援地中海,英國的護航責任大幅加重,最後CVA-01取消,82級護航艦也就不需要,改成需要至少14艘的42級--注意,1970年代初期蘇聯以外的歐洲國家,擁有區域防空艦的只有法國與荷蘭各x2,義大利區域防空直升機航艦x2,英國的42級兵力需求可是這些國家總數的兩倍以上,這還不算英國有郡級以及後來無敵號這兩種區域防空艦.由於數量上的需求太大,因此皇家海軍的一堆大艦計畫通通被這種大量小艦計畫給取代,一萬八千噸的大型火砲巡洋艦?擁有區域防空飛彈與反潛飛彈的巡洋艦?抱歉,通通沒了.而在1963年美國單方面取消與英國合作研發的天弓空射洲際彈道飛彈計劃後,改輸出北極星給英國,皇家海軍於是又要撥一大筆款給體型巨大的SSBN,水面艦的預算......所以1960年代末期英國僅餘3艘航艦,Eagle/Ark Royal兩姐妹,以及Hermis直升機航艦,而且退役計畫也已排定,1972/78/83,不過最後這艘給阿根廷救到,多服役了幾年就是.
不過,飛魚飛彈基本上也接替了退役航艦的任務,而且有6吋砲的Tiger直升機輕巡也拖到1982年才退役(不過就是早了福島戰一點點時間),所以,總算是沒有水面打擊力的空缺了.
至於水面作戰群的核打擊力方面,生產噴火的名廠在戰後卻都生產一堆垃圾,最後生產的彎刀沒雷達又不能如願以償的超音速,但念在公司過去的貢獻,加上彎刀總算掛得動核彈,所以成為英國第一種掛核彈的艦載機,研發成戰鬥機的東西卻一直都只當攻擊機用......但是服役期間這架飛機都只有載靶彈而已,因為它掛核彈降落時有點撐不住太危險,又沒人敢在降落前把核彈當垃圾丟掉,加上1963年帶核彈到遠東時印尼又很乖沒製造可以讓英國人丟核彈的藉口,所以沒有實用過.取代彎刀的就是全新研發的加勒比海海賊,這就是一架好飛機了,而且它的機腹可以裝不只一顆核彈,常常是副油箱與核彈配掛.而在皇家海軍的傳統航艦退役後,怎麼辦呢?除了SSBN以外,據信是美國B57授權版的WE177已經出現,而WE177的用途甚至比B57更廣,不只是Sea Harrier可以用(FRS Mk.1的F是空戰,R是偵查,S就是核打擊了),就連直升機也可以掛了反潛--當然不是只有反潛而已.於是,英國有了3艘可以丟核彈的航艦,還有一票水面艦能授權的話也有核彈可以丟......相較之下,美國航艦多,蘇聯一堆核彈頭反艦飛彈,但接下來法國只有超級軍旗能掛核彈,剩下的國家就根本比不上,英國人的反艦作戰能力依然強橫,只是很仰賴核彈......
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 08:21:34
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感謝dasha大精闢的解說
水面發射的飛魚射程足以滿足RN的需求嗎? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 13:38:17
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飛魚的射程是不夠的,但是數量倒是不錯,因為到了1960年代後,皇家海軍的航艦只能裝十幾到廿幾架飛機而已,2/3又是防空機反潛機預警機雜用機之類,印象中打擊機只剩6架,相較之下飛魚飛彈的數量就多了.
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 13:54:38
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早期型的飛魚MM.38只有四十公里左右的射程......
追上魚叉那種過百公里射程的
要到八十年代末的MM.40
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 15:16:03
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quote:
Originally posted by dasha
飛魚的射程是不夠的,但是數量倒是不錯,因為到了1960年代後,皇家海軍的航艦只能裝十幾到廿幾架飛機而已,2/3又是防空機反潛機預警機雜用機之類,印象中打擊機只剩6架,相較之下飛魚飛彈的數量就多了.
at least, Ark Royal have : 12 Phantom ,12 Buncaneer,~4Gunnet AEW and a few Wessex ASW/SAR
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小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 17:05:21
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八九十年代的MM40之最大有效射程也只有七十公里左右，追上魚叉是要到MM40 BLOCK3（最大有效射程再一百八十公里以上）的時候∼目前才剛開始要投產．
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 18:20:20
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早期飛魚的射程差不多就是艦上雷達能有效確認目標的範圍.
又,忘了提到英國人的另一個利器,也是航艦消失時服役的,直升機用的海賊鷗飛彈.這玩意射程雖然只有25km,不過英國是很早就讓小船上有兩架直升機(22級)的國家,Lynx飛出去的殺傷範圍也不小.不過這與義大利/法國用Otomat2導向的打擊法,在射程上還是差很多,因此英國後來便自行研發海鷹飛彈.
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 14:37:07
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感謝各位大大解惑...
目前RN的反水面艦戰力和法國相比
不知孰高孰低? |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 15:55:25
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現代強國海軍最強的反水面艦利器當屬攻擊潛艇，而無論是現代還是可預見的將來，皇家海軍在此領域的實力都會比法國海軍強上很多。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 16:12:52
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quote:
Originally posted by toga
現代強國海軍最強的反水面艦利器當屬攻擊潛艇，而無論是現代還是可預見的將來，皇家海軍在此領域的實力都會比法國海軍強上很多。
Toga, 宅武合一的三十處男
了解!
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1950-1980年代皇家海軍的反水面艦作戰方式?
