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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 01/29/2009 : 22:02:37
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Originally posted by xk2008
老㇌有流血的�e程,𤰉有�i一的�C果,中原大�菬麭怞Z桂系撴是桂系,山西撴是山西,西北�~除了倒了一���郊~𠺫部都在,我不𦺋什么了.
好吧,小的複製貼上.....
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Originally posted by LUMBER
以小的看法,老蔣自己出身好,懂的是上面的權謀不懂人民的想法,北伐擺平軍閥靠的是這個,因為大家都有既有的組織也不願死拖活賴的萬歲突擊,北伐之後的和平來的快,卻不容易解決上層跟下層社會的認知差距.
另外.....
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Originally posted by xk2008
那是靠通�玷��N�邟T大�漲悁囥m的轮!!!!!
原來如此,搶來的錢可以不經其他管道在央行內憑空換成黃金(筆記
...........而且有佔大宅這種認知有差距的也就算了還搶錢哩?
quote:
Originally posted by ybzd
要說作假,大躍進和文革與以前國民黨一樣作假成風.唯一不同的就是前者是政治原因,後者純粹為了欺上瞞下罷了...
唉......"以前國民黨"一詞範圍也真大,還是前後之分指得是大躍進和文革?
毛在鄉村的組織,在抗日時期構成的組織,並不利於承平時期的組織章法確定保利防弊......還是該把錯誤怪在延用了國民黨的官員,所以敗壞的風俗也留存了 ?
反正大家最後都被鬥倒了
文革與後來跟蘇聯鬧翻都確定了一定程度的工業傷害,並非完全沒有,在此不贅述,成就應該歸於那些應該被尊敬的技術人員與有良知並未讓文革鬥進技術人員的官員.然則中國成也毛澤東敗也毛澤東,毛澤東與文革息息相關,此事不變.但是沒有毛澤東就不會有文革嗎?沒有毛澤東共產黨會贏得內戰嗎?小的基本上絕對不相信在中國從軍閥內戰轉變成完整國家的進程中類似文革的社會摩擦絕對不會因為一兩人的不存在而不存在.小的基本上是相信文革讓台灣接受了不接受國民黨就會有那樣的慘案發生.
老蔣的北伐並沒有根除地方軍閥勢力,但是這對將所有人都拉上檯桌進行緩慢的改革有幫助,類似文革的社會摩擦還是會發生,內戰還是會有爆發的可能.但是結果不論好壞,結論將導向如果北伐將軍閥根除了,統一就在眼前?北伐的過程中老蔣有沒有根除軍閥勢力的機會就不討論,以前就有討論過.但是日本帝國的侵略就是答案,老蔣統一的進程就是刺激日本南進的原因之一.拿老蔣北伐的結果討論毛澤東實力的人都應該對這樣的答案公不公正心裡有數. |
Edited by - LUMBER on 01/29/2009 22:05:59 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:03:23
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
牛島胰素我是不知道，不過我知道洲際彈和火箭衛星都是蘇聯打下的基礎。在這個基礎下有多少東西是靠自己的﹖
就運十的性能水平，我用這低得可憐來作形容恰當不過。
楊奎松那編『關于解放戰爭中的蘇聯軍事援助問題』我還留著，不過這裡不歡迎全文轉貼。
洲際導彈是蘇聯打下的基礎才有鬼...那是原子彈爆炸後才立項的東西,而核試驗就是害怕蘇聯知道,所以爆炸前一直絕對保密...
火箭是?你具體說蘇聯對中國航太的幫助是什麽?
順便說一句,歐洲和日本的航太科技沒少從美國引進技術,能說這兩國航太就等於老美的航太嗎?
你了解啥運十,為了點面子信口開河有點不值得吧,以運十的技術指標叫性能低得可憐?那你能說出性能哪些方面低哪些方面可憐嗎?
而現在中國直升機比較惱火,都是合作生產項目,但老毛時代真把CH-47級別的重型直升機送上天了,國產發動機,看圖,直-7:
http://imgsrc.baidu.com/baike/pic/item/3c2c4bfb6df301056d22eb39.jpg
http://baike.baidu.com/view/1199157.htm
7010巨型相位陣列雷達,NMD用的,難道是蘇聯的功勞?和蘇聯同一時期搞出來的:
http://www.cuuc.com.cn/viewthread.php?tid=17774
http://bbs.tiexue.net/post2_2710639_1.html
毛時代被美帝蘇修的核彈逼出來的中國NMD,640工程:
http://military.china.com/zh_cn/history4/62/20081128/15210498_3.html
時間有限。
你選好一項在武器區開個帖好了。
大家研究看看究竟有多少是真材實料，多少是吹牛。
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Edited by - 曹公孟德 on 01/29/2009 22:08:28 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:04:38
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如果說新中國的工業基礎是蘇聯援助下打下的還算客觀,如果把毛時代所有科技成就和工業成就全說是蘇聯的功勞,那還真不是一般的瞎扮....
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:08:23
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quote:
時間有效。
你選好一項在武器區開個帖好了。
大家研究看看究竟有多少是真材實料，多少是吹牛。
已經天上飛的東西你把它吹上去的啊?已經在運轉的雷達你說是為了吹牛吃飽了沒事做去搞那麽大個相位陣列啊?吹牛能把航空發動機吹出實物來試驗聞所未聞....幹脆兩彈一星也是吹牛算了吧.
果真意淫無極限嗎?親眼看到了還要當睜眼瞎,論品有問題.. |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:12:30
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已經天上飛的東西你把它吹上去的啊?已經在運轉的雷達你說是為了吹牛吃飽了沒事做去搞那麽大個相位陣列啊?吹牛能把航空發動機吹出實物來試驗聞所未聞....幹脆兩彈一星也是吹牛算了吧.
果真意淫無極限嗎?親眼看到了還要當睜眼瞎,論品有問題..
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記得當年讀過的一篇中共核武專家的自傳中提到過僅僅依靠計算尺和只懂得基本理論的大學畢業生幫助研製這些高精尖武器是多麽多麽的費勁，從中也可以看出錢三強、錢學森這些美國培養的共產黨核武專家在中共研製核武進程中起到的不可替代性作用.....
我愛steelshark。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:14:08
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
時間有效。
你選好一項在武器區開個帖好了。
大家研究看看究竟有多少是真材實料，多少是吹牛。
已經天上飛的東西你把它吹上去的啊?已經在運轉的雷達你說是為了吹牛吃飽了沒事做去搞那麽大個相位陣列啊?吹牛能把航空發動機吹出實物來試驗聞所未聞....幹脆兩彈一星也是吹牛算了吧.
果真意淫無極限嗎?親眼看到了還要當睜眼瞎,論品有問題..
如果只是做一項性能差人家幾級的東西，甚至是新出品就是別人淘汰水平的東西，這種創新算什麼﹖
能飛還要看水平如何。
那就拿運十說好了，這我以前有看過一些介紹。
去找別人同級的東西比一比。
打個比喻來說，在二戰水平的環境去創新出一戰水平的戰機。
那這創新有什麼用﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 01/29/2009 22:35:38 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:20:11
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殲-9是從阿聯手上換來的米格-23的仿製品，只可惜以當時中共的技術實力根本吃不透其中的變后掠翼技術，所以直到80年代初連個樣機都沒製造出來。其中的部分成果---如大型整流罩和矩形進氣道被用於改裝殲擊-8上了。強-6也是變后掠翼，也沒有實體機。至於殲擊-13，沒聼過，俺只知道殲擊-12是參考巴基斯坦迫降的印度風神后搞出來的風神與殲-6混合之後的怪胎。這種飛機腿比殲-6還短，用於國土防空基本上是廢物.....
我愛steelshark。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:20:21
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quote:
Originally posted by youngyang458
已經天上飛的東西你把它吹上去的啊?已經在運轉的雷達你說是為了吹牛吃飽了沒事做去搞那麽大個相位陣列啊?吹牛能把航空發動機吹出實物來試驗聞所未聞....幹脆兩彈一星也是吹牛算了吧.
果真意淫無極限嗎?親眼看到了還要當睜眼瞎,論品有問題..
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記得當年讀過的一篇中共核武專家的自傳中提到過僅僅依靠計算尺和只懂得基本理論的大學畢業生幫助研製這些高精尖武器是多麽多麽的費勁，從中也可以看出錢三強、錢學森這些美國培養的共產黨核武專家在中共研製核武進程中起到的不可替代性作用.....
我愛steelshark。
『1957年2月，我国派出了以张效祥同志为领队的19名实习生，去苏联实习БЭCM计算机。9月，苏联科学院派谢尔巴科夫（负责电源和机房建设）、维宗（负责磁芯存储器）、斯梅格列夫斯基（负责计算机软件）三位专家来我所工作。1958年2月计算所搬到中关村新楼。5月，收到了БЭCM计算机全套技术资料。8月，去苏联实习БЭCM计算机的人员回国。全体人员齐心协力，在738厂和各有关单位的密切配合下，于1959年10月1日研制成功了我国第一台每秒运算一万次的大型通用数字电子计算机БЭCM（代号104机），向国庆十周年献礼。人民日报在头版头条报道了这一喜讯。104机在科学计算中发挥过重要作用，我国第一颗原子弹研制过程中的有关科学计算就在104机上完成。计算技术的发展为两弹一星打下了坚实的基础。』
那個我以前也有看過類似的傳記。
不過究竟有幾多是真的﹖很讓人懷疑，尤其是錢學森還曾經為畝產萬斤的謊言背書。
同型計算機之前蘇聯不就送過一台，自制的那一台還用來研究原子彈了。
那還能說只用計算尺嗎﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 01/29/2009 22:43:09 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:45:21
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這個不知道，不過我記得當時看的那篇文章很明確的講複雜的運算完全是靠數百個青年學生用計算尺同時算出來的。計算尺這玩意80年代初俺還見過，當時的普通工程運算還是靠這東西。至於微型計算器，那都是80年代末90年代初的玩意兒了。上面提到的104機很有可能是後來大肆宣傳的“銀河”號計算機的原型機。只可惜技術這麽先進，微型化工作卻做的一點也不好，現在的民族it業完全是西法東漸，從零起步！
我愛steelshark。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:45:50
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quote:
Originally posted by 老姜
抗戰前與抗戰後的派系是兩個概念，不要隨便混淆那段史實。
老蔣49年下台，主要還是程潛與白崇熙及各省參議會所發出的電報，是因「老蔣為國共和談的障礙」的輿論及李宗仁後面有美國的支持所造成。
桂系部隊的實力在100多個軍中僅掌握張淦第三兵團的3個軍，從抗戰到國共內戰都沒變的7、46、48等部隊。老蔣下面隨便一個湯恩伯系統都比他多，能起什麼作用？
另外既然閣下這麼有空，對國共戰史又這麼了解，可否指導一下小弟懸掛多日的問題？
xk2008：
正主兒講話了 這會兒總不好再裝睜眼瞎子吧  ？
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5251
還是要借用一劉獨眼在那個階段的銘言：
”伸手撈一下你自己的襠裏 看叮噹還在不在那兒？”
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台灣朋友請暫停火 這會兒是看 xk2008 表演的時候
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:47:55
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我国第一颗原子弹研制过程中的有关科学计算就在104机上完成。计算技术的发展为两弹一星打下了坚实的基础。
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請注意其中的“有關”，毛澤東時代的中國新聞宣傳是很嚴格的，一個標點都錯不了！
我愛steelshark。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:50:22
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quote:
Originally posted by ybzd
如果說新中國的工業基礎是蘇聯援助下打下的還算客觀,如果把毛時代所有科技成就和工業成就全說是蘇聯的功勞,那還真不是一般的瞎扮....
沒輒,對於有些人會拿台灣的科技成就和工業成就全說是美國的功勞,同理可證當然會有完全相反的論調出現
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:55:25
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如果只是做一項性能差人家幾級的東西，甚至是新出品就是別人淘汰水平的東西，這種創新算什麼﹖
能飛還要看水平如何。
那就拿運十說好了，這我以前有看過一些介紹。
去找別人同級的東西比一比。
打個比喻來說，在二戰水平的環境去創新出一戰水平的戰機。
那這創新有什麼用﹖
你倒是說說我列舉那些哪一樣是差人家幾級的...像洲際飛彈幹線客機航太核潛等能做出來的國家就是個位數先不提,像直7重型自升機7010雷達這些完全是世界先進水平的東西了,至於像殲-9強-6之類是比美蘇要落後,但也不過十五年左右的差距全世界能搞的同樣個位數--------至於老毛時代集中國家資源去搞這些,民生爛到一塌糊塗我承認合理性有問題,但你打那種什麽二戰創新一戰的比喻以其離譜程度純粹是為了給我吵架吧...網絡而已,何必如此
創新倒不一定是. |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 23:01:01
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直七？還是仿自法國超黃蜂的直8？至於殲-9強-6之類，搞出來纔是硬道理，問題是老毛耗盡民力到底弄出來了沒有？樣機在哪裏？生産藍圖在哪裏？如果停留在項目預研階段而無力繼續與研製永動機有什麽區別？如果所謂的直七有這麽個東西，道理也是一樣。
仿自波音707的運輸10不評論也罷，姑且不說在毛時代搞出這麽個洋躍進的玩意兒出來，除了大小共干之外還有什麽人能籍它飽覽祖國的錦繡山河.....
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 01/29/2009 23:08:13 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 00:49:04
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quote:
Originally posted by youngyang458
直七？還是仿自法國超黃蜂的直8？至於殲-9強-6之類，搞出來纔是硬道理，問題是老毛耗盡民力到底弄出來了沒有？樣機在哪裏？生産藍圖在哪裏？如果停留在項目預研階段而無力繼續與研製永動機有什麽區別？如果所謂的直七有這麽個東西，道理也是一樣。
仿自波音707的運輸10不評論也罷，姑且不說在毛時代搞出這麽個洋躍進的玩意兒出來，除了大小共干之外還有什麽人能籍它飽覽祖國的錦繡山河.....
我愛steelshark。
运直七啊?自己看圖,仿超黃蜂?直-8是直七被老鄧砍掉後N年的東西了...還是看照片直接點,免得我一貼資料某些人就找些莫須有的理由來唧唧歪歪的:
http://imgsrc.baidu.com/baike/pic/item/3c2c4bfb6df301056d22eb39.jpg
我相信有眼睛的看了都不會說是超黃蜂
>至於殲-9強-6之類，搞出來纔是硬道理，問題是老毛耗盡民力到底弄出來了沒有？樣機在哪裏？生産藍圖在哪裏？如果停留在項目預研階段而無力繼續與研製永動機有什麼區別？
你這種比喻倒蠻搞笑的,生產藍圖會沒有?只造出了靜力機而已...不過這些型號的發動機都搞出來了,拿用動機去比還真是可笑...還是自己看照片,要故意唱衰也不能太離譜了:
http://www.airforceworld.com/pla/gfx/ws6/ws6_0.jpg
至於搞出來沒有,本來剛立項才幾年的東西怎麼可能立刻就搞出來,而改革開放後老鄧把這些項目大把砍掉(其中殲轟-7飛豹是個毛時代的遺腹子還算幸運)那就不能怪到老毛頭上去了...
耗盡民力的說法恐怕有問題吧...這些尖端的東西,普通民力想耗也沒用,倒是占去了國家科研資源是事實.
還在運十仿707啊?運十在75年就完成設計76年就造出來樣機了,當時中國還和美國是敵人手頭有一架707嗎可仿嗎???自己看吧:
The Shanghai Y-10 was a four engined commercial passenger jet aircraft developed in the 1970s by Shanghai Aircraft Manufacture Factory (now known as Shanghai Aviation Industrial Company, or SAIC). The Y-10 designation stands for Yunshuji ("transport") model 10. There are rumors that the Y-10 was a reverse-engineered design of the Boeing 707 Model 120 with some minor differences, while in other sources, the designers and the personnel of Boeing denied that the Y-10 was the copy of its Boeing 707, and claim It was an indigenous design.After a thaw in relations with the West in 1972, China had acquired a Boeing 707 fleet but decided to forge ahead with its own jetliner that was free of dependence on foreign parts, except for the American engine.
運-10（Y-10）是中國自主研制的第一種大型飛機。曾經有謠傳說運-10的主要機體設計是經由波音707的逆向工程而來，但據後來報道運十的研制者和波音公司都否定了這一說法。發動機為WS-8普惠JT3D-7的中國仿制品。運-10只曾制成兩架。首架用作靜力測試。第二架使用的發動機及飛航電子俱為中國民航機隊中707的後備組件。機身和機翼在位於西北工業大學校園內的西安航空館內。
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而且說不好聽點,能造大飛機的國家都個位數,不說707拿更早慧星給臺灣仿諒你也造不出來,更不用說連部車都造不出來的前朝中華民國了,這就是老毛把它推翻帶來的好處. |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 03:01:47
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http://baike.baidu.com/view/922842.htm
歼-9战斗机 国产歼击8 型歼击机是大家耳熟能详的中国著名歼击机了。但是在歼8 提出研制的 1964 年，还提出了另一种方案与之竞争，并经过了多次方案论证，但终因种种原因而未能投入量产，但是现在看来，仍有许多是值得借鉴的，我们可以称其为歼9，并来回顾一下这段历史。
歼击9 型截击机是一种全天候高空高速要地防空截击机，主要以苏“逆火”和美 B-1B 超音速轰炸机为主要作战对象。设计技术指标达双 26（升限 26 公里，时速 2.6 马赫），可以说是中国歼击机性能之最了。
研制的提出是在 1964 年，那时因为 1963 年冬季以来，歼7 飞机参加了几次高空作战，暴露出它升限留空时间短，高空高速性能差，没有雷达，高空机动性差等缺陷。另外，在作战火力和起飞着陆性能上也有待加强和改善。因此，自 1964 年初开始，六零一所就开始考虑改进歼7，以满足高空作战要求。1964 年 10 月 25 日，六院在沈阳六零一所召开了“米格-21 和伊尔-28 改进改型预备会”。会上，六零一所提出了米格-21 的两种改型方案，一种为双发型，另一种为单发型。前者计划装用两台涡喷 7 发动机的改进型，飞机气动外形则参照米格-21 飞机，不做大的改变，这一方案发展成了歼8；而后者拟装六零六所新设计的推力为 8,500 公斤的加力式涡轮风扇发动机（910），这一方案则发展成了歼9。当时，两种方案的飞行性能均与美国的 F-4B 相当，即升限 20 公里，最大马赫数 2。2，基本航程 1，600 公里，重量约 10 吨。
1965 年 1 月 12-17 日，三机部在北京召开了航空工业企事业单位领导干部会，会议期间又由段子俊副部长主持召开了新机研制工作座谈会，由于担心新发动机研制周期长，所以会议一致同意以米格-21 为原准机搞双发设计方案，从而确定了歼8 的研制方向。但会后又提出“双 25”的单发方案。即一开始六零一所提出的单发方案。
六零一所在摸透米格-21 的同时，对国内外有关技术情况进行了调研，提出了歼8 飞机的初步战术技术要求，并于 1965 年 3 月 19 日上报六院，指导思想是突出高空高速性能，增大航程，提高爬升率和加强火力，性能指标要求是使用升限 19-20 公里，最大平飞马赫数 2.1-2.2。六零一所设想 1967年歼 8 飞机完成首飞，1970 年能小批装备部队。
但是到了 1965 年 4 月 12 日，三机部又正式下达“关于开展歼9 飞机方案设计”的通知，要求在两个方面进行方案论证和比较：
1.突出歼击性能，兼顾截击作战和对付低空高速目标，最大马赫数 2.3 左右，升限 20 公里左右，航程要大，作战半径大于 450 公里。
2.突出截击性能，兼顾歼击作战，最大马赫数 2.4-2.5，升限 21-22 公里，作战半径 350 公里。
飞机总重量控制在 14 吨左右。
在随后的时间里，歼8 飞机很快得到了批准，并定下了试制的具体时间表。歼9 也取得了一定的进展。六零一所先是进行了歼9 气动布局参数的选择，选出了 4 种机翼平面形状，即前缘后掠 50 度的后掠翼，前缘后掠 57 度的三角翼，前缘后掠 55 度的后掠翼，以及双前缘后掠角的双三角翼，并设计了风洞模型。
1966 年 4 月 1 日，三机部向国防工办，国防科工委呈报了“歼9 飞机设计方案”。国防科工委开会审查了歼9 飞机的设计方案，并向军委呈报了“歼9 飞机战术技术论证报告”。报告提出歼9 最大马赫数 2.4，升限 20-21 公里，最大航程 3,000 公里，作战半径 600 公里，最大续航时间 3 小时，最大爬升率 180-200 米每秒。
六零一所对四种机翼平面形状方案均做出了模型，进行了风洞实验。其中主要是考虑采用后掠翼还是三角翼，后掠翼和三角翼都是采用前缘后掠的方法来增加机翼的临界马赫数。但是如果超音速飞行增加到马赫数为 2.0 时，要采用亚音速后掠翼方案就必须使前缘后掠角大于 60 度，但前缘后掠角过大，翼根结构受力就会恶化，将增加结构重量；另外，低速时空气动力特性也将恶化，升力下降，阻力增加。故采用大后掠翼很不利，而三角翼则比较适用，不但具有后掠翼所具有的优点，而且比较长的翼根弦长保证了根部结构受力状况，减轻结构重量，而且还有助于保证飞机的纵向飞行稳定性。所以六零一所淘汰了前三个方案，又把三角翼的前缘后掠角改为 55 度，称为歼9IV 方案。这是一种正常布局形式的三角翼方案，起动外形上除机头改为两侧进气外，其余均与歼7，歼8 相同，类似于超7 的早期型，也就是歼7CP 的气动外形，只是尺寸上要大得多。由于这种方案对米格-21 的改动并不算很大，所以成功的把握性挺大。
但从 1966 年第四季度到 1967 年初，经过风洞实验发现，歼9IV 方案的机动性不够理想，于是又提出无尾三角翼方案，称 V 方案。V 方案是两侧进气的无尾三角翼飞机，前缘后掠角 60 度，翼面积达 62 平方米。由于降低了翼载荷，V 方案的机动性较好，但升降副翼的刚度和操纵功率问题以及零升力矩带来的操纵困难却难以解决。
然而在此期间，歼8 则发展的较为顺利。1966 年底，六零一所完成了全部图纸设计工作。8 月由一一二厂开始试制两架原型机，1968 年 6 月，01 号原型机总装完成。12 月 19 日完成首次地面滑行，虽然滑行中前轮摆振严重，紧急刹车时左侧主轮轮胎爆破。但是歼8 仍于 1969 年 7 月 5 日，由试飞员尹玉焕驾驶，在一一二厂完成了首次航线起落试飞，历时 30 分钟，试飞中飞行高度 3,000 米，速度 500 公里每小时。
但是随后“文化大革命”开始，两机的研制工作也就处于了停顿状态。
1968 年 3 月，六院召开了“动员落实歼9 飞机研制任务”会议，决定采用 V 方案，并提出力争 1969 年“十一”前把歼9 送上天，向国庆 20 周年献礼。由于 V 方案一些技术问题难于解决，加上国内生产不正常，V 方案一直搞不下去，于是六院指示停止了 V 方案的试制。
1969 年 2 月 3 日，六零一所决定抽出部分力量继续进行歼9 飞机的研制。1969 年 10 月 10 日，航空工业领导小组决定研制歼9，并决定先试制两侧进气的正常布局三角翼方案，即歼9IV 方案。把试制工作安排在了一一二厂，要求 1971 年底上天。1969 年 10 月 30 日，三机部和六院军管会根据实际情况，决定把歼9 试制任务定点在一三二厂（成都飞机公司）。
1970 年 5 月 4 日，六零一所抽出 300 多人到成都空军十三航校（后组建成六一一所），从事歼9 飞机的试制工作。1970 年 6月 9 日，航空工业领导小组在北京开会审查歼9 方案，要求“歼9 的机动性要好，活动半径 900-1,000 公里，重量 13 吨，使用过载8g，升限 25 公里，飞行马赫数 2.5。
1970 年 11 月，六院在西安召开厂，所领导干部会议。空军领导对正在研制中的歼9 又提出了新的要求：“双 25 太小，双 28 太高，应该是双 26，即最大使用马赫数 2.6，静升限 26 公里，最大使用表速 1,300 公里每小时”。
根据这一新要求，歼9 原有布局均不能满足，最后选择了鸭式布局，腹部或两侧进气的方案。可是工作一段后发现，升限指标太高，发动机性能达不到，歼9 飞机的研制工作又可能搁浅。
1975 年 1 月 10 日，三机部以（75）三院字 8 号文“关于请求继续研制歼9 飞机的报告”上报国务院，中央军委。文件希望对歼 9 的指标作些调整，即最大马赫数 2.5-2.6，升限 23 公里，最大爬升率 220 米每秒，基本航程 2,000 公里，作战半径大于 600 公里。
1975 年 2 月 18 日，国务院，中央军委下达国发（1975）34 号文，同意按调整后的指标继续研制歼9 飞机。
1975 年 12 月 23 日。国家计委，国务院国防工办以（75）工办字 395 号文批准三机部上报的歼9 飞机研制实施计划。同意零批试制 5 架，1980 年首架上天，1983 年设计定型。并原则上同意到 1983 年拨给研制费 4 亿元。
1976 年初。六一一所进一步调整了歼9 总体气动力布局和设计参数，形成歼9VI-II 方案，其特点是：鸭式布局，60 度三角翼。面积 50 平方米，鸭翼为 55 度三角翼，面积 2.58 平方米，固定安装角 3 度，机身长 18 米，两侧进气。进气道为二元可调节多波系混合压缩式。装一台 910 涡扇发动机，地面全加力静推力 12,400 公斤。装 205 雷达，探测距离 60-70 公里，跟踪距离 45-52 公里。带两枚 PL-4 拦射导弹，最大有效射程 8 公里，导引头截获距离 18 公里。
1978 年，由于六一一所承担的歼7 大改（即歼7III）的设计发图工作要求紧迫，歼9 的研制工作开始收缩。1980 年，为贯彻国家国民经济调整方针歼9 的研制工作即全部中止。机体研制费约 2,122 万元。
但歼8 的研制工作并没有停下来。根据最初的战术技木要求，歼8 飞机本来就是全天候的。但歼8 拟装用的交流供电系统和新雷达的研制工作动手较晚，赶不上歼8 的研制进度，于是上级决定歼8 飞机分两步设计定型。第一步按直流供电装测距器的“白天型飞机”定型，第二步再按交流供电装新雷达的“全天候型飞机”定型。1979 年 12 月 31 日，航空产品定型委员会同意歼8 设计定型，1980 年 3 月 2 日，中央军委常规军工产品定型委员会以（80）军定字第 40 号文批准。1986 年 2 月 20 日。国务院、中央军委常规军工产品定型委员会批准歼8 白天型飞机生产定型。
中国在下一代主力歼击机选择上，本着务实，求稳的态度，最终选择了歼8 路线。虽然一开始时该方案仅仅是米格-21 的简单放大，性能也并不出众，但经过后来的不断改进，在技术指标上具备了三代机的水平，并最终成为了一种成功的歼击机。而歼9 设计思想前卫，在设计性能上无疑是大大超越了歼8 方案，但是在研制过程中所遇到的不可逾越的困难屡屡不断，研制工作很难进行。所以在这个事关祖国命运的重大抉择上，选择了歼8 这个渐改方案显然是正确的，而歼9的研制过程中也取得了许多经验和技术，并在后来成功地运用于歼8 的研制开发中。
在此之后，歼8II 又经过不断的改进，形成了今天闻名遐尔的歼8 系列重型歼击机。并作为我国的主力歼击机，承担起构架我伟大国土防空圈的重任。
一、实战的需要
1960年末至1961年春，为了缓解与美国对峙所带来的巨大压力，赫鲁晓夫向中
国表达了缓和两国关系的意愿，自1959年来一度剑拔弩张的中苏关系稍见好转，虽然两国在1961年秋苏共召开22大时便因中国反对批判斯大林而再度闹翻并彻底决裂。但对中国空军而言，这段为时不到一年的“二次蜜月”却给他们送来了一个极为珍贵的礼物――米格21战斗机。
1962年，直接从苏联引进的12架米格21战斗机开始以“歼击7型”战斗机的编号加入中国空军服役。而当时它最主要的作战对象便是凭借着自己过人的高空性能时常游弋于中国上空的美制U―2型高空侦察机。
应该说，在60年代初期，不要说在中国空军中，就是以当时的国际标准来衡量，歼7也堪称是一种性能优良的战斗机。但是，从1963年冬季至1964年初，歼7飞机在其参加的一系列高空作战中陆续暴露出其升限留空时间短、高空高速性能差、没有雷达和高空机动性差等缺陷。另外，在作战火力和起飞着陆性能上也有待加强和改善。
实际的作战需要压倒一切！刚刚开始尝试完全独立自主的中国航空工业立即以米格21为基础开始着手进行新一代战机的开发工作。
二、一波三折的选型过程
自1964年初开始，三机部601所就开始考虑改进歼7，以满足高空作战要求。1964年10月25日，六院在沈阳601所召开了“米格一21和伊尔-28改进改型预备会”。会上，601所提出了米格-21的两种改型方案：
第一种方案为米格21渐改型：飞机气动外形则参照米格一21飞机，不做大的改变，同样采用机头进气模式，发动机则由单变双，装用两台涡喷7发动机的改进型。简单的说，该机就是将米格21的放大版本。
第一种方案则为米格21大改型：飞机的气动布局做了较大的修改――采用机身两侧进气模式取代了米格21的机头进气模式，以留出机头空间安排新型机载雷达，发动机则继续采用单发布局，但是从新选用了606所新设计的推力为8500千克的加力式涡轮风扇发动机――即我们前文提到过的涡扇6型发动机，取代了米格21原有的涡喷7型发动机，以满足该机飞行性能提高所带来的动力需要。
从最初的设计指标上看，两种方案的飞行性能均与美国的F-4B相当，即升限20000米，最大马赫数2．2，基本航程l 600千米，重量约10吨。
1965年1月12―17日，三机部在北京召开了航空工业企事业单位领导干部会，会议期间又专门由段子俊副部长主持召开了新机研制工作座谈会。考虑到当时国际航空业上对于涡扇发动机的研究也是刚刚起步，而我国航空业也仅仅具有仿制和改进苏式涡喷发动机的经验，出于新发动机的研制周期可能会因此而延误的担心，所以会议一致同意以米格-21为原型机搞双发设计方案，从而确定了歼8的研制方向。
虽然单纯的从技术指标来看，第二种方案无疑具备更大的吸引力。但考虑到我国航空工业直到1967年才基本掌握米格21生产技术的现实，选择第一套方案无疑更为务实稳妥。
根据最初的决定，601所按照原本提出的第一方案，在摸透米格-21的同时，对国内外有关技术情况进行了调研，提出了歼8飞机的初步战术技术要求，并于1965年3月19日上报六院。
作为米格21的直接改进型，该方案的指导思想主要是根据米格21在实战中暴露出来的不足进行多种极富针对性的改进――突出高空高速性能，增大航程，提高爬升率和加强火力。
具体的性能指标要求是：
1、使用升限19000∼20000米
2、最大平飞马赫数2．1∼2．2。
601所设想1967年歼8飞机完成首飞，1970年能小批装备部队。在随后的时间里，歼8飞机很快得到了批准，并定下了试制的具体时间表。
虽然已经选定了歼8方案，但考虑技术储备的需要，同时也是顾及到为部队提供另外一种可能的选择。三机部决定在进行歼8战机研制的同时，在小范围内开展对于新型单发战斗机、涡扇发动机和中程空空导弹的技术论证工作。
1965年4月12日，三机部正式向601所下达了《关于开展歼9飞机方案设计》的通知，要求在两个方面进行方案论证和比较，从中选一作为歼9的最终定稿：
1、突出歼击性能，兼顾截击作战和对付低空高速目标，最大马赫数2．3左右，升限20000米左右，航程要大，作战半径大于450千米。
2、突出截击性能，兼顾歼击作战，最大马赫数2．4∼2．5，升限21∼22千米，作战半径350千米。
飞机总重量则要求控制在14吨左右。
1966年4月1日，三机部向国防工办，国防科工委呈报了《歼9飞机设计方案》。国防科工委开会审查了歼9飞机的设计方案，并向军委呈报了《歼9飞机战术技术论证报告》。中央军委在审查了两个方案后，最终决定按第一方案研制歼9飞机，并在设计指标上进行了一定的改动：最大马赫数2．4，升限21000米，最大爬升率200米/秒，最大航程3000千米，作战半径600千米，续航时间3小时。
三、艰难跋涉
如前文所述，歼9在设计之初便被设定为米格21的大改型，在技术继承性上明显要低于采用“渐改”方案的歼8，这在提升飞机性能的同时也大大的增加了该机的研制难度，更为不利的是，在歼9的研制过程中，军方的性能要求一改再改，迫使研发部门不得不一再的修改设计方案，对歼9的正常研发造成了极为不利的影响。
根据歼9的最初研制要求，1965年起，601开始进行歼9气动布局参数的选择，选出了4种机翼平面形状，即：
1、前缘后掠50度的后掠翼
2、后掠57度的三角翼
3、前缘后掠55度的后掠翼
4、以及双前缘后掠角的双三角翼
601所对四种机翼平面形状方案均做出了模型，进行了风洞实验。
其中主要是考虑采用后掠翼还是三角翼，后掠翼和三角翼都是采用前缘后掠的方法来增加机翼的临界马赫数。但是如果超音速飞行增加到马赫数为2．0时，要采用亚音速后掠翼方案就必须使前缘后掠角大于60。，但前缘后掠角过大，翼根结构受力就会恶化，将增加结构重量；另外，低速时空气动力特性也将恶化，升力下降，阻力增加，将直接影响到战机的机动能力，故采用大后掠翼很不利。而三角翼则比较适用，不但具有后掠翼所具有的优点，而且比较长的翼根弦长保证了根部结构受力状况，减轻结构重量，还有助于保证飞机的纵向飞行稳定性。所以601所淘汰了前三个方案，又把三角翼的前缘后掠角改为55度，称为歼9 IV方案。
歼9 IV方案是一种正常布局形式的三角翼方案，外形上除机头改为两侧进气外，其余均与歼7、歼8相同，类似于FC―1的早期型――歼7CP的气动外形，只是尺寸上要大得多。可以看作是米格21的两侧进气放大型，由于这种方案对米格―21的改动并不算很大，所以成功的把握性挺大。
但从1966年第四季度到1967年初，经过风洞实验发现，歼9 IV方案的机动性不够理想，于是又提出无尾三角翼方案，称V方案。V方案是两侧进气的无尾三角翼飞机，外形上和闻名遐迩的法国“幻影”系列战机颇有几分相似，该机采用前缘后掠角60度的三角翼，翼面积达62平方米。由于机翼面积极大，翼载荷相应降低，V方案的机动性较IV方案相比有了明显的提升，但升降副翼的刚度和操纵功率问题以及零升力矩带来的操纵困难却难以解决。
在此期间，作为歼9直接竞争对手的歼8则发展的较为顺利。1966年底，601所完成了全部图纸设计工作。8月由112厂开始试制两架原型机，1968年6月，歼8战斗机的01号原型机总装完成。12月19日完成首次地面滑行，虽然滑行中前轮摆振严重，紧急刹车时左侧主轮轮胎爆破。但是歼8仍于1969年7月5日由试飞员尹玉焕驾驶，在112厂完成了首次航线起落试飞，历时30分钟，试飞中飞行高度3000米，速度500千米／小时。
随着“文化大革命”干扰，两机的研制工作相继陷入了停顿状态。
1968年3月，六院召开了“动员落实歼9飞机研制任务”会议，决定采用V方案，并提出力争1969年“十一”国庆20周年前把歼9送上天，向国庆20周年献礼。由于V方案一些技术问题难以解决，加上国内生产受运动冲击不能正常进行，V方案一直搞不下去，于是六院指示停止了V方案的试制。
1969年2月3日，601所决定抽出部分力量继续进行歼9飞机的研制。1969年10月10日，航空工业领导小组决定继续研制歼9，并决定先试制两侧进气的正常布局三角翼方案，即歼9 IV方案，并把试制工作安排在了112厂（沈飞），要求1971年底上天。
由于当时112厂正全力恢复进行歼8的研制工作，1969年10月30日，三机部和六院军管会根据实际情况，决定把歼9试制任务定点在132厂(成都飞机公司)。
1970年5月4日，601所抽出300多人到成都空军13航校(后组建成611所)，从事歼9飞机的试制工作。
1970年6月9日，航空工业领导小组在北京专门开会审查歼9方案，对歼9的性能指标提出了更高的要求：活动半径900∼1000千米，重量13吨，使用过载8g，升限25000米，飞行马赫数2．5。即通常所说的“双二五”方案。
1970年11月，六院在西安召开厂、所领导干部会议。空军领导对正在研制中的歼9又提出了新的要求：“双25太小，双28太高，应该是双26，即最大使用马赫数2．6，静升限26千米”。
歼9原有布局均不能满足这一新要求，不得不再次对气动布局进行重新设计。
经过反复的设计―选择―评定―淘汰过程后，我国设计人员最终为歼9选择了鸭式布局，腹部或两侧进气的方案，称之为歼9VI方案。
这是一次大胆的尝试，要知道，世界上第一种采用鸭式布局的实用型战斗机――瑞典的Saab―37雷式战斗机，是在1971年才真正服役的。也就是说，在我国选定歼9VI方案的时候，世界上还没有一种战斗机是采用了鸭式布局的。
歼9VI方案充分体现了我国航空科研人员的创新精神。但同时，设计方案的一改再改也折射出了我国航空工业在早期探索过程中的盲目与燥动！
虽然解决了气动布局的问题，但是，在歼9VI方案运作一段时间后发现，“双二六”标准确定的升限指标仍然太高，选用的涡扇6发动机性能无法达到要求，歼9飞机的研制工作因此再一次面临搁浅的境地。
1975年1月10日，三机部以(75)三院字8号文《关于请求继续研制歼9飞机的报告》上报国务院、中央军委。文件希望对歼9的指标作适当的下调，即最大马赫数保持2．5∼2．6，升限降为23000米，最大爬升率220米／秒，基本航程2000千米，作战半径大于600千米。
2月18日，在当时主持国务院工作的邓小平同志的亲自干预下，国务院、中央军委下达国发(1975)34号文，同意按调整后的指标继续研制歼9飞机。
1975年12月23日，国家计委、国务院国防工办以(75)工办字395号文批准三机部上报的歼9飞机研制实施计划。同意零批试制5架，1980年首架上天，1983年设计定型，并原则上同意到1983年拨给研制费4亿元。
1976年初，611所在歼9VI方案的基础上进一步调整了歼9总体气动力布局和设计参数，形成歼9VI―Ⅱ方案。
该方案的主要特点是：
1、气动布局：该机保持了歼9VI的鸭式布局设计，主翼为60度三角翼，机翼面积50平方米，鸭翼为55度三角翼，固定安装角3度面积2．58平方米。
2、进气方式：采用两侧进气，进气道为二元可调节多波系混合压缩式。
3、发动机：装一台涡扇6发动机，地面全加力静推力12400千克。
4、雷达系统：该机装一部205雷达，探测距离60∼70千米，跟踪距离45∼52千米。
5、主要武器：4枚PL-4拦射导弹，该导弹按导引头不同分为两种型号――半主动雷达型PL-4A，最大射程18千米，被动红外型PL-4B，最大有效射程8千米。
从这些最终设计指标来看，歼9已经具备了和F―14等早期第三代战机正面抗衡的能力。某种意义上，歼9VI―Ⅱ可以称之为我国自主开发的第一种达到了国际第三代喷气式战斗机标准的国产战机。
四、力有未逮
虽然歼9VI―Ⅱ方案的提出解决了长期困扰该机的气动布局问题，但从当时我国喷气式战机的实际开发能力来看，歼9的一系列方案，尤其是歼9VI―Ⅱ方案的设计思想实在是太过前卫，虽然歼9VI―Ⅱ在各种性能指标上无疑是大大超越了和它“同父异母”歼8方案，但是在研制过程中所遇到的不可逾越的困难层出不穷，研制工作进展缓慢，举步维艰。
1978年，由于611所承担的歼7大改(即歼7Ⅲ)的设计发图工作要求紧迫，歼9的研制工作开始收缩。1980年，为贯彻国家国民经济调整方针，歼9的研制工作即全部中止，前后投入的研制费约2122万元。歼9，如同后来的强6一样，最终在中国的航空发展史上划上了一个并不圆满的句号。
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假大空的殲擊---9詳情在此，給鄧世宗抹屎也要找對路！也就是說，直到1980年下馬前，殲擊---9的基本設計方案尚且未能定型，何來生產藍圖？拿個渦噴6就能糊弄人啊？那俺和你侃侃那幾十台進口英倫的斯貝發動機如何？
殲-9鄉情複雜，不得已在此全文照搬，還請各位版大見諒！
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 01/30/2009 03:33:17 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 03:09:10
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再看看另一個神話：強六......
http://bbs.tiexue.net/post_2229457_1.html
中国第一种变后掠翼战机：强6型强击机
1974年初，西沙海战虽然以我军的全胜告终，但暴露出海军在作战中无法得到有效的空中支援的问题也不容忽视。在当时我国空军和海军航空兵装备的各型战机中：歼5歼6歼7等缺乏对地攻击能力；作为攻击机的强一5的航程又过短，载弹量也过少，无法适应瞬息万变的高强度现代作战；而作为重型轰炸机的轰一5和轰一6速度太慢，且缺乏足够的自卫能力，无法满足水面舰艇编队的火力支援需要。
于是，深感缺乏一种先进的支援战机中国空军和海军航空兵在西沙海战结束后不久就分别向三机部提出各自的新型战机设计指标要求。要求航空部门研制一种新型的战斗轰炸机来满足部队的作战需要。
在六七十年代里，在强6的研发之前，我国用一批武器装备从埃及换了一批米格一23MC，并对其可变后掠翼机构进行了研究，中国唯一具有强击机制造经验的南昌飞机制造厂，在强5总设计师陆孝彭的坚持下，决定在米格一23MC的基础上，发展一种单发单座超音速强击机作为强5和歼6的共同后续机，并命名为强6。
从外形上看，强-6仿佛就是结合F-16和米格-23特点的“混血儿”。强6选用了我国第一种真正的实用性大推力涡扇发动机――涡扇6（WS-6）。该机最大军用推力为71千牛，最大加力推力为122千牛，推重比为5.93。在具体的性能指标上，该机最大武器载荷4500千克，作战半径900千米。除了强大的对地攻击能力外，其空战性能优于米格-23。
遗憾的是，和这个时期我国开发的其他许多重点型号――如歼9，运10等一样。强6最终也没有逃过中途夭折的命运。导致强6计划夭折的因素是多种多样的。如发动机的可靠性迟迟不过关、可变后掠翼技术、采用的复合材料的攻关时间过长等等。
最主要的，还是军方装备需要的改变，到了80年代中后期，军方认为可变后掠翼布局并不是将来作战飞机的主流。而强6经此一击，也就注定了最终下马的命运。
......................
遗憾的是，和这个时期我国开发的其他许多重点型号——如歼9，运10等一样。强6最终也没有逃过中途夭折的命运。
但真正决定强6命运的，还是该机设计的根本——可变后掠翼技术。
首先，我国自行研制的可变后掠翼一直存在着结构超重的问题。和苏联米格一23战斗机相比，我国在其基础上研制的变后掠翼机构要超重12％，不仅减小了战机的载油量和载弹量，还严重影响了其作战半径。
其次，虽然我们已经基本摸透了可变后掠翼的结构，但对于它的控制系统我们则很难解决。即使在我国成功开发出了国产第一代电传操纵系统以后，这一问题依然未能得到圆满的解决。一方面我们没有这方面的经验，另一方面也无法从技术所有国直接获得，所以只能自己一步一步试验，飞机研制计划也因此而一拖再拖。致使研制时间大幅滞后，继续研制还要需要相当长的时间和资金。
最主要的，还是军方装备需要的改变，到了80年代中后期，军方认为可变后掠翼布局并不是将来作战飞机的主流。而原本就举步为艰的强6经此一击，也就注定了最终下马的命运。
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 01/30/2009 03:31:26 |
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youngyang458
路人甲乙丙
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Posted - 01/30/2009 : 03:11:57
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運10的情況：兩則：
http://baike.baidu.com/view/429355.htm运-10（Y-10）是由上海飞机制造厂研制的四发动机喷气式运输机，是中国首次自行研制、自行制造的大型喷气式客机。运-10设计很大程度上参考了美国波音公司的波音707，因与波音707外观相似曾经有传说运-10的机体设计是由波音707的逆向测绘仿制而来，但据后来报道，运十飞机的研制者和波音公司都否定了这一说法。运-10计划采用涡扇-8发动机，是普惠JT3D涡轮风扇发动机的仿制品。运-10只制成两架。运-10由于各种原因最终没有投产。
运-10研制工作自1970年8月下达任务后开始，1972年审查通过飞机总体设计方案，1975年6月完成全部设计图纸。由于当时的历史条件，提出运-10设计任务时，主要是考虑作为首长专机，要求能“跨洋过海”，航程7000公里，致使飞机结构及载油重量增加，商载减少。1970年代初，由于对中国实行经济技术封锁的状况尚未改变，因而大量新材料、新成品、新标准均需自行研制。同时“四人帮”集团成员企图以运-10飞机的研制作为政治资本，使研制工作受到干扰。
1976年7月制造出第一架运-10用于静力试验。第二架使用的JT3D发动机（涡扇-8研制不顺利）及部分飞行电子设备来自中国民航机队中波音707的备件。1980年9月26日运-10首次试飞成功，在国内外引起强烈反响。运-10飞机首次试飞成功后，之后进行研制试飞和转场试飞。先后飞抵北京、哈尔滨、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都等国内主要城市，并七次飞抵拉萨。试飞证明运-10飞机性能符合设计要求。但是运-10基本设计在当时已经过时。而且离投入航班运行仍有较大差距。由于经费原因，研制工作难以继续进行，1982年起运-10研制基本停顿。1986年财政部否决3000万元人民币研制费用预算，运-10飞机研制计划彻底终止。
从1970年8月下达研制任务到1985年2月停飞，运-10的研制前后历时14年，国家总投资5.38亿元，其中研制费3.34亿元，基本建设费1.75亿元，上海市提供流动资金0.29亿元。
爲什麽終止運10項目？
http://zhidao.baidu.com/question/8139146.html
其一，运10是在1985年下马的，当时中国正处在改革开放新时期，处在百费待兴的状态，而运10却是一种需要大量经费才能研制的大飞机，对当时的中国来说，是难以承受的
其二，运十的技术是不成熟的，1980年左右，中国和美国的关系很好，这就给中国航空工业带来了机会，而1985年以后，中美关系再次走向敌对，使运10失去了美国的技术支持，这也是其中的一个原因。
有人认为是因为“运10”当时是为国家领导量身定做的，属于豪华版的商用客机，是政治意志下的项目，很多为“运10”飞机制造零件的企业根本没有批量生产的能力，因此导致“运10”也无法批量生产。
波音707
運-10.......
要說兩者沒有血緣關係鬼才信！
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 01/30/2009 03:22:36 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 03:30:28
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http://baike.baidu.com/view/212481.htm
再来谈谈歼轰-7研制的背景。1974年初，中国海军在西沙对越自卫反击战中取得了击沉击伤敌四艘巡逻艇的战绩，但也暴露出若干的问题。于是在1975年的军备发展会议上，军方强烈要求三机部(现航空工业总公司)研制一种中程轰炸机以满足未来的作战需求。空军指出亚音速的轰-5、轰-6速度太慢，无法适应现代高强度作战的要求，而超音速的强-5航程又太短(1，500千米)，而且载弹量少(2000公斤)。国防科工委根据海空军的要求确定关于新型飞机的战术技术要求，除了作战使用的武器和配备不同外，飞机的技术性能基本一致。国防科工委据此要求三机部用一个机型，装备同种类武器和机载设备，分别满足海空军的需求。
1976年6月，三机部召集所属设计人员云集北京，要求各单位在最短的时间内提出各自设计方案。沈阳飞机制造厂和南昌飞机制造厂很快提出了自己的方案。起先，三机部倾向沈阳提出的歼轰-8方案，该方案计划在歼-8的基础上发展一种强调对地攻击能力的轻型歼击轰炸机。沈飞的技术人员参照MIG-23MC的机头设计，改歼-8机头进气为两侧进气配置，用两具增大推力的发动机，在牺牲升限和速度的前提下(由20000米、M2.0下降到1500米和M1.75)，增大载弹量(由2200公斤到4500公斤)，同时飞机的航程也提升至3000千米以上。
从60年代到70年代这段时间，世界航空界非常流行可变翼技术的应用开发，这股潮流对中国航空业也产生了相当程度的影响。在强-6的研发初期，部份科研人员建议在吸取米格-27的精华，和从越南战争获得的F-111的基础上，发展我国的下一代歼轰机。其实从60年代末开始，中国唯一具有攻击机制造经验的南昌飞机制造厂，在强-5总设计师坚持下，吸收部份米格-23的设计经验，设计了一种单发双座超音速强击机，作为强5和歼6的共同后续机强-6。强-6采用悬臂式高可变翼设计，机腹进气，装一具最大后推力为12，200公斤的涡扇-9涡扇发动机。从外形来看，强-6就像是F-16和MIG-23的混合体。但计划采用的涡扇-9发动机出现了严重的技术瓶颈，此时控制可变翼的具有高速运算能力的小型计算机也无法按计划完成。
涡扇-9两图
这时传来的卫星图显示苏联已在我边境附近部署了一种新型的地空导弹，并判断，苏联西伯利亚军区的高密度、大纵深的防空火力网已经建成。在这一严峻形势下，终于，在1977年11月，西安飞机制造厂在统一内部争议的情况下发表了第三个方案的初步设计，提出一种具有前线超音速低空突防能力的歼击轰炸机。这种飞机被定义为传统设计和线传飞行控制技术相结合的大型歼击轰炸机；其主要任务为对地或对海攻击，并具有一定的自卫能力。
在歼轰-7方案设计过程中，海，空军因为各自作战对象不同及使用兵器不同，而对飞机座舱布局要求也不同。海军的作战目标为各种水面舰艇，飞行员根据机载电子设备操纵空舰导弹进行攻击，希望采用类似美国刚服役不久的F-14的纵列双座。而空军因其主要面对是苏联地面部队，希望搞便于两名飞行员协同的并列双座布局。而当时的航空工业还不足以搞两种座舱布局，这一争论一下子占用了三年的宝贵时间。
进入80年代，中国改革开放，百业待兴。军队建设也不得不为经济建设让路。多项新装备研发计划被迫终止，包括歼-13，强-6等最重要的装备发展项目下马；同期的歼轰-7虽逃脱此劫，却也落得个经费削减，进度放缓的地步。1982年，英阿马岛一战，阿根廷超军旗攻击机发射AM39飞鱼导弹击毁英国皇家海军“谢菲尔德”号驱逐舰的战例给中国军方留下了深刻的印象。英阿马岛海战后，中国海军开始探讨轰炸机-水面舰只-潜艇三位一体的联合作战模式982年11月，歼轰-7、歼8全天候型计划再次全面实施。到1983年初，先后完成了歼轰-7结构，强度和系统原理性实验，同时转入全面详细设计阶段。与歼轰-7相配套的新一代“鹰击-8”(YJ8)空舰导弹的预研工作也正式开始。同年5月，国家拨专款更新西飞的生产制造设备，以确保飞机的正常生产研制进度。
综上所述，“飞豹”的机体、气动、火控系统均为我国自行研制。但其发动机涡扇-9则是进口货，十几年过去了，直到最近仍未能彻底实现国产化，成为了歼轰-7的一大瓶颈。
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暴君對殲轟七的所謂“貢獻”...........不說了.....
由此文也可看出，某位黨員熱血澎湃提出的所謂強-6本身就是類似f-23相對于f-22之流的競爭機型。強-6勝出，則PLAAF編裝表中必無殲轟-7，反之亦然，更遑論強-6本身還存在一些陸孝鵬院士無力解決的“遺傳性疾病”....
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 01/30/2009 03:39:45 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 12:45:14
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quote:
運-10.......
要說兩者沒有血緣關係鬼才信！
我愛steelshark。
這裏說過不貼圖,你們可以貼大圖我就不能貼啊?
你貼的資料中也說了運十不是仿造波音707而是參考了波音707的設計,兩種概念之間的區別恐怕不言自明.
而如果參考其他飛機設計,恐怕世界上9成的戰鬥機都是如此,SU-27設計時就參考過F-16的設計,而F-35B的設計照樣參考過YAK-141,95年洛馬向雅克塞錢買了個啥呢?同樣MIG-15參考了什麽我就不說了,但發展出了一個龐大的系列,你敢說這不是蘇聯的成就?
你貼這種文章跟我說的一點矛盾沒有,基本上等於廢話,難道你覺得我會沒看過?
至於WS-8是仿老美發動機我前面都貼過了. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 12:50:08
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quote:
暴君對殲轟七的所謂“貢獻”...........不說了.....
由此文也可看出，某位黨員熱血澎湃提出的所謂強-6本身就是類似f-23相對于f-22之流的競爭機型。強-6勝出，則PLAAF編裝表中必無殲轟-7，反之亦然，更遑論強-6本身還存在一些陸孝鵬院士無力解決的“遺傳性疾病”....
這文章中哪句是說強-6和轟-7競爭的?別自己意淫來添油加醋好不好..
轟七準備發展成戰轟是哪年的事了?轟-7是強-6下馬的時候才上的項目,一開始是作為中型轟炸機來設計的,後來才改為戰鬥轟炸機-----而強-6連戰轟都不是,就是一型具備縱深打擊能力但主要任務仍然是近距空中支援的攻擊機.且不說研制年代完全是兩個時期,攻擊機怎麽和轟炸機競爭?
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 14:26:59
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
運-10.......
要說兩者沒有血緣關係鬼才信！
我愛steelshark。
這裏說過不貼圖,你們可以貼大圖我就不能貼啊?
你貼的資料中也說了運十不是仿造波音707而是參考了波音707的設計,兩種概念之間的區別恐怕不言自明.
而如果參考其他飛機設計,恐怕世界上9成的戰鬥機都是如此,SU-27設計時就參考過F-16的設計,而F-35B的設計照樣參考過YAK-141,95年洛馬向雅克塞錢買了個啥呢?同樣MIG-15參考了什麽我就不說了,但發展出了一個龐大的系列,你敢說這不是蘇聯的成就?
你貼這種文章跟我說的一點矛盾沒有,基本上等於廢話,難道你覺得我會沒看過?
至於WS-8是仿老美發動機我前面都貼過了.
你貼的資料中也說了運十不是仿造波音707而是參考了波音707的設計,兩種概念之間的區別恐怕不言自明.
而如果參考其他飛機設計,恐怕世界上9成的戰鬥機都是如此,SU-27設計時就參考過F-16的設計,而F-35B的設計照樣參考過YAK-141,95年洛馬向雅克塞錢買了個啥呢?同樣MIG-15參考了什麽我就不說了,但發展出了一個龐大的系列,你敢說這不是蘇聯的成就?
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毫無説服力。因爲僅僅從外觀看，F-35B和YAK-141就基本沒有什麽共同點，俺希望閣下能多少了解一點飛行器外觀對其飛行品質的影響與坦克炮塔的形狀對其速度的影響並無多少共同點....
爲了讓閣下腦門子清醒，俺再把原文（就是閣下引用的百度匿名貼文）中的相關重點貼出來：
1976年7月制造出第一架运-10用于静力试验。第二架使用的JT3D发动机（涡扇-8研制不顺利）及部分飞行电子设备来自中国民航机队中波音707的备件。
运-10设计很大程度上参考了美国波音公司的波音707，因与波音707外观相似曾经有传说运-10的机体设计是由波音707的逆向测绘仿制而来，但据后来报道，运十飞机的研制者和波音公司都否定了这一说法。
运十的技术是不成熟的，1980年左右，中国和美国的关系很好，这就给中国航空工业带来了机会，而1985年以后，中美关系再次走向敌对，使运10失去了美国的技术支持，这也是其中的一个原因。
根據你也承認的這些公開資料，總結如下：
1.運10的主要技術來自美國，所以失去美國支持后它很快下馬；
2.運10的最重要參考對象是波音707，從俺提供的照片看，它的外形與後者極爲相似，文中也承認很大程度上参考了美国波音公司的波音707，俺孤陋寡聞，想請教一下JSF樣機的試製商可曾發表過JSF的設計很大程度上参考了YAK-141？多大程度參考了波音707？原文未説明（恐屬國防機密），但從其可直接運用波音707備件及缺少美國技術支持即無力進展可見一斑；
3.原文否定的，只是“波音707機體的逆向测绘仿制”，俺希望忠誠的共產黨員同志對所謂逆向仿製有一個概念，如果TG要逆向仿製，在70年代末中國還未進入世界大市場時根本無須爭得波音公司的同意（如果波音公司能夠同意TG仿製波音707那就直接給他們原始的藍圖和技術資料好了，又何須煞費苦心提供樣機供TG拆成零件慢慢研究？），既然如此，TG對機體沒有逆向仿製，又何須與此無關的波音公司出來辯誣？按TG官方資料的行文習慣，這一般就是此地無銀三百兩的草標子。
4.即令原文所說屬實，TG沒有對波音707機體進行逆向仿製，那是否就説明TG沒有對波音707進行仿製了？俺在這裡希望共產黨員同志了解的是，逆向仿製僅只是費力不討好的武器仿製手段之一种，而並非逆向仿製=仿製。如果TG能夠直接從波音公司獲得原始技術，又何須進行笨拙的高精度測量一點點照貓畫虎？美國有沒有直接提供波音707的技術資料？原文未詳，不過，原文指出，美國技術輸出的中斷（並未説明是波音707）是導致運10下馬的直接原因之一！這真是讓人產生無限遐想啊......俺只知道運10以前，TG研製成功的最大型運輸機不過就是照搬俄國安-12的運8，俺希望黨員同志明白，大型運輸機的研製實在不是一個很輕鬆的話題，否則貴黨就不會把大運的研製當作一件具有高度戰略性的民心工程來抓……
手邊有一本1994年版的《世界飛機手冊》（盧成文主編，航空工業出版社），簡單繙了一下，還好，運10與波音707這兩种古董飛機的簡介還在，雖然運10介紹的非常簡單，但主要性能指標還是有滴，粗略對比了一下，兩型飛機的性能真是驚人的相似，俺相信博古通今的黨員同志在這裡撥亂反正之前是絕對查閲過這本小書滴，在此俺也就不再白費功夫的胡亂引用了！謝謝！
我愛steelshark。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 14:31:41
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這文章中哪句是說強-6和轟-7競爭的?別自己意淫來添油加醋好不好..
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国防科工委根据海空军的要求确定关于新型飞机的战术技术要求，除了作战使用的武器和配备不同外，飞机的技术性能基本一致。国防科工委据此要求三机部用一个机型，装备同种类武器和机载设备，分别满足海空军的需求。
對國小國語尚未能及格且出言不遜的軍武專家恕俺沒有耐性奉陪......
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 01/30/2009 14:35:44 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 14:39:47
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版大何在？自大陸航太專家ybdz兄義憤填膺的跳出來讓俺們瞻仰了暴君時代中國人民航空事業的巨大成就以來此欄的討論已嚴重偏題，根據mdc第二論壇管理辦法，提請封鎖本欄或另辟專題！
我愛steelshark。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 02/01/2009 : 02:11:00
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quote:
Originally posted by ybzd
你這種比喻倒蠻搞笑的,生產藍圖會沒有?只造出了靜力機而已...不過這些型號的發動機都搞出來了,拿用動機去比還真是可笑...還是自己看照片,要故意唱衰也不能太離譜了:
想問一下
J-9及Q-6有造出了靜力機嗎?
quote:
Originally posted by ybzd
第二架(Y-10)使用的發動機及飛航電子俱為中國民航機隊中707的後備組件。機身和機翼在位於西北工業大學校園內的西安航空館內。
還是在上海
quote:
Originally posted by ybzd
你貼的資料中也說了運十不是仿造波音707而是參考了波音707的設計,兩種概念之間的區別恐怕不言自明.
而如果參考其他飛機設計,恐怕世界上9成的戰鬥機都是如此,SU-27設計時就參考過F-16的設計,而F-35B的設計照樣參考過YAK-141,95年洛馬向雅克塞錢買了個啥呢?同樣MIG-15參考了什麽我就不說了,但發展出了一個龐大的系列,你敢說這不是蘇聯的成就?
如何參考及把參考到的如何使用才是重點
很多人都把「抄考」誤當「參考」
波音707作為美國第一代大型民航機
設計上有比較多呆重, 改進應很正常
可是運十的例子裏
卻有不少「改進」是因技術不足而作了很多權宜之計
並不是不想抄, 而是抄不到
你提及運八的成功
我又想問一下
從六十年代到八十年代
運八搞了多久才定型?
用了多少時間摸底?
花了多少時間才設計了改進型?
Mig-15參考了P1101發展出了一個龐大的系列
運十參考了波音707卻中止了
運十的成就, 也就停了在「和波音707很相似」的概念機
連原型機也稱不上
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標題 |
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同工異曲－－毛澤東與孫子戰略思想之比較
