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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
 Posted - 01/29/2009 : 21:06:46
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Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 曹公孟德
斯大林最後不是派空軍了﹗
不過偽裝成土共出動。
蘇援武器之後不是也給了，這可跟之前給的日本貨不同，正宗蘇聯貨。
功勞都是土共的，錯都是毛子主子的，這說法太不公道了。
你自己也说了最后派了,TG打完两次战役把美军赶回三八线后派了.
倒是国军,飞虎队早就出来了,怎么还是被赶到腹地丢了那么多老百姓?
同样是万国造装备,结果呢?
问题在那?组织!
至于说推卸责任,这话还是对你说吧,
功勞都是国军的，錯都是美国干爹的,太不厚道了.
算了,这种争论大家谁也说服不了谁..还是让事实说话让未来做结论吧.
说到底盖棺才能论定,内战还没结束,起码等两岸统一后再争论吧.
見鬼了﹗
韓戰打了多久﹖三年裡到土共去到38線佔多少日子﹖這樣佔毛子的便宜﹗
萬國造﹖別又欺負毛子了。
土共匪軍拿的不是毛子給的日械、不是毛子給的東北軍械廠做出來的產品，還有毛子給的人員顧問兼源料技術援助。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:07:04
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Originally posted by ybzd
>老毛建國後的所作所爲，除了給老百姓帶來一場又一場風暴，搞的全國一片混亂以外幾乎鮮有值得稱道的地方。
值得稱倒的地方有:
1.把基礎工業搞上去了,至少以後改革開放有個工業底子,飛機和汽車等等都實現了零突破.
2.識字運動
3.把清末以外越來越越積弱的趨勢止住,重新向強權回歸
4.國防,只能造劣質迫炮的國家和能發射衛星戰略飛彈造核潛的國家區別有多大三歲小孩都明白
別忘了，這些發展的基本有兩項，一個是沒有內在武裝衝突的情況給予政府相對穩定的發展。以及俄國在戰後提供經濟和工業的協助。
說到第一項，建國前的不安定，老毛也要負很大的責任。
quote:
5.清末以後重新統一中國建立有效的政府機構,而不是蔣介石那種實際放棄蒙藏對內軍閥妥協的統一和幾乎對農村山區沒有約束力的政府.
如果你認為一個所謂的中央政府都尚未能有一個較為長期的穩定狀態，這些發展要怎麼展開？而且，這個建立的後面有多少的血呢？固然結果是統一的政權，過程呢？
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:07:17
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quote:
Originally posted by youngyang458
文革破四舊是错误,但是这个TG自己早说烂了,要说罪过,TG包括老毛用自己无数的功绩弥补了自己的错误,国民党呢?
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老毛用什麽功績彌補了他的錯誤？用《炮打司令部----我的第一篇大字報》？還是用《警惕右傾翻案風》？還是用他76年的蹬腿兒駕鶴西游？還是用它的大躍進餓死3400万中國農民？謝謝閣下這個通靈傢，讓俺領教了原來毛皇帝在馬克思那裏居然為他破四舊悔過？難得！
國府當年面對的重重政治、外交、軍事困境都不是國府本身造成的?
要这么说:
TG當年面對的重重政治、外交、軍事困境都是國府本身造成的.
=============
要這麽說，閣下就少提兩句什麽建國后一窮二白的爛攤子，這不是國府作孽，是你黨無能！
我愛steelshark。
喂,喂,
拿前辈的遗留当借口的不是阁下吗?
我党什么时候拿一穷二白当借口了?
我党头30年
无能的把两弹一星搞出来,
无能的把人民平均寿命提高一倍,
无能的搞出了完备的工业体系,
无能的搞出了空前的水利灌溉体系,
无能的搞出了比民主大国还高的全民教育普及率,
无能的把所有生产指标几十倍的往上提高.
我党好无能啊,60年把一个破烂不堪的东亚病夫搞到世界列强,搞到世界第三,我党真是无能.
下台钢铁产量还不如北洋的国民党才真是有能.
一切都是TG的谎言.阁下自己YY吧 .
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:08:16
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你直接说TG的数据都是假的就完了,最近TG刚说自己GDP07年超过德国了,一定又是TG的谎言.估计09年到10年TG经济将超过日本一定又是TG的谎言.当然老毛时代弄出两弹一星,一定是TG的谎言!!!
我不准备和一个只相信自己愿意相信的史料的人废话了.
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方漢奇教授主編的21世紀新聞傳播學重點教材《中國新聞傳播事業史》中對文革期間的中國新聞宣傳事業總結了若干個怪現象，前些年攷研時這是俺備考的重點。相信博古通今的閣下不需要我再引用原文了吧？
中國新聞事業這些年正逐漸從事業化經營管理轉向企業化經營，事業化管理又是爲什麽呢？相信您這位忠誠的共產黨員又能給出最保鮮的解釋了吧？
站在人類良知的角度，我對害死數千万無辜生命，荼毒一個災難深重的民族數十年還迫人感恩戴德的暴君神棍塗脂抹粉的人沒什麽好感，説話衝動了些，抱歉！
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:08:57
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by youngyang458
如果国民党继续统治大陆,大陆人多半在饥荒和水患中挣扎,当然还有天文数字的通货膨胀,有宗法族规,有地主和高利贷.当然肯定有农村游击队,有鸦片有毒品,有土匪恶霸.
至于文物,国民党统治时期对文物保护很好?真搞笑了.多少文物被外国人当废品收购的?内战中国军在古建筑上修工事,TG找专家标记古建筑严令不许开炮.这些都无视了?
========================
不要讓我提醒你紅軍、八路軍當年在延安那個比月球稍好點的地方能挺過來就是靠私販鴉片的吧？！也不要讓我提醒你國府當年面對的重重政治、外交、軍事困境都不是國府本身造成的而是大清帝國瓦解時的陣痛帶來的遺產，而像内外康寧的一百多年文景之治的歷史條件國府都不具備------僅僅只有十年。
文革破四舊，系統性的毀壞中華歷史文明遺存這是毛澤東個人對中華民族犯下的歷史性錯誤，從這個角度講他毫無疑問是中華民族的歷史罪人，這一點再怎麽辯解也是沒用的。
我愛steelshark。
鸦片这个问题大陆都讨论烂了的污蔑言论又当宝贝了.
國府當年面對的重重政治、外交、軍事困境都不是國府本身造成的?
要这么说:
TG當年面對的重重政治、外交、軍事困境都是國府本身造成的.
国府有10年,TG刚建国1年就出兵朝鲜了.
文革破四舊是错误,但是这个TG自己早说烂了,要说罪过,TG包括老毛用自己无数的功绩弥补了自己的错误,国民党呢?
TG包括老毛用自己无数的功绩弥补了自己的错误﹖
迫死林彪、鬥倒彭德懷、拉鄧小平去蹲牛棚。
特別是連郭汝瑰這小人也鬥了打了，這就是無數功績﹗
話說離題愈來愈遠，毛暴君治國掌兵哪裡跟孫子有可比性﹖
這叫用將有道﹖
毛禍國殃民的事實，跟吹牛出來的豐功偉業跟孫子有什麼關係﹖
關押鬥殺自己的將領比敵人還狠。
讓小鬼拿pla的武器打『野戰遊戲』這叫個鬼練兵﹖
這種水平也拿來跟孫子比。
好吧,毛泽东是靠阴谋诡计赢得内战的,不是国军兄弟无能,全是共军太狡猾,
委员长治國掌兵才跟孫子有可比性.中野兄,麻烦你写篇委员长和孙子战略思想之比较. ,发现论坛充斥一股党国遗老的王霸之气,我赶紧撤退了.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:09:03
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quote:
小米加步槍的謊言夠經典了吧。
畝產萬斤不夠經典嗎﹖
還有另一個差一點的，說國軍吹牛殲滅共軍上億。
說是有人把所有宣稱的數字加起來等於一億。
話說土共自認的損失是百多萬死傷。
還不假設他們做了多少假。
國軍自己的戰報，大概也就比土共的宣稱多了幾倍。
這點還在正常的文宣範圍內，不會比二戰水平特別誇張的宣傳。
要達到上億，那得要每次都誇大一百倍。
國軍有每次吹牛一百嗎﹖沒有﹗
結果還不是給冤枉了幾十年。
.要說作假,大躍進和文革與以前國民黨一樣作假成風.唯一不同的就是前者是政治原因,後者純粹為了欺上瞞下罷了...
不過區別還是有,國民黨是把自己越玩越弱越玩越廢直到完蛋,土共大小波折不斷但卻越玩越強...所以國府有點本末倒置了不是...
另外小米加步槍是吹牛?說實話,國軍差不多也是小米加步槍只是裝備稍微好那麼一點點,抗日時期集團軍都不一定有重炮...
而國民黨的"運輸大隊長"稱號是跑不掉的,使的土共精銳在內戰末期一水的美式裝備...天津幾乎就是全美式打下的,美制155MM榴彈炮參戰達44門之多(以當時標準)... |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:10:32
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說到派系﹗
毛、蔣的手法差別極大。
抗戰前派系還能鬧自封中央，搞兵變內戰。
抗戰後就沒有了，即使到內戰輸掉，也沒有再出自封為王的派系了。
共軍的派系在老毛鬥爭下，就是爭軍功爭戰利品和爭官位。
而毛是怎麼玩的，一個彭德懷、一個林彪就說明了。
就毛的水平，就是另一個洪秀全﹗
桂系逼宫的军队从那里来的?
抗戰前與抗戰後的派系是兩個概念，不要隨便混淆那段史實。
老蔣49年下台，主要還是程潛與白崇熙及各省參議會所發出的電報，是因「老蔣為國共和談的障礙」的輿論及李宗仁後面有美國的支持所造成。
桂系部隊的實力在100多個軍中僅掌握張淦第三兵團的3個軍，從抗戰到國共內戰都沒變的7、46、48等部隊。老蔣下面隨便一個湯恩伯系統都比他多，能起什麼作用？
另外既然閣下這麼有空，對國共戰史又這麼了解，可否指導一下小弟懸掛多日的問題？ |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:12:41
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quote:
喂,喂,
拿前辈的遗留当借口的不是阁下吗?
我党什么时候拿一穷二白当借口了?
我党头30年
无能的把两弹一星搞出来,
无能的把人民平均寿命提高一倍,
无能的搞出了完备的工业体系,
无能的搞出了空前的水利灌溉体系,
无能的搞出了比民主大国还高的全民教育普及率,
无能的把所有生产指标几十倍的往上提高.
我党好无能啊,60年把一个破烂不堪的东亚病夫搞到世界列强,搞到世界第三,我党真是无能.
下台钢铁产量还不如北洋的国民党才真是有能.
一切都是TG的谎言.阁下自己YY吧.
======================
沒有蘇聯老大哥的援助，沒有帝國主義國家回來的洋專家錢學森們，你黨能搞出個屁來！就靠小高爐土法煉鋼煉出來的那90%都不合格的廢鐵？YY？說幾句實話就是yy？狂貼文宣資料就不是yy？！您大可以繼續宣傳您的三塊手錶！俺樂見這三塊手錶和諧到宇宙之中！
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:13:05
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by ybzd
>老毛建國後的所作所爲，除了給老百姓帶來一場又一場風暴，搞的全國一片混亂以外幾乎鮮有值得稱道的地方。
值得稱倒的地方有:
1.把基礎工業搞上去了,至少以後改革開放有個工業底子,飛機和汽車等等都實現了零突破.
2.識字運動
3.把清末以外越來越越積弱的趨勢止住,重新向強權回歸
4.國防,只能造劣質迫炮的國家和能發射衛星戰略飛彈造核潛的國家區別有多大三歲小孩都明白
別忘了，這些發展的基本有兩項，一個是沒有內在武裝衝突的情況給予政府相對穩定的發展。以及俄國在戰後提供經濟和工業的協助。
說到第一項，建國前的不安定，老毛也要負很大的責任。
quote:
5.清末以後重新統一中國建立有效的政府機構,而不是蔣介石那種實際放棄蒙藏對內軍閥妥協的統一和幾乎對農村山區沒有約束力的政府.
如果你認為一個所謂的中央政府都尚未能有一個較為長期的穩定狀態，這些發展要怎麼展開？而且，這個建立的後面有多少的血呢？固然結果是統一的政權，過程呢？
老蒋有流血的过程,没有统一的结果,中原大战到最后桂系还是桂系,山西还是山西,西北军除了倒了一个冯外旧部都在,我不说什么了. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:14:31
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 曹公孟德
斯大林最後不是派空軍了﹗
不過偽裝成土共出動。
蘇援武器之後不是也給了，這可跟之前給的日本貨不同，正宗蘇聯貨。
功勞都是土共的，錯都是毛子主子的，這說法太不公道了。
你自己也说了最后派了,TG打完两次战役把美军赶回三八线后派了.
倒是国军,飞虎队早就出来了,怎么还是被赶到腹地丢了那么多老百姓?
同样是万国造装备,结果呢?
问题在那?组织!
至于说推卸责任,这话还是对你说吧,
功勞都是国军的，錯都是美国干爹的,太不厚道了.
算了,这种争论大家谁也说服不了谁..还是让事实说话让未来做结论吧.
说到底盖棺才能论定,内战还没结束,起码等两岸统一后再争论吧.
見鬼了﹗
韓戰打了多久﹖三年裡到土共去到38線佔多少日子﹖這樣佔毛子的便宜﹗
萬國造﹖別又欺負毛子了。
土共匪軍拿的不是毛子給的日械、不是毛子給的東北軍械廠做出來的產品，還有毛子給的人員顧問兼源料技術援助。
告诉你一个秘密,TG是靠苏联提供的"小米加"步枪赢得内战把美国打回38线的.因为这玩意太厉害,斯大林怕泄密,所以在转入对峙后用苏联装备给替换了. |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:15:09
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quote:
Originally posted by ybzd
而國民黨的"運輸大隊長"稱號是跑不掉的,使的土共精銳在內戰末期一水的美式裝備...天津幾乎就是全美式打下的,美制155MM榴彈炮參戰達44門之多(以當時標準)...
那個155炮不是現在你看到的155榴彈炮，除了有四門美國陸戰隊在撤出天津的時候留下來的是當時美軍現役的新炮以外，其他的都是M1918這種美國在1942年就全部淘汰，丟給英國或者是其他盟國去用的舊炮。
這些炮是駐印部隊帶回來的。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:15:43
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Originally posted by ybzd
>老毛建國後的所作所爲，除了給老百姓帶來一場又一場風暴，搞的全國一片混亂以外幾乎鮮有值得稱道的地方。
值得稱倒的地方有:
1.把基礎工業搞上去了,至少以後改革開放有個工業底子,飛機和汽車等等都實現了零突破.
2.識字運動
3.把清末以外越來越越積弱的趨勢止住,重新向強權回歸
4.國防,只能造劣質迫炮的國家和能發射衛星戰略飛彈造核潛的國家區別有多大三歲小孩都明白
5.清末以後重新統一中國建立有效的政府機構,而不是蔣介石那種實際放棄蒙藏對內軍閥妥協的統一和幾乎對農村山區沒有約束力的政府.
全國性混亂是58年-60年和66年-76年這段時間,其他時間中國工業化進程都沒受到影響.
貢獻概括起來也很簡單:民國時代中國是個不折不扣的弱國,而經過了老毛時代中國已經是個強國,就這種區別...
大小宮殿官邸麽?看得出來是後來國民黨的文宣吧,看望以前老一代首長幹部的"機關大院"我不是沒去過,全是公寓或四合院而已...
而且文革時期,政府實際上已經癱瘓,說到政府大員----連市長省長級別在辦公時都能被暴民揪出來批鬥還有什麽說的?粉碎四人邦後重新建立秩序也不能靠已經完蛋的政府了,而是軍隊和利用毛澤東的話來反向宣傳,一兩年時間把局勢平息後才改革開放...
除了中央政府在中南海以外...那的確是以前的皇宮也
沒有蘇聯的援助，也就沒有土共的『工業化』
這要算毛的功勞，還是算蘇聯的功勞﹖
毛自己跟蘇聯鬧反，重來一次閉關鎖國。
基本上由鬧反到毛死，土共的『工業化』就陷於半停頓。
只有本事仿造毛子舊產品的能力，創新研發能力，低等可憐。 |
Edited by - 曹公孟德 on 01/29/2009 21:28:11 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:23:40
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毛自己跟蘇聯鬧反，重來一次閉關鎖國。
基本上由鬧反到毛死，土共的『工業化』就陷於半停頓。
只有本事仿造毛子舊產品的能力。
========================
吳法憲司令員高瞻遠矚的“殲6打遍天下”，80年代初仿造列寧號破冰船下水的核子潛艇，仿自圖-16獾式的數百架轟炸-6，包頭拖拉機厰仿自T-54的59式，還有主宰tg低空防禦系統多年的37炮，等等等等....
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 01/29/2009 21:24:16 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:24:06
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Originally posted by youngyang458
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喂,喂,
拿前辈的遗留当借口的不是阁下吗?
我党什么时候拿一穷二白当借口了?
我党头30年
无能的把两弹一星搞出来,
无能的把人民平均寿命提高一倍,
无能的搞出了完备的工业体系,
无能的搞出了空前的水利灌溉体系,
无能的搞出了比民主大国还高的全民教育普及率,
无能的把所有生产指标几十倍的往上提高.
我党好无能啊,60年把一个破烂不堪的东亚病夫搞到世界列强,搞到世界第三,我党真是无能.
下台钢铁产量还不如北洋的国民党才真是有能.
一切都是TG的谎言.阁下自己YY吧.
======================
沒有蘇聯老大哥的援助，沒有帝國主義國家回來的洋專家錢學森們，你黨能搞出個屁來！就靠小高爐土法煉鋼煉出來的那90%都不合格的廢鐵？YY？說幾句實話就是yy？狂貼文宣資料就不是yy？！您大可以繼續宣傳您的三塊手錶！俺樂見這三塊手錶和諧到宇宙之中！
我愛steelshark。
恩,国民党的美国援助那么多,政府里的专家教授多如牛毛,搞出什么来了?錢學森愿意回邪恶的TG大陆不愿意去自由中国的台湾.今天大陆钢铁产量超过之后若干国家总和,这些都是小高爐土法煉鋼煉出來的废铁.你继续,我看戏了.
连脏话都出来了,太缺乏教养了,推荐阁下去大纪元之类的地方表演,很开心.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:25:06
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by ybzd
>老毛建國後的所作所爲，除了給老百姓帶來一場又一場風暴，搞的全國一片混亂以外幾乎鮮有值得稱道的地方。
值得稱倒的地方有:
1.把基礎工業搞上去了,至少以後改革開放有個工業底子,飛機和汽車等等都實現了零突破.
2.識字運動
3.把清末以外越來越越積弱的趨勢止住,重新向強權回歸
4.國防,只能造劣質迫炮的國家和能發射衛星戰略飛彈造核潛的國家區別有多大三歲小孩都明白
5.清末以後重新統一中國建立有效的政府機構,而不是蔣介石那種實際放棄蒙藏對內軍閥妥協的統一和幾乎對農村山區沒有約束力的政府.
全國性混亂是58年-60年和66年-76年這段時間,其他時間中國工業化進程都沒受到影響.
貢獻概括起來也很簡單:民國時代中國是個不折不扣的弱國,而經過了老毛時代中國已經是個強國,就這種區別...
大小宮殿官邸麽?看得出來是後來國民黨的文宣吧,看望以前老一代首長幹部的"機關大院"我不是沒去過,全是公寓或四合院而已...
而且文革時期,政府實際上已經癱瘓,說到政府大員----連市長省長級別在辦公時都能被暴民揪出來批鬥還有什麽說的?粉碎四人邦後重新建立秩序也不能靠已經完蛋的政府了,而是軍隊和利用毛澤東的話來反向宣傳,一兩年時間把局勢平息後才改革開放...
除了中央政府在中南海以外...那的確是以前的皇宮也
沒有蘇聯的援助，也就沒有土共的『工業化』
這要算毛的功勞，還是算蘇聯的功勞﹖
毛自己跟蘇聯鬧反，重來一次閉關鎖國。
基本上由鬧反到毛死，土共的『工業化』就陷於半停頓。
只有本事仿造毛子舊產品的能力。
美国干爹给了那么多援助,一切失败都是美国干爹不给更多援助才导致丢了大陆.阁下真厚道,继续. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:26:52
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Originally posted by ybzd
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小米加步槍的謊言夠經典了吧。
畝產萬斤不夠經典嗎﹖
還有另一個差一點的，說國軍吹牛殲滅共軍上億。
說是有人把所有宣稱的數字加起來等於一億。
話說土共自認的損失是百多萬死傷。
還不假設他們做了多少假。
國軍自己的戰報，大概也就比土共的宣稱多了幾倍。
這點還在正常的文宣範圍內，不會比二戰水平特別誇張的宣傳。
要達到上億，那得要每次都誇大一百倍。
國軍有每次吹牛一百嗎﹖沒有﹗
結果還不是給冤枉了幾十年。
.要說作假,大躍進和文革與以前國民黨一樣作假成風.唯一不同的就是前者是政治原因,後者純粹為了欺上瞞下罷了...
不過區別還是有,國民黨是把自己越玩越弱越玩越廢直到完蛋,土共大小波折不斷但卻越玩越強...所以國府有點本末倒置了不是...
另外小米加步槍是吹牛?說實話,國軍差不多也是小米加步槍只是裝備稍微好那麼一點點,抗日時期集團軍都不一定有重炮...
而國民黨的"運輸大隊長"稱號是跑不掉的,使的土共精銳在內戰末期一水的美式裝備...天津幾乎就是全美式打下的,美制155MM榴彈炮參戰達44門之多(以當時標準)...
分別還是有的，國民黨的宣傳也是看著讓人厭惡。
不過像畝產萬斤這種，已經比指鹿為馬還要笑話了。
說到"運輸大隊長"，還是弄清楚先後。
有了蘇聯移交的日械，有了東北的軍械廠，有了蘇聯顧問。
國軍主力完了後，自然便宜了土共。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:30:28
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恩,国民党的美国援助那么多,政府里的专家教授多如牛毛,搞出什么来了?錢學森愿意回邪恶的TG大陆不愿意去自由中国的台湾.今天大陆钢铁产量超过之后若干国家总和,这些都是小高爐土法煉鋼煉出來的废铁.你继续,我看戏了.
连脏话都出来了,太缺乏教养了,推荐阁下去大纪元之类的地方表演,很开心
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對老毛恨之入骨不等同于信仰法輪功，就像1加1不等于3她就一定等於4一樣。專家多如牛毛？抱歉！你舉出幾個來讓我聼聼！謝謝偉大的蘇聯，就連羅布泊那地方，在國府主政的時候都不是一個世外桃源......
我愛steelshark。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:32:58
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by ybzd
>老毛建國後的所作所爲，除了給老百姓帶來一場又一場風暴，搞的全國一片混亂以外幾乎鮮有值得稱道的地方。
值得稱倒的地方有:
1.把基礎工業搞上去了,至少以後改革開放有個工業底子,飛機和汽車等等都實現了零突破.
2.識字運動
3.把清末以外越來越越積弱的趨勢止住,重新向強權回歸
4.國防,只能造劣質迫炮的國家和能發射衛星戰略飛彈造核潛的國家區別有多大三歲小孩都明白
5.清末以後重新統一中國建立有效的政府機構,而不是蔣介石那種實際放棄蒙藏對內軍閥妥協的統一和幾乎對農村山區沒有約束力的政府.
全國性混亂是58年-60年和66年-76年這段時間,其他時間中國工業化進程都沒受到影響.
貢獻概括起來也很簡單:民國時代中國是個不折不扣的弱國,而經過了老毛時代中國已經是個強國,就這種區別...
大小宮殿官邸麽?看得出來是後來國民黨的文宣吧,看望以前老一代首長幹部的"機關大院"我不是沒去過,全是公寓或四合院而已...
而且文革時期,政府實際上已經癱瘓,說到政府大員----連市長省長級別在辦公時都能被暴民揪出來批鬥還有什麽說的?粉碎四人邦後重新建立秩序也不能靠已經完蛋的政府了,而是軍隊和利用毛澤東的話來反向宣傳,一兩年時間把局勢平息後才改革開放...
除了中央政府在中南海以外...那的確是以前的皇宮也
沒有蘇聯的援助，也就沒有土共的『工業化』
這要算毛的功勞，還是算蘇聯的功勞﹖
毛自己跟蘇聯鬧反，重來一次閉關鎖國。
基本上由鬧反到毛死，土共的『工業化』就陷於半停頓。
只有本事仿造毛子舊產品的能力。
美国干爹给了那么多援助,一切失败都是美国干爹不给更多援助才导致丢了大陆.阁下真厚道,继续.
是啊。
美國還禁運武器了兩年﹗
多好的援助，好到要換用日械呢。
還是要再貼一次蘇聯給的日械和兵工廠的資料。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:37:29
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沒有蘇聯的援助，也就沒有土共的『工業化』
這要算毛的功勞，還是算蘇聯的功勞﹖
毛自己跟蘇聯鬧反，重來一次閉關鎖國。
基本上由鬧反到毛死，土共的『工業化』就陷於半停頓。
只有本事仿造毛子舊產品的能力，創新研發能力，低等可憐。
蘇聯援助就算蘇聯的功勞?只能說蘇聯有功而已,而自己國家的政府廢了,什麽援助都沒有用.自己去維基翻歷史科普吧,抗戰勝利後國民政府怎麽糟蹋美援的...
至於老毛重新閉關鎖國?蘇聯一樣是閉關鎖國的國家也...共產主義國家都差不多,除了東歐衛星國真的瑣不了以外.
>只有本事仿造毛子舊產品的能力，創新研發能力，低等可憐
只能說你孤陋寡聞得可憐,呵呵,洲際彈道飛彈就這時候開發的,火箭衛星也是,別忘了還有世界上第一次人工合成牛島胰素...這可都是中蘇鬧翻後的事情,順便說一句:運十也是這個時期的成果哦,還有航空發動機搞了N個系列,包括渦扇六等當時算世界先進水平的航發.... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:37:52
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『20世纪50年代，特别是50年代的中期，苏联给予了中国大规模的经济技术援助。提供贷款是苏联援助中国的方式之一，然而，苏联究竟向中国提供了多少贷款，其中有多少属于军事贷款，有多少属于经济贷款，这些贷款的具体情况如何，学术界至今没有一致认可的说法。中苏双方政府从未公布过苏联向中国提供的贷款全面情况，故而曾引起外间各种猜测和估算。1960年8月9日美国中央情报局一份报告说，从1950年到1956年苏联向中国提供了约13亿美元（52亿卢布）的贷款，其中4.3亿美元用于经济发展，其余部分主要用于购置军火。[1]也有的美国专家估计为22亿美元（合88亿卢布），其中4亿多美元用于军事援助，其余的用于工业化建设。[2]而有些西方著作的说法则高达26.5亿至30亿美元（120亿卢布）。[3]作为历史研究的结论，中国方面和苏联方面的统计差别很大，就是中国国内不同著作中的说法也不尽相同。
《外交史》提供的这个数字，最早大概是周恩来说的。1960年7月14-16日在北戴河召开的省、市、自治区党委书记会议上，周恩来受中共中央常务委员会委托，作共产国际与中共关系的长篇报告，讲到朝鲜战争及后来苏联给中国的贷款数额，总计为56.76亿卢布（其中军事贷款43亿卢布），加上利息15亿卢布，总共62亿卢布，预计1965年可还清。[5]1989年出版的《当代中国的基本建设》一书说，苏联1950-1955年向中国贷款11笔，总计金额为56.6亿旧卢布，主要用于经济建设、抗美援朝和偿付苏联移交物资等方面。[6]这与《外交史》提供的材料大体相同。同年出版的《当代中国的对外经济合作》也说贷款共有11笔：“除1950年贷款3亿美元外，1951-1955年中苏两国政府又签订了10项贷款协议，其中一笔为无息，9笔年息2%，偿还期2-10年”。但其统计的贷款总金额略少：12.74亿新卢布（折合人民币53.68亿元）。[7]
苏联的援助，使得中国这一时期的对外引进具有空前的规模。50年代，中国引进苏联技术设备投资共计76．9亿旧卢布(折合人民币73亿元)。其中1950-1952年完成3．2％，1953-1957年完成57．1％，1958-1959年完成39．6％。同期引进东欧各国技术设备投资共计30．8亿旧卢布(折合人民币29．3亿元)⑨。以上共计102．3亿元⑩，按50年代年均美元比价折合40．4亿美元，按1959年比价折合39．09亿美元』
蘇聯贷款数额，总计为56.76亿卢布，引进苏联技术设备投资共计76．9亿旧卢布，同期引进东欧各国技术设备投资共计30．8亿旧卢布。贷款和进技术设备投资合計為167.16億盧布，照22亿美元（合88亿卢布）的匯率計算為41億美元。
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:41:11
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只能說你孤陋寡聞得可憐,呵呵,洲際彈道飛彈就這時候開發的,火箭衛星也是,別忘了還有世界上第一次人工合成牛島胰素...這可都是中蘇鬧翻後的事情,順便說一句:運十也是這個時期的成果哦,還有航空發動機搞了N個系列,包括渦扇六等當時算世界先進水平的航發....
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东拉西扯，邓世宗的功劳也可以用来给毛太祖脸上贴金？逻辑混乱到何等程度？
我愛steelshark。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:46:22
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quote:
Originally posted by youngyang458
只能說你孤陋寡聞得可憐,呵呵,洲際彈道飛彈就這時候開發的,火箭衛星也是,別忘了還有世界上第一次人工合成牛島胰素...這可都是中蘇鬧翻後的事情,順便說一句:運十也是這個時期的成果哦,還有航空發動機搞了N個系列,包括渦扇六等當時算世界先進水平的航發....
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东拉西扯，邓世宗的功劳也可以用来给毛太祖脸上贴金？逻辑混乱到何等程度？
我愛steelshark。
我說這些哪個不是毛時代的成果?
反而鄧小平上臺後,把老毛時代鋪天蓋地的科研項目(其實9成是軍工)砍掉了9成,其中包括運十,7710巨型相位陣列雷達(1980年廢棄),殲-9,殲-13,強-6.....航空發動機有已經造出試車的WS-6和WS-8,重型直升機有直-7.........
全是老毛時代的成果,同時也是老鄧硬生生砍掉的東西... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:48:08
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
沒有蘇聯的援助，也就沒有土共的『工業化』
這要算毛的功勞，還是算蘇聯的功勞﹖
毛自己跟蘇聯鬧反，重來一次閉關鎖國。
基本上由鬧反到毛死，土共的『工業化』就陷於半停頓。
只有本事仿造毛子舊產品的能力，創新研發能力，低等可憐。
蘇聯援助就算蘇聯的功勞?只能說蘇聯有功而已,而自己國家的政府廢了,什麽援助都沒有用.自己去維基翻歷史科普吧,抗戰勝利後國民政府怎麽糟蹋美援的...
至於老毛重新閉關鎖國?蘇聯一樣是閉關鎖國的國家也...共產主義國家都差不多,除了東歐衛星國真的瑣不了以外.
>只有本事仿造毛子舊產品的能力，創新研發能力，低等可憐
只能說你孤陋寡聞得可憐,呵呵,洲際彈道飛彈就這時候開發的,火箭衛星也是,別忘了還有世界上第一次人工合成牛島胰素...這可都是中蘇鬧翻後的事情,順便說一句:運十也是這個時期的成果哦,還有航空發動機搞了N個系列,包括渦扇六等當時算世界先進水平的航發....
牛島胰素我是不知道，不過我知道洲際彈和火箭衛星都是蘇聯打下的基礎。在這個基礎下有多少東西是靠自己的﹖
就運十的性能水平，我用這低得可憐來作形容恰當不過。
楊奎松那編『關于解放戰爭中的蘇聯軍事援助問題』我還留著，不過這裡不歡迎全文轉貼。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:58:35
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牛島胰素我是不知道，不過我知道洲際彈和火箭衛星都是蘇聯打下的基礎。在這個基礎下有多少東西是靠自己的﹖
就運十的性能水平，我用這低得可憐來作形容恰當不過。
楊奎松那編『關于解放戰爭中的蘇聯軍事援助問題』我還留著，不過這裡不歡迎全文轉貼。
洲際導彈是蘇聯打下的基礎才有鬼...那是原子彈爆炸後才立項的東西,而核試驗就是害怕蘇聯知道,所以爆炸前一直絕對保密...
火箭是?你具體說蘇聯對中國航太的幫助是什麽?
順便說一句,歐洲和日本的航太科技沒少從美國引進技術,能說這兩國航太就等於老美的航太嗎?
你了解啥運十,為了點面子信口開河有點不值得吧,以運十的技術指標叫性能低得可憐?那你能說出性能哪些方面低哪些方面可憐嗎?
而現在中國直升機比較惱火,都是合作生產項目,但老毛時代真把CH-47級別的重型直升機送上天了,國產發動機,看圖,直-7:
http://imgsrc.baidu.com/baike/pic/item/3c2c4bfb6df301056d22eb39.jpg
http://baike.baidu.com/view/1199157.htm
7010巨型相位陣列雷達,NMD用的,難道是蘇聯的功勞?和蘇聯同一時期搞出來的:
http://www.cuuc.com.cn/viewthread.php?tid=17774
http://bbs.tiexue.net/post2_2710639_1.html
毛時代被美帝蘇修的核彈逼出來的中國NMD,640工程:
http://military.china.com/zh_cn/history4/62/20081128/15210498_3.html |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3498 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:00:22
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by youngyang458
只能說你孤陋寡聞得可憐,呵呵,洲際彈道飛彈就這時候開發的,火箭衛星也是,別忘了還有世界上第一次人工合成牛島胰素...這可都是中蘇鬧翻後的事情,順便說一句:運十也是這個時期的成果哦,還有航空發動機搞了N個系列,包括渦扇六等當時算世界先進水平的航發....
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东拉西扯，邓世宗的功劳也可以用来给毛太祖脸上贴金？逻辑混乱到何等程度？
我愛steelshark。
我說這些哪個不是毛時代的成果?
反而鄧小平上臺後,把老毛時代鋪天蓋地的科研項目(其實9成是軍工)砍掉了9成,其中包括運十,7710巨型相位陣列雷達(1980年廢棄),殲-9,殲-13,強-6.....航空發動機有已經造出試車的WS-6和WS-8,重型直升機有直-7.........
全是老毛時代的成果,同時也是老鄧硬生生砍掉的東西...
『正是本着这一思想，当中苏关系融洽时，聂荣臻坚持尽可能地多争取苏联的援助。1957年9月，经毛泽东、党中央的批准，以聂荣臻为团长，包括20多名火箭、原子能、飞机、电子等方面专家、教授在内的中国政府工业代表团赴苏联进行国防新技术谈判。在聂荣臻等人努力争取下，中苏签订了《关于生产新式武器和军事技术装备以及在中国建立综合性原子能工业的协定》（简称国防新技术协定）。苏联同意在原子能工业、导弹、火箭武器、航空新技术以及导弹和核心试验基地建设等方面，对中国进行援助。协议签定后，直到中苏关系破裂前的几年中，聂荣臻始终把抓紧做好接受技术援助的准备工作，催促苏联政府履行协定，做为一项重要工作。他一方面努力争取得到苏联的帮助，引进技术，少走弯路；一方面强调做好“消化”、“吸收”工作，从培养人才、建立工业基础设施等方面扎实起步。在中苏科技人员的合作下，1958年，中国建成了第一座实验性原子反应堆，原子弹研制工作进展顺利。』
http://www1.ihns.ac.cn/members/zhbaichun/1950computerplan&RUS.htm
這些所謂成果，有多少是完成品﹗
還是宣稱性能可以如何如何，不知什麼時候做好，更不知實際出來後性能如何的東西。 |
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標題 |
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同工異曲－－毛澤東與孫子戰略思想之比較
