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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
 Posted - 04/08/2008 : 18:38:58
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利用清明到了澳門。
到那裡才感受的全球米荒多嚴重。
澳門電視台都把白米飆漲當頭條處理。
現在連日本也出現奇妙的豆芽荒...
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1111369.html
日本の食卓からもやしが消える？…原料豆を中国が輸出ストップ
新聞大意就是日本的豆芽的原料豆有90%由中國進口，結果現在中國減少出口量。造成豆芽菜這種日本平民的蔬菜開始越來越貴了。
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Edited by - yusaku on 04/08/2008 18:59:22 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 18:48:49
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一堆憤青只會說從此改用國產豆吧。只是198一句話之中肯...
198 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/05(土) 16:50:59 ID:8pJOJsJzO
今の値段の五倍でいいから中国産以外でヨロ
中國產以外的會是現在價格的5倍哦∼
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 19:08:02
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今年清明是大陸首度開始休民俗節慶。
而廣東人習慣拿烤乳豬祭祖，偏偏今年豬的供貨不足，
澳門那裡的電台報導，往年一頭170港幣的乳豬，今年要420港幣。
市民大嘆連祖先也祭不起。廣東也有人改用素乳豬代替。
其實家中有在吃素的老人也發現到，家附近那個便宜的自助素食早點店
（台幣30就能吃一大碗飯[300g]和一大盤菜的那種），點菜區麵筋類素肉和豆腐製品減少了，
而冬季盛產的葉菜增加了。看來小麥和黃豆漲價的影響越來越嚴重了。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 20:22:57
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這個喔，問題很難解決
偏偏還有一堆人出來說啥要大家吃素就好
更誇張的是還有人跑去總統當選人的網站，說要他們吃素幾天....
簡直莫名其妙
先撇開全球還有好幾億人處於溫飽線以下
光是全球每年淨增加至少七千五百萬人口
想到這就不戰而慄....
難道要打上一仗才行？
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 20:43:52
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其實,提倡吃飼料比較有效,因為飼料固然有不少餿水或純牧草,以及黴菌之類,但也有不少是一般人不太想吃可是其實是可以吃的剩餘糧食原料......
最近的狀況基本上有一點莫名其妙經濟恐慌的感覺,金融業不用說,現在連好些糧食輸出國都開始停止糧食輸出......有趣的是停止輸出的大部分是素食,反倒肉類頂多只有少數本來就不許濫捕的鯨魚之類是缺的,其他還沒有停供的跡象,目前強調吃素,那會是短空長多的現象,反倒助長目前糧食作物的短缺問題......
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 20:50:07
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quote:
Originally posted by Reich
這個喔，問題很難解決
偏偏還有一堆人出來說啥要大家吃素就好
更誇張的是還有人跑去總統當選人的網站，說要他們吃素幾天....
簡直莫名其妙
先撇開全球還有好幾億人處於溫飽線以下
光是全球每年淨增加至少七千五百萬人口
想到這就不戰而慄....
難道要打上一仗才行？
減人口救地球???
最更重要的問題是他X的生質燃料在跟人搶東西吃，除了美澳加這三隻地大人少的怪咖之外，全球所有國家的人均可耕作面積本來就很吃緊，現在大堆農夫改種更好賺的生質燃料作物的結果自然就是要麼全人類不夠吃，要麼砍太多樹林結果全人類缺氧.....
要怪就怪環保團體玩反核玩到跟核沾邊的都要反，結果核電科技幾近原地踏步龜速前進了卅年.....
-
以前德國是啤酒比水還便宜，現在有些低下階層的人已經無法負擔每天放工之後喝一杯....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 20:50:53
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吃一單位豬肉等於吃三單位糧食,吃一單位牛肉等於吃七單位糧食
所以有人提出解決糧荒的方法之一就是禁吃牧畜
事實上的確有人這麼做過...那就是日本人...還禁了好幾百年...
從天武天皇開始,基於佛教的原因(實際上有可能是因為糧食問題),全面禁止吃陸上四隻腳以上的牧畜,包括豬肉、牛肉。這時候偷偷販賣一些牧畜肉類的人還要用「山鯨」之類的字眼來掩飾...
一直到明治維新日本人才開始勉強自己吃豬牛肉(從天皇開始學吃牛排),很多日式食品中的豬牛其實都是從這個時候才開始普及,像是可樂餅、炸豬排等等。
這也是為什麼傳統日本料理中其實只看得到雞肉、魚肉的關係
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 21:29:38
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好像還有一個說法是近年來中國國民所得提高,
越來越多人吃的起肉食,
結果把原來種糧食作物的地拿去種飼料作物,
間接造成全球的糧食短缺。
我不宅，我只是愛家了點 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 21:44:35
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記得是植物只有3%的能量被動物吸收，而動物又只有3%的能量被人吸收，所以中間損失很多
我自己是幼時就不吃肉，為了身體成長母親總是逼我吃肉，所以到15歲左右才開始吃一點肉，不過到現在還是不喜歡吃肉。不過我並非素食主義者，我只是不喜歡吃紅肉。
我比較好奇的是為什麼對不少人來說吃素那麼難，一天不吃肉就不舒服，吃葷會上癮嗎？ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 22:05:21
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quote:
Originally posted by U條人
好像還有一個說法是近年來中國國民所得提高,
越來越多人吃的起肉食,
結果把原來種糧食作物的地拿去種飼料作物,
間接造成全球的糧食短缺。
不只他們中國人，有了WTO之後全球吃肉的人本來就多了，反倒是先進國家在鼓吹吃豆腐、粗麥甚至青草之類名為"健康食品"的牲口飼料....
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以前小弟的"馬子便當"裡三不五時出現控肉飯，豬腳牛筋之類的東西，同事們的反應很好玩：
印度人：牛.....
巴基斯坦人：豬.....
年輕老外：膽固醇.....
中年老外：那是啥(想試但健康不行).....
台灣人香港人日本人韓國人：交換交換
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 22:12:44
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
記得是植物只有3%的能量被動物吸收，而動物又只有3%的能量被人吸收，所以中間損失很多
我自己是幼時就不吃肉，為了身體成長母親總是逼我吃肉，所以到15歲左右才開始吃一點肉，不過到現在還是不喜歡吃肉。不過我並非素食主義者，我只是不喜歡吃紅肉。
我比較好奇的是為什麼對不少人來說吃素那麼難，一天不吃肉就不舒服，吃葷會上癮嗎？
長期吃素容易缺少蛋白質和脂肪，而這兩種東西的單位熱量比吃素高很多，所以不吃葷吃素的話你要吃多很多才夠。
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少吃一塊牛排就要多吃兩公斤果菜米飯哩
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 22:16:36
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口味的問題比較難解釋,雖然生物界中普遍有懷孕雌性動物偏重吃肉補充蛋白質的特性,有點類似嵌合蟻吃別的生物去補充蛋白質那樣......孕婦的素食菜單比較特別,要強調蛋白質的攝取,有時會造成另一些麻煩.
但是講草食動物能量吸收效率低的人往往避談的問題是:人類吃素的能量效率有多少?不同素食的吸收能力有何差別?先不提大力水手這種菠菜能量吸收率遠高於米飯之類食物的怪胎,正常人類可是相反,很多草根本不能吃,能吃的吸收效率也是比草食動物差很多,而且素食能夠食用的部分處理出來又只剩下種植時的幾分之一?雖然不能否認現在這種拿糧食作物去餵牲畜的做法太過分了,但是宣傳間接吸收的效率有多低落時,也必須正視直接吸收效率更加低落,以及能食用的作物種類有限的問題.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 23:01:32
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肉當然含有不少養份，不過吃肉多了也有不少害處，而且吃葷的人平均壽命不如吃素的人長。除了肉外，很多食物富含蛋白質，比如魚，蛋，黃豆，乳製品等。至於脂肪，應盡量少攝取，而必要脂肪酸Omega3只有魚類中含有。糖類和蛋白質的熱量是4千卡/克，脂肪的熱量9千卡/克，蔬菜含纖維質，進入體內後緩滿分解並釋放熱量，並且GI值低，對人體有益。
從WIKI上截取以下一段
「食用肉類需要飼養許多家畜動物，而家畜會排放出甲烷。一頭牛一天最高可製造出60公升的甲烷。甲烷是繼二氧化碳之後，第二種最易造成溫室效應的氣體。許多環保專家現在相信甲烷在全球暖化這件事上必須比二氧化碳更需要被重視。大氣中的甲烷約有25%由畜牧業飼養之家畜排放。 肉類產品生產過程中所需要用到的水和土地資源也會影響環境。 生產一磅牛肉需要消耗2,500加侖的水,而生產一磅小麥卻只需要20加侖的水。另外,一英畝的牧場只能產出250磅牛肉,而1英畝田地卻可產出40,000磅馬鈴薯,30,000磅紅蘿蔔,或50,000磅番茄。 另一種說法是:提供一位肉食者一餐的溫飽所耗費的資源可讓二十位素食者飽足一餐。」
另外不知無土栽培技術發展的如何了，如能將主要作物在多層大樓內載培，會解決耕地不足問題
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 23:06:01
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大俠兄說到重點了
人類會演化為雜食動物不是沒有道理的
那就是要增加更多營養熱量的來源
自然食物鏈演化就是如此
但是失控的是人類的繁殖，只要人類不減少行動和數量，地球資源一定會被耗盡的
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 23:37:38
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quote:
Originally posted by rockitten
要怪就怪環保團體玩反核玩到跟核沾邊的都要反，結果核電科技幾近原地踏步龜速前進了卅年.....
台灣也有一個苦行團體
也是反對興建核能電廠的
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/09/2008 : 08:53:10
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
除了肉外，很多食物富含蛋白質，比如魚，蛋，黃豆，乳製品等。
黃豆以外都是葷的,而且也是黃豆以外都要靠畜牧業才能供應.而黃豆對於有痛風之類高尿酸病的人,是毒,而這種狀況在孕婦身上很多.
伙委經驗,100公克肉類提供的飽足感,換成植物的話,米飯或薯類還可以說500公克以下打發,葉菜類都要1000公克以上,2000~3000公克都有可能.
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/09/2008 : 11:10:44
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by Reich
這個喔，問題很難解決
偏偏還有一堆人出來說啥要大家吃素就好
更誇張的是還有人跑去總統當選人的網站，說要他們吃素幾天....
簡直莫名其妙
先撇開全球還有好幾億人處於溫飽線以下
光是全球每年淨增加至少七千五百萬人口
想到這就不戰而慄....
難道要打上一仗才行？
減人口救地球???
最更重要的問題是他X的生質燃料在跟人搶東西吃，除了美澳加這三隻地大人少的怪咖之外，全球所有國家的人均可耕作面積本來就很吃緊，現在大堆農夫改種更好賺的生質燃料作物的結果自然就是要麼全人類不夠吃，要麼砍太多樹林結果全人類缺氧.....
要怪就怪環保團體玩反核玩到跟核沾邊的都要反，結果核電科技幾近原地踏步龜速前進了卅年.....
-
以前德國是啤酒比水還便宜，現在有些低下階層的人已經無法負擔每天放工之後喝一杯....
重點還是貓兄講的，就是他○的生質燃料跟人搶飯吃。
巴西那裡是原本拿去產糖的糖蜜全部調去產酒精，北美農夫是把小麥田和棉花田拿去生產玉米好提煉酒精。
（澳門的新聞就是如此分析，北美農地大量轉作粟米[玉米]，造成黃豆和小麥減產。）
這根吃素不吃素一點關係也沒有，也跟人口無關。
目前農業產能還是能應付「人口」的需求，問題是偏偏跑出「車口」跟人搶飯。
能源無效率就是當年某群天才反核反到腦殘。
不過也拜油價破百之賜啦。要不然一堆人還在鬼混。
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/09/2008 : 11:14:56
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至於日本那個新聞，只能說是日本右翼玩過頭。
剛好給中國理由不出口糧食。反而搞死自己。
最好那些右翼憤青有種願意天天過他那種安全的國產（價格5倍）食品生活。
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Edited by - yusaku on 04/09/2008 11:19:03 |
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aho
我是菜鳥
405 Posts |
Posted - 04/09/2008 : 14:40:59
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日本現在到是有一堆餐廳打出不用中國食材的看板.
我家附近的超市這兩個月也沒看到在賣中國食材了.
雖然不知道能撐多久啦....
是說我本來就是能不買中國產的東西就不買中國產的東西... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/09/2008 : 18:01:12
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quote:
Originally posted by yusaku
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by Reich
這個喔，問題很難解決
偏偏還有一堆人出來說啥要大家吃素就好
更誇張的是還有人跑去總統當選人的網站，說要他們吃素幾天....
簡直莫名其妙
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最更重要的問題是他X的生質燃料在跟人搶東西吃，除了美澳加這三隻地大人少的怪咖之外，全球所有國家的人均可耕作面積本來就很吃緊，現在大堆農夫改種更好賺的生質燃料作物的結果自然就是要麼全人類不夠吃，要麼砍太多樹林結果全人類缺氧.....
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以前德國是啤酒比水還便宜，現在有些低下階層的人已經無法負擔每天放工之後喝一杯....
重點還是貓兄講的，就是他○的生質燃料跟人搶飯吃。
巴西那裡是原本拿去產糖的糖蜜全部調去產酒精，北美農夫是把小麥田和棉花田拿去生產玉米好提煉酒精。
（澳門的新聞就是如此分析，北美農地大量轉作粟米[玉米]，造成黃豆和小麥減產。）
這根吃素不吃素一點關係也沒有，也跟人口無關。
目前農業產能還是能應付「人口」的需求，問題是偏偏跑出「車口」跟人搶飯。
能源無效率就是當年某群天才反核反到腦殘。
不過也拜油價破百之賜啦。要不然一堆人還在鬼混。
however, I support this kind of bio-fuel
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A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/09/2008 : 23:01:46
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quote:
Originally posted by aho
日本現在到是有一堆餐廳打出不用中國食材的看板.
我家附近的超市這兩個月也沒看到在賣中國食材了.
雖然不知道能撐多久啦....
是說我本來就是能不買中國產的東西就不買中國產的東西...
如同痛新聞裡面那位說的呀。
只要努力讓所得提升5倍就能輕鬆享受日本國產的食材了。
這次中國暫停出口也是應日本的要求呀。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 09:45:16
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那個哪種生機燃料的圖片看不到哪!403 Forbidden......
提倡大家多吃一點素就長期來講對緩解糧食危機確實有幫助,因為現在的畜牧業有點發展過頭,雖然幫助不如提倡大家強化避孕與不要結婚生子......只是目前發生的糧食危機,反倒是因為米麥玉米黃豆之類素食作物的世界性短缺造成的,肉類可沒有短缺,這時強調吃素其實只是強化糧食危機......
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rockitten
我是老鳥
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8191 Posts |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 11:16:53
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不過在我印象中，畜牧業與農業應該沒有太大衝突。農業主要是在平原上耕地，畜牧業主要是在山地上牧牛羊，一些主要的畜牧國家如阿根廷，紐西蘭等都是如此。另外牛羊等家畜吃的主要是草，也沒跟人類爭食。
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Edited by - kumasukiyaki on 04/10/2008 11:18:59 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 11:45:30
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錯了，畜牧業現在大部分都是用飼料
尤其是飼料玉米
這些作物是會跟一般糧食作物搶地盤沒錯
但是都比不上生質燃料的作物價值高
所以越是提倡生質燃料，就越少種植一般糧食作物
很多東西都是環環相扣，不是說提倡一個就好
必須通盤考量
要減少石化使用，那就得多使用生質燃料，但是就會排擠糧食作物生產
要減少家畜家禽食用，那就得增加糧食作物生產
以上兩者都號稱能夠減少地球暖化，那這樣矛盾怎麼排解，不無好奇之處
所以問題的核心仍然在於人類願不願意減少三分之一以上的經濟活動
不然又要維持經濟成長又要減少地球暖化，人類哪時候如此有效率過啊？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 12:01:02
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記得還有些畜牧業強調自己養的牛好吃牛奶好喝,是因為吃燕麥啃蘋果餵上等白米之類......鹹狼都沒這麼難養.精緻農業有的部分太過頭了.
觀賞畜牧業倒是可以發展,因為是順便讓大家玩的,總不能把大家帶進真正的豬圈吧?那種大草原比較可能真的就純吃牧草,其他情況往往就是一堆糧食作物......
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