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 標題  |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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 Posted - 04/10/2008 : 12:23:13
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所以以後經濟戰略將會更加強化
資源確保等等各項課題將會成為各國戰略核心
這有點像是回到古代那樣.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 12:24:03
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不是很清楚食物對肉質量的關係。 吃燕麥的牛身上的肉，會比吃草的牛身上的肉好吃很多嗎？
家畜主要吃糧食的話，糧食漲價應該也會連帶肉價上漲才對
還有養雞，養魚等主要喂什麼？
對農民來說種什麼最划算，應該是一些經濟價值高的植物，比如花，藥材等（其實種鴉片也不錯）
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 12:31:46
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看地方
像澳洲或者部分地方可以野放的，通常就是讓他們去吃牧草
但是大部分為了早點養大，都是用飼料去圈養
對顧客來說，有錢的才會管說那些是用啥飼料養的
而糧食作物與飼料作物是不同的，可以當飼料的不見得可以當人類糧食
養雞養魚的一樣都是用飼料，都是飼料公司大批買進後分級賣給各商家
花？藥材？在小地方種植還無所謂
因為搭設溫室還便宜些
要弄兩三公頃以上的溫室，你當農民這樣有錢嗎？
而且花和藥材的市場哪有其他作物的市場大？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 17:22:48
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花與藥材那些基本上都是供不應求才造成高價,而供不應求的原因一是不好種,二是種的人少,但如果推廣了會怎樣?小弟國中時,大概是1984年前後,就有一件事情,當時所有"菇"類作物都很貴,金針菇單位價格是想得到的任何肉的好幾倍,一兩要近百新台幣;可是等官員指示量產,撥款支援大批農民轉作金針菇以後,兩年,一兩上百變成一斤幾十元,一度一斤不到十元......
糧食作物與飼料作物的關係比較複雜,有些東西幾百年前可能還是主要糧食作物,有些東西可能在天災時曾經是糧食作物,但也有些根本不曾為人正常食用過,但也有些根本就是我們吃的東西--包括廚餘餿水或種太多本來準備倒掉的水果之類.我們不能說這些東西都不是給人吃的,但也不能說這些東西都可以轉給人吃,每個地方的這種東西比例都不同.但如果不畜牧的話,可以多釋放一些農業資源當成人類糧食作物這一點是事實,但另外還是有很多地方就是只能種那種給草食動物吃的東西,拿這些地方去畜牧比放草長會有效率得多.
食物與肉質量的關係非常複雜,有興趣的準備去農學院學四年拿學位吧.小弟當年只是通識課去修過兩個學分而已......
又,食物當戰略物資早就有了,冷戰時期北約有輸蘇穀物配額,交換歐洲的天然氣,同時也成為各種限武談判時施壓的工具,反倒是冷戰後大家和平,糧食戰略比較少人去提了.
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 21:28:02
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之前看過的舊資料好像是說每公頃可耕地可生產3711公斤的飼料,
每4.5公斤的飼料產出一公斤的牛肉,
每2.5公斤飼料產出一公斤雞肉,
每1.5公斤飼料產出一公斤魚肉,
這樣看起來好像吃魚肉最經濟。
我不宅，我只是愛家了點 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 22:16:40
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quote:
Originally posted by U條人
之前看過的舊資料好像是說每公頃可耕地可生產3711公斤的飼料,
每4.5公斤的飼料產出一公斤的牛肉,
每2.5公斤飼料產出一公斤雞肉,
每1.5公斤飼料產出一公斤魚肉,
這樣看起來好像吃魚肉最經濟。
but the energy content of these different kind of meat are not the same too, so we have to put that into the calculation too.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 01:31:51
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要是能加上玉米黃豆麥類稻米等等
還有各種能量轉換公式，就會更清楚些...
說實在的，人口如果不受控制而繼續成長
吃素也沒屁用
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 02:03:43
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| 其實人口增長與糧食產量增長是相輔相成的，糧食產量不足的話，人口也無法快速增長。歐亞大陸的人口原本很長時間內變化不大，自從美洲的高產作物如玉米，蕃薯等引進後，人口開始快速增長 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 02:16:10
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那是以前
現在因為生物科技和醫藥技術的進步
糧食產量增長不見得一定跟人口增長有絕對相關
即使糧食增加了，還是照樣有一堆人處在飢餓溫飽線之下
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 02:34:32
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醫學進步再多，人也是要吃飯的。假如糧食只夠100人吃，那就不會出現200個人，因為另外100個沒糧食吃的人很快就會餓死。
這點人和任何生物都一樣，只有在食物充足的情況下，族群才會快速繁衍。 |
Edited by - kumasukiyaki on 04/11/2008 02:38:06 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 08:43:17
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應該這樣說,19世紀以前的人口增長極限是糧食,但這之後因為各種因素,糧食生產交換效率大增,糧食不再是人口增長極限的限制因素,或者說在已開發與開發中國家是如此.
可是即使是在去年底的糧食危機之前,未開發國家的糧食就是一直不足,偏偏醫藥發達讓很多孩子沒那麼容易死於疾病,就變成營養不足或餓死的小孩比例快速提升,這種小孩在過去是餓死前先病死,然後媒體去報導他們,就讓全世界得知這種問題的嚴重性......基本上人類是可以在營養充足水準的1/3甚至更低的狀況下存活,因此可以讓100人營養充足的糧食,在北美大概只養30人,在台灣大概養50-60人,在某些非洲之類地區可是養300人以上,然後這就是問題......
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 09:13:53
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| 非洲耕地面積並不少，人口也不是太多，為什麼總是缺糧食 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 09:51:35
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
非洲耕地面積並不少，人口也不是太多，為什麼總是缺糧食
聯合國公佈,1980年代的農業體系,要讓一個人有充足且平衡營養攝取時,需要的人均農地面積是0.5某個單位,但當時全球人均農地面積才0.33個單位,而歐洲北美澳洲等地,人均農地面積在0.66-1.4之間,剩下人均農地面積少的地方在哪?亞洲與非洲,都低於0.2......季風亞洲因為降雨量是歐洲北美的好幾倍,溫度也比這些地方高,靠著從美洲買肉的方法,糧食作物每年收穫次數比歐洲北美多出1次,加上又是單位面積有效熱量高出40%以上的稻米,硬是在近年經濟發達能採購大量肉品後,讓人民獲得足夠的營養;但非洲卻是兼具低雨量低收入低土地面積等全球各地缺點於一身......基本上,南極洲因為人少,農牧產自給條件都還比非洲好......
而非洲國家的政治問題,使得分配困難,更加重了自然環境上的缺陷.
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 10:08:53
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| 但是非洲並不是從一開始就是這樣的，最初非洲在沒鬧饑慌前是什麼樣的？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 10:19:13
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
但是非洲並不是從一開始就是這樣的，最初非洲在沒鬧饑慌前是什麼樣的？
非洲的人類還沒鬧饑荒時,地球還沒有人類......
基本上,現在人類訂下的營養充足平衡標準,在人類史上算是過高,甚至可以說是太高了,就算20世紀初的西歐國家,低收入階層也是沒有這種水準的營養攝取能力的.所以,共產主義才會興起......那,其他時代其他地方是怎樣?不用說吧.
假如不採用這種標準,非洲也一向不是樂土,只是除了北非之外,歷史記載太少,所以通常不為人所知,頂多知道若干強盛國家存在時代上層階級的狀況,但這些國家確實很少自給自足的,很依賴黃金貿易之類買食糧與其他文明產物.
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 10:36:50
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| 按照以上食物產量決定人口的理論，現在非洲人口實在太多了。如果非洲糧食產量一直很低的話，那最初人口應該很少才對。 |
Edited by - kumasukiyaki on 04/11/2008 10:38:12 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 13:41:57
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
按照以上食物產量決定人口的理論，現在非洲人口實在太多了。如果非洲糧食產量一直很低的話，那最初人口應該很少才對。
所以,理論不符實際,問題出在哪邊?要怎麼處理?這是做研究時教授都會問的.
解答有很多方式,比方人口單源論的"世界人口盡出非洲",地質的"氣候乾燥化",非洲史的"種族遷移與大屠殺",歐洲史的"18世紀非洲進口火槍數與出口奴隸數比較"等等......
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 14:31:30
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quote:
要是能加上玉米黃豆麥類稻米等等
還有各種能量轉換公式，就會更清楚些...
就記憶所及,營養價值好像是:小麥>稻米>小米>芋頭,其他的就有待查證。
我不宅，我只是愛家了點 |
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 14:38:38
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Originally posted by U條人
quote:
如果非洲糧食產量一直很低的話，那最初人口應該很少才對。
在歐洲人開始進行大規模的熱帶栽培業以前,糧食還可以勉強自給。說實在的,要論飢荒的話,重點倒不是在產量，而是分配的問題。
我不宅，我只是愛家了點 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 17:21:53
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麥的營養成分確實比較多,但是以單位面積土地能產生的熱量來說,稻米佔優勢,只是稻米的熱量偏高其他營養低一點.
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Kai
剛剛入門
Taiwan
20 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 17:40:08
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quote:
Originally posted by dasha
麥的營養成分確實比較多,但是以單位面積土地能產生的熱量來說,稻米佔優勢,只是稻米的熱量偏高其他營養低一點.
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成份上大小麥比稻米"營養"的看法是基於其蛋白質總含量高出稻米約 30%. 然而在實際人類消化道吸收上, 大小麥的吸收效率(淨蛋白利用率)僅及稻米的 80% 左右. 兩邊攤平來看, 對人類而言, 大小麥完整的營養效益還是及不上稻米的.
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Kai
剛剛入門
Taiwan
20 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 17:49:40
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
但是非洲並不是從一開始就是這樣的，最初非洲在沒鬧饑慌前是什麼樣的？
非洲的人類還沒鬧饑荒時,地球還沒有人類......
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非洲各國自然環境歧異度太大, 其農業產能很難一概而論.
以前有個交情不錯的迦納室友告訴我他家鄉的故事. 他說在迦納, 年頭不太差時, 農產品的產量是很豐碩的. 但是由於缺乏適當的儲存加工設備以及運銷系統, 產地大量出產的農產品每每堆積在當地任由腐爛無人理會. 他形容: "水果蔬菜塞爆倉庫, 溢滿到街上爛掉, 路人視若無睹." 沒有存糧能力的下場就是, 只要一遇荒年, 大家就餓肚子. 一餓肚子就開始鬧...
當然, 非洲國家不是個個都像這位迦納朋友家鄉一樣好種地, 但缺乏糧食管理能力, 則必然會在歉收時造成社會問題. 或許, 非洲農糧事業的主要問題還是在組織管理層面影響較大.
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 16:02:28
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糧食價格節節升高的後果
將是大家可能會非常不樂見的
那就是......引爆戰爭
http://news.yam.com/afp/fn/200804/20080413037596.html
IMF警告 糧價升高後果可怕可能爆發戰爭
法新社╱陳維聰 2008-04-13 15:05
（法新社華盛頓十二日電）國際貨幣基金說，糧食價格節節升高對全世界而言可能帶來可怕後果，包括可能爆發戰爭。國際貨幣基金呼籲採取行動，遏阻通貨膨脹。
國際貨幣基金執行理事史特勞斯-卡恩說：「糧食價格如果像目前這樣，後果將會非常可怕。」
史特勞斯-卡恩在國際貨幣基金結束春季會議後的記者會上說：「數千萬或數億人將會埃餓．．．．（導致）經濟環境混亂。」
他說，過去五年或十年的發展成果可能「完全被毀」。他警告說，社會動盪甚至可能導致戰爭。
http://news.yahoo.com/s/afp/20080413/ts_afp/imfworldbankeconomy_080413022857
IMF warns rising food prices raising risk of war
by Veronica Smith
Sat Apr 12, 10:28 PM ET
WASHINGTON (AFP) - Rising food prices could have terrible consequences for the world, including the risk of war, the IMF has said, calling for action to keep inflation in check.
"Food prices, if they go on like they are doing today ... the consequences will be terrible," International Monetary Fund managing director Dominque Strauss-Kahn said.
"Hundreds of thousands of people will be starving ... (leading) to disruption of the economic environment," Strauss-Kahn told a news conference at the close of the IMF spring meeting here.
Development gains made in the past five or 10 years could be "totally destroyed," he said, warning that social unrest could even lead to war.
"As we know, learning from the past, those kind of questions sometimes end in war," he said. If the world wanted to avoid "these terrible consequences," then rising prices had to be tackled.
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - Luke-Skywalker on 04/13/2008 16:17:18 |
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U條人
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全球糧食問題...
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