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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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 Posted - 05/02/2010 : 08:25:39
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就我自己的經驗是~副食吃的少~主食吃的就多~脂肪類吃的少~主食也吃的多
剛退伍的時後去補習~那時後住宿舍~附近沒啥吃的~有的時後就自己煮~
那也沒啥廚具~就個煮火鍋的深底鍋跟小瓦斯爐~那開個玉米罐頭加鮪魚罐頭和一和炒一炒也算道菜(還挺下飯的=.=)
那時後吃的飯就多了~五杯量的小電鍋煮五杯~兩個人都能一餐幹掉~大家吃飯都用碗公的~平均一人吃掉兩杯半~那大概是五碗的份量~.....=.=
以前的日本人也沒啥副食品~古代日本人吃飯配菜少是很出名的~聽說江戶時代成年男子平均一日兩餐的飯量是10合~一合可煮兩日本碗的飯~所以是20碗........
沒啥油脂跟蛋白質副食補充熱量下~對澱粉主食的攝取量是真的挺嚇壞現代人的
所以難怪日本人有那種去別人家借住要帶米過去的習俗...... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/02/2010 : 08:54:45
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quote:
Originally posted by gera
2008年,台灣進口了玉米434萬噸,大豆209萬噸,這些台灣不太產的農作物(玉米7萬7千噸,大豆100噸),主要是進口來當作飼料的,
換言之,
戰時超過半年後,非戰鬥人員很難配給到肉類的原因是,根本沒有飼料養那麼多牲畜,
而戰鬥人員或重勞動人員也只能配給醃肉,
生鮮肉品不是沒有,但不多
無肉日對戰鬥國家來說,是不錯的政策
2008年,肉類總供應約為178萬噸,台灣自產肉類總量151萬9千噸,其中豬肉89萬6千噸,禽肉61萬4千噸,
而肉類總進口量27萬5千噸,
戰時預計在前6個月之內,供應量會縮減為30%以下
其實這未必會如同這個預測一樣的數字
因為如果不考慮到肉品品質的話~其實不會跟進口飼料成正比狀態
現在台灣的飼牧業都用進口穀物做的飼料其實在於取得方便好管理且供應穩定
而且可以控制動物的肉質來因應市場的喜好
但是如果退到"有肉吃就好"的消費者要求程度~那其實可以變的花樣跟替代飼料的來源是很多的
像以前廚餘會收去喂豬~現在都是掩埋掉了~
以前番薯收割前去除的蕃薯籐跟葉會拿去喂豬喂牛喂羊~現在也沒了~反倒是為了都市人愛吃蕃薯葉所以新研發人吃的蕃薯品種好採取較嫩的葉子
以前甘蔗收割前也會先把頂頭的葉子砍掉拿去喂牛跟羊~現在也沒了~直接燒掉
以前種的牧草品種就長的跟甘蔗一樣的那種~現在這種較野放且單位產量高的也不種了~因為苜蓿那類的牧草可以讓乳牛泌出更好品質的牛乳~也好收割收藏~那以前那種牧草反倒變成人吃的健康食品
以前稻子收割後的稻桿會拿去喂牛羊~現在怕農藥殘留也不敢了~稻穀收割機穀粒收起來後就順便把稻桿稻葉絞碎丟在田裡當堆肥~
我已經快20年沒在鄉下看人趕著成群的山羊在到處啃野草放牧了~
這些來源其實都可以取代飼料~那山羊肉更是取代乳牛的好動物~只是不管乳或肉都有騷味~除了羊肉爐外台灣人似乎都不愛吃~
兔子跟田鼠也都是很好的肉類養殖動物~但是市場接受度小~所以也沒人要養
台灣的農糧畜牧其實都極端的商業化~現況都是因應消費者市場需求而產生的~所以單純以天候或戰略需求去看產量現況是不準的
單純只是要拉高五大類食物的供給都是可以的~只是那得是配給制市場才能強迫消費者接受~只要消費者市場導向存在一天就不可能做到~必竟做生意市將本求利~沒人要做陪本的生意 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/02/2010 : 18:11:49
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所以說如果台灣被封鎖
因為沒法進口飼料
導至肉類近呼全滅(因為被封鎖出海捕魚不可)
因此米飯消耗提昇數倍
就算全農地復耕
水源充足
也極可能糧食供應崩潰.......... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/02/2010 : 19:03:57
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
所以說如果台灣被封鎖
因為沒法進口飼料
導至肉類近呼全滅(因為被封鎖出海捕魚不可)
因此米飯消耗提昇數倍
就算全農地復耕
水源充足
也極可能糧食供應崩潰..........
並不是你想的這樣三段推論法的簡單就會得到糧食供應崩潰的結果
首先~完全沒有肉食~動物性脂肪與蛋白質~這點就有問題~這有很多的替代方案變數存在~
其次~米飯消耗量提高數倍~這是以供應無虞的前題下~也就是你愛吃多少就多少的狀況下~且都是以較高值去估總人口數的消耗量~並沒有分性別年齡~而且一但管制起來~一人一日其實只有兩杯米的量而已
而且還有精米率~如果全不不供應白米而是改供應糙米~這量就會多10到20%出來~而糙米的米糠本身就有相當的植物性脂肪存在(米糠油)~並且糙米本身是比較耐消化的
然後替代性主食如蕃薯~現代的蕃薯都是小小一條的~有木瓜大小的就很大了~可以是以前當替代主食的蕃薯簽的那個品種~那種取澱粉用的~可是個個都有小玉西瓜大小的~聽我老爸說以前那種品種~一分地的產量都是在一萬三四千斤的~相當於8400kg左右~不過因為蕃薯水份多所以曬乾後會輕很多~而且很難吃~傳說中的惡夢-發黑的蕃薯簽就是那種東西
講一個假設性的問題好了~宜蘭三星鄉種三星蔥的面積約有三百公頃~1公頃約10.3甲~所以約略算也當做是三百甲~那今天國家困難~
所以不準種高經濟價值的三星蔥了~全都改種蔬菜~公家派人力給你~幫忙農務~市場也都改成配給制
那種植快收成的空心菜A菜大陸妹~這三種菜種植到採收期間約25到45天~取中數加上翻土整地時間當40天~所以一年可以輪九次到十次~算九次好了~
空心菜一甲地可以產約兩萬公斤(印像行情)~合20公噸~三百甲相當於六千公噸~台北市每日蔬果需求量是約1200公噸~
所以光宜蘭三星蔥的種植面積改種空心菜就可以供應大台北地區五天的需求
而空心菜比A菜跟大陸妹猛的地方是~如果是用保留根部的收割方法~那15到20天後就可以在採收一次
所以理論上大概最少1200甲的農地就可以種出讓台北市全年都吃空心菜的供應量~正常則是2400甲以上種植空心菜A菜大陸妹就可以供應整個台北市
不過只吃這三種菜配飯大概會起暴動.........=.=
所以應該是說台灣不容易產生糧食供應崩潰的狀況~只要不考慮到消費者喜好問題~我們的食物產量其實是有很多替代方案可以彌補的~而且因為市場小所以所做的替代方案對干涉市場供需問題都容易產生效果~
那餓肚子的問題頂多是到全民減肥運動的程度而已~
除非是敵人使用落葉劑~燒農作物~轟炸糧倉工廠跟水壩及水利設施這種焦土政策~不然是不可能因為被封鎖就糧食崩潰 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/02/2010 20:05:20 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/02/2010 : 19:56:39
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個人更怕因為糧食配給造成的暴動之類的~~
尤其這種時後只要幾個白目說幾句屁話可能就會造成暴動................. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/02/2010 : 20:05:39
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如果可以全力備糧的話
平常時間囤積什麼糧食最好生產和收藏時間久
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/02/2010 : 20:25:00
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省產的大概就是米了~塊莖類的除非低溫冷藏否則不耐久藏~
稻穀只要不碾成米~在乾燥的狀況下都可以儲放三年~但是以前那種三年陳米真的難吃到爆~
現在是都用低溫保存法讓乾燥的穀粒儲於休眠狀態~所以放兩年都沒口感上問題~ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/02/2010 : 21:09:21
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那有什麼純自產的東西是可以做成餅乾的
倉庫的三年老米真的很難吃
如果在台灣說要用糧食配給制度應該很慘
先不說好不好吃
光貧富對立就先起來了
台灣只能說好聽的場面話
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/02/2010 : 21:42:28
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那肥料怎辦
肥料也要進口吧?
沒肥料的話
產量可能直接減半吧? |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/02/2010 : 23:31:53
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那肥料怎辦
肥料也要進口吧?
沒肥料的話
產量可能直接減半吧?
聽說綠色革命之前~台灣每甲地的產米量是年產四五十石~一石約折合98kg左右~所以是差不多平均四千多公斤一年~所以剛好是現在的一半
如果把糧食政策視為國家戰略(正常來講的政府是應該這樣看待農糧產業)
那要囤積糧食前也要連代屯積數年份的肥料~肥料原料~農藥跟農藥原料等農業物資~甚至於考慮到戰時糧食運送不易所以要在承平時期就稻穀運送到目的地~像是在大台北地區建立供糧庫~要有設備可以保存稻穀~可以有設備壟穀碾米~等等不等的連代配套措施~不是只有一個單一的提高單位產量就可以的~ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/03/2010 : 00:09:26
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現在是因為不能不顧農民的生計
現在是豐收的話農民反而抱怨採收不符成本
欠收又會要求補貼
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Kai
剛剛入門
Taiwan
20 Posts |
Posted - 05/03/2010 : 01:22:33
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
其實這未必會如同這個預測一樣的數字
因為如果不考慮到肉品品質的話~其實不會跟進口飼料成正比狀態
現在台灣的飼牧業都用進口穀物做的飼料其實在於取得方便好管理且供應穩定
而且可以控制動物的肉質來因應市場的喜好
但是如果退到"有肉吃就好"的消費者要求程度~那其實可以變的花樣跟替代飼料的來源是很多的
像以前廚餘會收去喂豬~現在都是掩埋掉了~
以前番薯收割前去除的蕃薯籐跟葉會拿去喂豬喂牛喂羊~現在也沒了~反倒是為了都市人愛吃蕃薯葉所以新研發人吃的蕃薯品種好採取較嫩的葉子
以前甘蔗收割前也會先把頂頭的葉子砍掉拿去喂牛跟羊~現在也沒了~直接燒掉
以前種的牧草品種就長的跟甘蔗一樣的那種~現在這種較野放且單位產量高的也不種了~因為苜蓿那類的牧草可以讓乳牛泌出更好品質的牛乳~也好收割收藏~那以前那種牧草反倒變成人吃的健康食品
以前稻子收割後的稻桿會拿去喂牛羊~現在怕農藥殘留也不敢了~稻穀收割機穀粒收起來後就順便把稻桿稻葉絞碎丟在田裡當堆肥~
我已經快20年沒在鄉下看人趕著成群的山羊在到處啃野草放牧了~
這些來源其實都可以取代飼料~那山羊肉更是取代乳牛的好動物~只是不管乳或肉都有騷味~除了羊肉爐外台灣人似乎都不愛吃~
兔子跟田鼠也都是很好的肉類養殖動物~但是市場接受度小~所以也沒人要養
台灣的農糧畜牧其實都極端的商業化~現況都是因應消費者市場需求而產生的~所以單純以天候或戰略需求去看產量現況是不準的
單純只是要拉高五大類食物的供給都是可以的~只是那得是配給制市場才能強迫消費者接受~只要消費者市場導向存在一天就不可能做到~必竟做生意市將本求利~沒人要做陪本的生意
精確說來, 台灣畜牧產業的現代化並不是基於市場口味需求改變的. 以肉豬為例, 飼料配方內容的改變(以玉米為主, 其它蛋白質添加物為輔的制式配方), 主要目的是為了提高消化/吸收率, 以達到高飼料換肉效率. 而更重要的是, 針對肉豬做育種改良, 放棄傳統的華南有色豬種(不挑飼料, 抗病性能佳, 但長肉慢), 改成歐系大白豬(三品種雜交豬). 育成到可上市體重 (~90kg) 縮短了一半以上的時間. 因此, 若飼料原料的輸入被中斷, 台灣養豬業的主力三品種雜交豬(很挑飼料品質)單靠本地提供的替代性飼料, 生產效率會跌得很非常淒慘. 而同樣的情況也發生在肉雞產業.
事實上, 台灣肉豬與肉雞產業針對口味的調整, 反而是回頭使用本地品種如有色豬(桃園豬, 也就是黑豬)及有色雞(台灣土雞), 搭配現代化高熱量高蛋白飼料配方來硬衝產肉性能. 若果不是這樣, 這些本地品種的生產效率是非常低, 在不控制配給的況下, 恐怕無法支持目前台灣人口的日常所需. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/02/2010 : 13:34:32
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| 去年中国大陆粮食产量大概是5.25亿吨，是世界第二位美国粮食产量的1.8倍，一下减少五分之一相当于把大陆最大的两个产粮大省河南和山东整体删除，发生这种气候剧变的可能性不大，除非是2012。 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/02/2010 : 22:08:59
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Originally posted by zxm1984
去年中国大陆粮食产量大概是5.25亿吨，是世界第二位美国粮食产量的1.8倍，一下减少五分之一相当于把大陆最大的两个产粮大省河南和山东整体删除，发生这种气候剧变的可能性不大，除非是2012。
你確定？舟曲呢？還不是說沒就沒了
只要在某些時期河南和山東的雨大些雪多點就完了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/02/2010 : 22:25:24
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Originally posted by zxm1984
去年中国大陆粮食产量大概是5.25亿吨，是世界第二位美国粮食产量的1.8倍，一下减少五分之一相当于把大陆最大的两个产粮大省河南和山东整体删除，发生这种气候剧变的可能性不大，除非是2012。
又不是山東河南去掉 然後其他地方風調雨順...20%應該是高估了, 不過今年整個產出跌10%到4.6億噸 也不是不可能.
http://finance.sina.com.cn/roll/20100902/11533440778.shtml
前七月全国玉米进口扩大５６倍
谷物进口增长66％
分析观点指出，今年中国农产品进口大增主要是因为国内自然灾害频繁导致多种粮食作物减产。根据目前已经公布的数据，今年国内早稻减产6％，小麦减产1％，棉花产量虽可能实现增长，但供需矛盾依然突出。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/02/2010 22:32:05 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/02/2010 : 22:37:31
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
所以說如果台灣被封鎖
因為沒法進口飼料
導至肉類近呼全滅(因為被封鎖出海捕魚不可)
因此米飯消耗提昇數倍
就算全農地復耕
水源充足
也極可能糧食供應崩潰..........
在那之前 會因為石油短缺先讓經濟崩盤
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/20/2010 : 12:05:05
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http://news.chinatimes.com/forum/0,5252,11051401x112010092000123,00.html
陸以正專欄－糧食與人口成長陷危機
2010-09-20 中國時報 【本報訊】
從文章起始至中段省去，重點在此↓
大陸人口的最新統計，依照「中國人口與發展研究中心」所設的「中國人口信息網」顯示，去年是十三億三千五百萬人，比前年增加六百七十二萬。北京政府自己也承認，這些統計數字不盡可靠。根據「國家計委」公布的「省級人口個案數據品質評估結果」，二十個省分報上來的出生人口總數，和人口統計表比較，竟然高出百分之十二。
誰都知道，大陸人現在有錢了。受「不孝有三，無後為大」傳統的影響，為傳宗接代考慮，非要生個兒子不可；只要賄賂送到，管得著的人眼開眼閉就行。何況現在又有規定，如男女雙方都是獨生子女，可以生兩個小孩。中南海想要把中國人口最終限制在十七億，恐怕沒那麼容易。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 10/13/2010 : 10:31:48
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| 韩国全国每年的大白菜消费量不过25万吨而已，跟北京市每年的消耗量差不多。因为韩国人是把白菜腌成咸菜来吃，每顿只吃一小碟下饭，跟大陆北方家庭每顿饭都炒炖一大锅白菜豆腐炖粉条肉片，一次就要吃一整棵白菜有本质不同，，， |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 10/14/2010 : 14:29:18
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Originally posted by zxm1984
韩国全国每年的大白菜消费量不过25万吨而已，跟北京市每年的消耗量差不多。因为韩国人是把白菜腌成咸菜来吃，每顿只吃一小碟下饭，跟大陆北方家庭每顿饭都炒炖一大锅白菜豆腐炖粉条肉片，一次就要吃一整棵白菜有本质不同，，，
北京可能比較少颱風大雨
台灣只要颳風大雨
蔬菜到貨量少1成(品質差很多 )
價格漲五成
但是全年計算 只有少不到1%(就算10日到貨為0 全年也有97%)
用全年供應量比擬短期缺貨無法反映現實及恐慌
要是短期5日內保證無糧食供應(且無可靠分配糧食制度)
必然有1%以上未分配到糧食的民眾暴動
參見紐奧良風災
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/14/2010 : 14:46:53
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韓國人那個是醃泡菜，不是鹹菜，這差挺多的。
配菜樣最少差一倍吧?
而且傳統上啥時醃製泡菜?秋天入冬前，就現在這個時後。
而且不僅工廠要進貨，家家戶戶也要醃，而且一醃都不是兩棵三棵的量，是一簍兩簍以上的量。
所以你說韓國每年大白菜消費量不過25萬噸，這25萬噸說不定有20萬噸以上就是在現在這一個月內消費完。
這就像是中國端午節的糯米、粽葉，中秋節的月餅，過年桌上那尾年年有餘的魚一樣。
這種在短期間特定需求的食品只要有供應短缺的狀況就會造成市場恐慌，因為這段期間的需求是遠大於供給。 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 10/14/2010 : 14:54:03
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| 奥，小弟还真是没考虑到这点，谢谢楼上这位先生的指教。大陆这边北方地区普通人家到冬天几乎每天家家户户都吃白菜，不过很少有人一次买很多棵，基本都是一天买一两棵，不过这种以白菜为主要蔬菜的饮食结构在这边每年能持续3,4个月之久，，， |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/14/2010 : 18:58:40
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quote:
Originally posted by zxm1984
奥，小弟还真是没考虑到这点，谢谢楼上这位先生的指教。大陆这边北方地区普通人家到冬天几乎每天家家户户都吃白菜，不过很少有人一次买很多棵，基本都是一天买一两棵，不过这种以白菜为主要蔬菜的饮食结构在这边每年能持续3,4个月之久，，，
你可以看中國東北的朝鮮族是如何製作泡菜的
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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全球糧食問題...
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