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 標題  |
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BADGER
新手上路
China
92 Posts |
 Posted - 10/30/2009 : 18:16:34
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| 我是進來學習怎樣做阿Q的，你們繼續哈 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 19:40:33
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>>F-16 C/D战机一项，应该算是指标性的，它不象爱国者防空导弹，那是纯防御的，而F-16 C/D战机攻击力和攻击范围，注定了它很容易触动北京的敏感神经。
武器具不具備『攻擊性』，是老美說了算，十多年前老美拒絕出售F-16，說攻擊性太強......然後老布希為了選票就突然同意出售了；
海軍一直想購買魚叉反艦飛彈，老美一直以同樣的理由不同意出售，結果到了後頭，還是同意出售了；
潛艇就不用說了，老美說太攻擊性了說了幾十年，這個世紀初小布希還是同意了，不論現在的發展如何。
>>国军采购F-16 C/D 案，近几年能不能成功，我是强烈质疑的。
這點我是同意，不過就像我先前說的，真的沒有必要去揣測美國政府的想法，台海兩岸媒體報導能不要看就不要看，
免得你只會被那些有預設立場的記者嚴重誤導。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/31/2009 : 08:51:41
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關鍵詞"布希",通過最多軍購的都是布希家族當美國總統時......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/31/2009 : 11:20:29
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>>要等到奥巴马访问北京以后，再看华府的动静。
這個~我之前說過了~
如果歐巴馬先給台灣吃烤隼肉，他就沒有北平烤鴨吃。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/31/2009 : 17:24:13
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| 安曼於2002年下單採購12架F-16C/D Block 50，其於2005年至2006年間交機，總計畫價碼11億美金∼戰隼價碼業已今非昔比的又一例證。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 10/31/2009 : 19:27:14
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F-16C/D的性能在这个年代,不能说差但至少是很一般了....唯一的选择而已,当真能买F-15C的话TW瞧得上F-16么,假象敌是一堆重型战机...
至于抗议的话,首先F-16对台湾战力的提升是很大的,至少比AH-64D这些意义重大多了,还会进一步拉近台湾和美国相关利益部门的关系,加上对台湾起的"强心剂"作用,当然要反对.如同印度坚决反对德国向巴基斯坦出售214潜艇,要求俄罗斯停止向巴基斯坦FC-1提供发动机一个道理,虽然印度有SU-30MKI又如何.
另外,巴基斯坦刚引进了F-16 block50/52,考虑到中巴关系尤其是军事关系,台湾在引进同类战机时不会有所顾虑么?尤其是美国曾经怀疑巴基斯坦拿落到自己本土的战斧和中国分享的情况下... |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 02:26:26
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quote:
Originally posted by ybzd
F-16C/D的性能在这个年代,不能说差但至少是很一般了....唯一的选择而已,当真能买F-15C的话TW瞧得上F-16么,假象敌是一堆重型战机...
至于抗议的话,首先F-16对台湾战力的提升是很大的,至少比AH-64D这些意义重大多了,还会进一步拉近台湾和美国相关利益部门的关系,加上对台湾起的"强心剂"作用,当然要反对.如同印度坚决反对德国向巴基斯坦出售214潜艇,要求俄罗斯停止向巴基斯坦FC-1提供发动机一个道理,虽然印度有SU-30MKI又如何.
另外,巴基斯坦刚引进了F-16 block50/52,考虑到中巴关系尤其是军事关系,台湾在引进同类战机时不会有所顾虑么?尤其是美国曾经怀疑巴基斯坦拿落到自己本土的战斧和中国分享的情况下...
哈!同胞也被某超和某飛論壇上的人騙了,在鐵來鐵去之前先想想巴基斯坦J7上的義大利雷達你們看過了沒?我想大部分的中國同胞連小巴J7裝的不是中國雷達都不知道吧 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 02:37:16
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7P装意大利雷达当然都知道,不过表面归表面,有个合同,私下么...
尤其是政治与军事利益密切关联的国家当中,看不见的"链条"很多的.. |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 05:48:55
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quote:
Originally posted by ybzd
F-16C/D的性能在这个年代,不能说差但至少是很一般了....唯一的选择而已,当真能买F-15C的话TW瞧得上F-16么,假象敌是一堆重型战机...
至于抗议的话,首先F-16对台湾战力的提升是很大的,至少比AH-64D这些意义重大多了,还会进一步拉近台湾和美国相关利益部门的关系,加上对台湾起的"强心剂"作用,当然要反对.如同印度坚决反对德国向巴基斯坦出售214潜艇,要求俄罗斯停止向巴基斯坦FC-1提供发动机一个道理,虽然印度有SU-30MKI又如何.
另外,巴基斯坦刚引进了F-16 block50/52,考虑到中巴关系尤其是军事关系,台湾在引进同类战机时不会有所顾虑么?尤其是美国曾经怀疑巴基斯坦拿落到自己本土的战斧和中国分享的情况下...
是不是很一般
要看內裝吧
只要有錢
也有頂級版 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 13:22:05
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quote:
Originally posted by ybzd
F-16C/D的性能在这个年代,不能说差但至少是很一般了....唯一的选择而已,当真能买F-15C的话TW瞧得上F-16么,假象敌是一堆重型战机...
至于抗议的话,首先F-16对台湾战力的提升是很大的,至少比AH-64D这些意义重大多了,还会进一步拉近台湾和美国相关利益部门的关系,加上对台湾起的"强心剂"作用,当然要反对.如同印度坚决反对德国向巴基斯坦出售214潜艇,要求俄罗斯停止向巴基斯坦FC-1提供发动机一个道理,虽然印度有SU-30MKI又如何.
另外,巴基斯坦刚引进了F-16 block50/52,考虑到中巴关系尤其是军事关系,台湾在引进同类战机时不会有所顾虑么?尤其是美国曾经怀疑巴基斯坦拿落到自己本土的战斧和中国分享的情况下...
美國人敢賣當然就不怕洩密。而且美國人可以動的手腳多的很，賣給沙烏地阿
拉伯的F-15S都可以動到不會威脅到以色列，賣給巴基斯坦的F-16C/D BK52可以
動的手腳自然也不會是話下。
而且，就算例如APG-68V9雷達參數從巴基斯坦洩密給中國，台灣如果真的有顧慮
那就錢和膽拿去給諾斯洛普格魯曼把SABR搞好，對策總是有。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 16:31:47
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F-16的50批次应该说各国都差不多,雷达是68V9,发动机一致,电战和资料键上可能有所不同...
至于F-15S,型号跟F-15E本来就有区别,相对于F-15E降级很多大家都知道.
另外台湾买F-16C/D,我倒觉得最大变数是现在F-16C/D的采购价格早已今非昔比,单价接近一亿了,整个项目下来可能平均一架要超过一亿美金,除非台湾国防费大涨,否则还是有问题的... |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 18:08:34
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USAF使用的F-16C/D BLOCK-50/52就不是安裝APG-68V9，
在USAF自己的升級計畫中換的也是USAF專用版本的APG-68V10。
以台灣的F-16A/B BLOCK-20都安裝一批美國另外命名的APG-66V3，
未來台灣買到F-16C/D會安裝哪套APG-68還沒人知道呢。
舉F-15S的例子乃佐證美國今天為了某些目的動的手腳可以到什麼程度，
F-15S不只不如F-15E，也不如F-15I，甚至F-15K與F-15SG。
一樣的，美國如果要避免巴基斯坦洩密，售巴的F-16C/D也能大動手腳。
而F-16C/D的單價至今還未超過四千萬美金一架，UAE的頂級F-16E/F單價
也不過五千到五千五百萬，而且台灣計畫購買66架F-16C/D編列的預算也
不過48億美金，是故說F-16C/D單價一架一億美金，顯然的誇張過了頭。
F-22A一架一億四千萬美金的單價都被美國政府嫌貴停產，F-16C/D還一架一億?? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 18:31:26
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F-15S本来就是不同于F-15E/I,已经不能说"手脚"了,而应该说"版本""型号"不同.
小巴的50/52是AGP-68V9.
台湾的F-16A/B应该说是典型C/D的战力,雷达与其他A/B不同很自然,否则无BVR能力的典型A/B就算给台湾会要么.
F-16E/F单价看你怎么算,是算空机价格么?整个项目美金除数量,60/62差不多就是一亿一架/.而前几年阿曼买50/52,整个花费差不多也接近1亿一架了.
48亿美元?以中东国家购买价格,60亿美元的预算可能还要高点.
C/D最终被台湾买到是可以预见的,美国随便怎么也不会看着台湾战机全部到寿报废都还不卖新机,而现在唯一能卖的也就C/D.但价格和时间上就... |
Edited by - ybzd on 11/01/2009 18:33:00 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 19:03:27
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單價的花樣很多,美國空軍自己的不給你算雷達與引擎,更不用說彈藥與多年度維護合約一次簽核,所以才三四千萬,上面那些全部加起來......
F-16C/D真的買不買得到還不知道,至少從洛馬那邊出來的變數,F-35在2016年以前交貨的批次,特別是2014~2015年出廠的這批,功能只比原型機好一點,還不到服役水準,但預估價格是2016年以後批次的兩倍,因此計劃參與國好幾個都不想買這兩三年出來的F-35,因為購買價格就貴,後面還要一次升級費用,不然可能只有鐵炸彈可以用,連AIM-120都只能掛而不能射,一隻牛剝兩次皮.現在,美國已經朝日本與韓國推銷這批爛機,而且不排除接著推銷給台灣......
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 21:11:09
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quote:
Originally posted by Steve Su
之前案子氣氛好的時候，老美有打算轉移在台組裝。
反正F-16C/D的生產已到了末期，機具拿去賣台灣清出空間去給F-35生產用
還可以賣一筆錢，更省下處理機具的費用，何樂而不為?
所以有家廠商為了搶下F-16C/D動力那一塊先來簽約生產發動機的小東西；
全案確定同時也確定採用該廠的發動機後，轉移生產的東西會更多。
只是某些為反對而反對的~~~
很想要知道這件事情是那隻馬要跟台灣簽[私下]協議書??
還是屬米國國務院[已經]點頭的讓渡行為??
當年貝爾為了AH-1Z的事情也是開了不少芭樂票~到現在還沒看到那隻蛇的雷達安裝在旋翼的頭頂上~
說的更白一點台軍這幾年的工業互惠所累計的金額我們[享受]了多少??
眼見為憑吧~
這個年頭業務做生意是靠[騙]~是靠[唬]~而不是靠真本事~
就算是205廠已經完成了民營化的準備~各項專利與商標都申請好了~
也彌補不了精實/精進案下的損失~會操作各式工業軟體的博碩士一堆又怎樣??
造槍是種藝術~科學最多只能當作輔助的工具~沒想到精進案後整個顛倒過來了~
連修改參數都不會~那又怎能玩T91使用5.45*39MM/7.62*39MM呢?
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 21:26:26
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>>F-15S本来就是不同于F-15E/I,已经不能说"手脚"了,而应该说"版本""型号"不同.
顯然的~你搞錯了，F-15S怎麼不是F-15E的衍生型。
自己去看看
http://en.wikipedia.org/wiki/F-15E_Strike_Eagle
>>小巴的50/52是AGP-68V9.
那請問你，小巴的BLOCK-52配備的APG-68V9詳細參數如何??
有哪幾種模式?
一樣是APG-68V9，就代表功能完全一樣??
>>,雷达与其他A/B不同很自然,否则无BVR能力的典型A/B就算给台湾会要么.
這個~你又錯了。早期礙於中國沒有同級武器的情況下，F-16A/B BLOCK-20
的BVR接戰能力和F-16A/B BLOCK-15OCU沒兩樣；都是使用AIM-7。重點在於
美國不希望F-16A/B BLOCK-20能夠做哪些又不能夠做哪些事做了調整，
因此才出現了APG-66V3這個特殊型號。
而單價這回事，我倒覺得中國的算法一向都有問題。
例如對岸過去老愛聲稱台灣的F-16A/B BLOCK-20一架四千萬美金，
原因出自於把整個"和平鳳凰"專案60億美金，
包含備用發動機與雷達組件以及彈藥的錢甚至基地增建設施，60億美金當成
購買150架F-16的總額，因此金額才出現誇張的錯誤。
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Edited by - Steve Su on 11/01/2009 21:31:48 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 21:35:54
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quote:
Originally posted by 冗丙
很想要知道這件事情是那隻馬要跟台灣簽[私下]協議書??
還是屬米國國務院[已經]點頭的讓渡行為??
當年貝爾為了AH-1Z的事情也是開了不少芭樂票~到現在還沒看到那隻蛇的雷達安裝在旋翼的頭頂上~
說的更白一點台軍這幾年的工業互惠所累計的金額我們[享受]了多少??
基本上呢~鳳隼案初期氣氛好的時候，不管這裡還是那邊都不是馬。
而~要說人家開芭樂票，最後台灣沒有要買，廠商怎麼會想自己掏錢出來??
TFE-1088在台灣決定減產第二批IDF，蓋瑞特也不要花錢去開發出來。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 21:36:32
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F/A-18E目前的離陸成本單價也號稱低於五千萬美金，但是連同把後勤補保支援維修訓練備料相關配備技轉權利金等等雜七雜八的開支計算在內，老美便能對巴西空軍的36架戰機採購計畫開出七十億美金的價碼，而且相關武器配備還只有一點點（埃及空軍以32億美金購買24架F-16C/D的採購計畫甚至還不包括機砲以外的武器配備）。
看廠商對外宣稱的戰機離陸成本數字是沒多少意義的，因為在實際引進並要讓其發揮功能戰力時，所需耗費的曼尼數字至少是其離陸成本三至五倍以上。
而從安曼，巴基斯坦，埃及於過去7年間採購F-16C/D Block50/52的先例來看，ROCAF想以48億美金引進66架鳳隼機的如意算盤，要麼就是把許多必要開支金額分散隱藏至其它計畫名目下（然後就會有那些不知今夕是何夕的利委豬公們高叫老美坑人，再提出種種引刀自宮的方式主張要給老美一點顏色瞧瞧....），要麼就是相關配備與售後服務陽春到不能再陽春的地步。
新世紀西方戰機外銷價碼一覽：
F-22（售日假想預估）：每架2.9億美金（研發+量產單位成本，不包括相關武裝配備與後勤補保維修訓練操作等開支）。
EF-2000（2007年售沙案）：44.3億英鎊／64億歐元採購72架EF-2000，在2007年當時相當於每架單位成本1.2億美金（不包括相關武器配備與後勤補保維修訓練操作等開支），而有英國媒體估計，若連同25年份後勤補保維修訓練操作開支一併計算的話，則其單位整體成本可能直逼2.64億美金一架。
Rafale（2009年巴西競標案）：36架戰機預計55至65億歐元（視巴西方面所做的選擇而定），相當於每架2.28至2.70億（包括相關武器配備與後勤補保維修訓練操作等開支）。
F/A-18E/F（2009年巴西競標案）：36架戰機預計70億美金，相當於每架1.94億美金（包括少量相關武器配備與後勤補保維修訓練操作等開支）。
F-16C/D Block52（2009年售埃案）：24架戰機預計32億美金，相當於每架1.33億美金（連同少量相關武器配備與後勤補保維修訓練操作等開支）。
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/109052/us-plans-%243.2-billion-sale-of-24-f_16-block-50%C2%A752s-fighters-to-egypt.html
Egypt –F-16C/D Block 50/52 Aircraft
(Source: Defense Security Cooperation Agency; dated Oct. 9, web-posted Oct. 14, 2009)
The Government of Egypt has requested a possible sale of:
-- 24 F-16C/D Block 50/52 Aircraft installed with either the F100-PW-229 or F110-GE-129 Increased Performance Engines (IPE) and APG-68(V)9 radars;
-- 6 F100-PW-229 or F110-GE-129 IPE spare engines;
-- 6 APG-68(V)9 spare radar sets ;
-- 60 LAU-129/A Common Rail Launchers;
-- 28 AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems without Mode IV;
-- 28 M61 20mm Vulcan Cannons
Non-MDE Equipment:
-- 28 AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Systems (AIDEWS); or Advanced Countermeasures Electronic Systems (ACES) which includes the AN/ALQ-187 Electronic Warfare System and the AN/ALR-93 Radar Warning Receiver;
-- 28 AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGAR) radios without HAVE QUICK I/II;
-- 4 F-9120 Advanced Airborne Reconnaissance Systems or DB-110 Reconnaissance Pods;
-- 28 Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/Inertial Navigation Systems (INS) with Standard Positioning Service commercial code only;
-- 12 AN/AAQ-33 SNIPER Advanced Targeting Pods or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Pods;
-- 24 pairs of Conformal Fuel Tanks;
-- 28 AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing Systems.
Also included: Base construction, support equipment, software development/integration, tanker support, ferry services, Cartridge Actuated Devices/Propellant Actuated Devices (CAD/PAD), repair and return, modification kits, spares and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical, engineering, and logistics support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $3.2 billion.
http://www.deagel.com/news/FMS-Brazil-Seeks-36-FA-18EF-Super-Hornets_n000006453.aspx
WASHINGTON, August 6, 2009
Today the Defense Security Cooperation Agency (DSCA) notifiedCongress of a possible Foreign Military Sale to the Government of Brazil of 28 F/A-18E Super HornetAircraft, eight F/A-18F Super Hornet Aircraft, 72 F414-GE-400 installed engines, a host of spare partsand munitions at an estimated value of $7.0 billion.
The Government of Brazil will request a possible sale of:
1. 28 F/A-18E Super Hornet Aircraft and 8 F/A-18F Super Hornet Aircraft.
2. 72 F414-GE-400 installed engines and 4 F414-GE-400 spareengines.
3. 36 AN/APG-79 Radar Systems.
4. 36 M61A2 20mm Gun Systems.
5. 36 AN/ALR-67(V)three Radar Warning Receivers.
6. 144 LAU-127 Launchers.
7. 44 JHMCS.
8. Weapons:
a. 28 AIM-120C7 .
b. 28 AIM-9M .
c. 60 GBU-31/32 JDAM.
d. 36 AGM-154 JSOW.
e. 10 AGM-88B HARM.
9. 36 AN/ASQ-228 (V2) ATFLIR Pods.
10. 36 AN/ALQ-214 Radio Frequency Countermeasures.
11. 40 AN/ALE-47 Electronic Warfare Countermeasures Systems,
12. 112 AN/ALE-50 Towed Decoys.
13. Joint Mission Planning System.
14. support equipment, spare and repair parts, personnel training and training equipment, ferry and tanker support, flight test, software support, publications and technical documents, U.S Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistics and program support.
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Edited by - toga on 11/01/2009 21:43:03 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 21:55:11
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F-15S：
http://home.att.net/~jbaugher1/f15_20.html
The F-15S is based on the F-15E airframe. However, since many of the avionic systems of the USAF F-15E are deemed too sensitive for export, the F-15S for Saudi Arabia were fitted with less-sensitive F-15C/D systems. For example, the F-15S has an APG-70S radar that is "detuned" from the capabilities of the APG-63 of the F-15C/D, and does not have the ability to do computerized ground mapping. It has only 60 percent of the bandwidth of the APG-63 and ls limited to only 16 rather than 32 channels. The AWG-27 programmable armament control set was reprogrammed to prevent the carriage of certain weapons systems, and the hands-off automatic terrain following mode was deleted from the ASW-51 autopilot. A ring laser gyro INS was provided, but the military-grade GPS system was eliminated, although the Saudis have added a commercial-grade GPS system. Some senstive ECM systems are replaced with older equipment or are deleted altogether. The nuclear weapon wiring fitted to USAF F-15Es was deleted. Some initial reports indicated that the F-15S would not be provided with the ability to carry conformal fuel tanks and their associated weapons pylons, but this turned out not to be the case. Saudi Arabia received 48 downgraded versions of the Martin Marietta LANTIRN system known as AAQ-19 Sharpshooter, as well as the AAQ-20 Pathfinder, which is a simplified version of the AAQ-13 Nav Pod. The AAQ-20 is not compatible with the AGM-65 Maverick air-to-ground missile, and has some air-to-air features deleted.
The electromagnetic countermeasures suite is considerably less-capable than that provided for the USAF F-15E and deliberately "downgraded" to limit its capability against US systems but still make it good enough to be effective against Soviet-built threats. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 00:01:41
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quote:
Originally posted by Steve Su
>>F-15S本来就是不同于F-15E/I,已经不能说"手脚"了,而应该说"版本""型号"不同.
顯然的~你搞錯了，F-15S怎麼不是F-15E的衍生型。
自己去看看
http://en.wikipedia.org/wiki/F-15E_Strike_Eagle
>>小巴的50/52是AGP-68V9.
那請問你，小巴的BLOCK-52配備的APG-68V9詳細參數如何??
有哪幾種模式?
一樣是APG-68V9，就代表功能完全一樣??
>>,雷达与其他A/B不同很自然,否则无BVR能力的典型A/B就算给台湾会要么.
這個~你又錯了。早期礙於中國沒有同級武器的情況下，F-16A/B BLOCK-20
的BVR接戰能力和F-16A/B BLOCK-15OCU沒兩樣；都是使用AIM-7。重點在於
美國不希望F-16A/B BLOCK-20能夠做哪些又不能夠做哪些事做了調整，
因此才出現了APG-66V3這個特殊型號。
而單價這回事，我倒覺得中國的算法一向都有問題。
例如對岸過去老愛聲稱台灣的F-16A/B BLOCK-20一架四千萬美金，
原因出自於把整個"和平鳳凰"專案60億美金，
包含備用發動機與雷達組件以及彈藥的錢甚至基地增建設施，60億美金當成
購買150架F-16的總額，因此金額才出現誇張的錯誤。
我何时说过F-15S不是E的衍生型?你的理解能力有问题.
F-15S是以E为基础发展的另一个型号,叫S不叫E,性能相对E有降级.
AGP-68V9参数如何很好查.我倒奇怪的是你觉得小巴的AGP-68V9会改动哪些?希望分析一下.
我说的是典型的F-16A/B,不包括后来中期升级那些,初期是没有BVR能力的,台湾恐怕也不会要.
老美一开始卖给台湾F-16A/B的20批次,肯定会有BVR能力,否则有IDF了何必再要这种鸡肋.
至于算法么...算空机价格?那包含雷达引擎么?或者荚舱之类的?还是整个项目经费平摊到每一架上,一般大陆杂志就是采用后一种算法 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 00:12:22
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都跑题到F-15上去了...总而言之我的看法就是:48亿美元要买66架F-16C/D还要能飞能形成战力,绝对不相信.
否则这十年买到F-16C/D那些国家不冤死?其中不乏与美国关系亲密者,甚至包括反恐战争同盟国,而米帝为何独要亏本照顾台湾?
哪怕台湾以前买了武器不用再新添购.
我觉得台湾如果要以其他国家才购F-16C/D的标准,既机体售后武器备件全部搞齐,没70-80亿美元不可能.而台湾不用单独买F-16的武器(已经有了),降一些,70亿美元左右比较合理.
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Edited by - ybzd on 11/02/2009 00:13:06 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 00:16:00
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照你的邏輯~那F-15I，K，SG也不是F-15E的衍生型囉??
算了~反正嘴是你的你要怎樣坳都是你的自由。
而巴基斯坦的F-16C/D裝備的APG-68V9，是你在說或是揣測
不會被動手腳，所以我問你。
越扯越遠，你還好意思說別人的理解能力有問題??
重點就已經在告訴你，美國今天要動手腳，動到另外給一個
雷達編號也行，不更名但是功能大降也行，F-15S的APG-70就是一例。
單機成本的計算方式不會算就說一聲~
都以和平鳳凰專案講得很清楚，把60億美金中，700枚AIM-7M，900枚AIM-9M，
50萬發20mm砲彈，50具備用的F-100-PW-220發動機，N套備用的APG-66V3，
還有嘉義與花蓮兩個基地為了操作F-16新建設的設施開銷拿掉，
F-16A/B BLOCK-20的單機成本，還不到三千萬美金呢。
只有你才會那裡嘔氣鑽牛角尖，顯然的你不知道包含150架F-16A/B上面
的發動機在內，台灣一共買進200具F-100-PW-220和超過150套的APG-66V3。
算了~反正你愛那裡亂灌水就隨便你那裡胡亂灌水亂報價，睜眼說瞎話也是你的自由。
而且啊~
>>还是整个项目经费平摊到每一架上,一般大陆杂志就是采用后一种算法
這算哪門子的單價，總價單價妳到底會不會分啊??
一開始說單價現在又要說要把所有費用平均起來，坳的真大啊。
找你算錢的公司行號一定會倒閉破產，單價總價不會分。 |
Edited by - Steve Su on 11/02/2009 00:23:12 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 00:38:54
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那F-15I，K，SG当然是F-15E的衍生型,但不是E,是不同型号.还不能理解吗?
那么换个说法吧,SU-30是衍生自SU-27KUB,但型号已经叫SU-30了.降级的话,F-16A/B最开始有个衍生版叫F-16/79在80年代初还向土共推销过,它能算进A/B么?
APG-70是APG-63么?按照你的说法:衍生型...问题是它编号就不叫APG-63.
另外要你拿小巴的68V9被降级的证据呢?
功能有所改变我不奇怪,但信口开河说小巴的V9就一定被降级了却拿不出资料来证明,这恐怕不太好.算了,这个问题反正你也没有答案就不扯了,说单价的话,你非要把"空机成本"与"单价"打等号,那我除了"标准不同"以外还能说什么呢?当然你要大骂这边算法不公也是你的自由...但在我们看来,确实TW军购就是偏贵,同时重申F-16C/D单价大涨,台湾难以用原来的预算把它搞定的看法,啥年代了.
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Edited by - ybzd on 11/02/2009 00:40:56 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 00:50:53
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| 定義是你說了算?老話一句ybzd只會硬拗就不要來浪費版面跟別人的時間了! |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 01:29:21
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我說~別說是軍購~就算是民間公司採購也是每案不同的~沒看到細目就拿個這個採購案花多少錢跟那個採購案比單價成本是不對的
就比方說~一家新公司要營運一個網遊~這預算要花的錢跟一家已經有網遊在營運的公司花的是不一樣的~
就先不說機房機櫃這些空間~新公司沒有Router沒有Firewall沒有CoreSwitch這些要構成一個網路架構的基本配備~
這就要多花個兩三百萬台幣去構築才能營運~而且是一定要的~那預算就會多上個兩三百萬~但是如果會計不分立出來~那單機構築成本看起來就是貴了兩三百萬
而已經有網遊在營運的公司~就可能只有買Server的錢~那總預算就少了~看起來單機構築成本就低了~
所以說沒看到細目是沒辦法比的~而且還得看到零件等級的單價才能夠比的出來
我自己就遇過老闆這樣問過~為啥Q3進的48台IBM Server跟Q1進的21台還貴了點?
言下之意就是"英明"的老闆認為我被坑了~電腦應該是越來越便宜才對~
我就說~雖然都是IBM x3550~但是Q1進的21台的CPU是E5405(2.0G)~Q3進的是E5420(2.5G)~兩者價差若干~Q3進的Ram有4G~Q1進的Ram只有2G~Q3又有再加買RSA卡~巴拉巴啦的當場七折八扣算給它看~其實扣掉升級的部份再加上進貨數量的折扣其實Q3進的一台的確市比Q1進的一台便宜~
這只是很單純的採構Server而已~就得比到零件價差才知道有沒有買貴了
那外人沒看到細目~就會覺得~阿不是一樣都買IBM x3550的機器~那為啥你買就比較貴?
台灣買F16C/D也是這樣~
有可能最近幾個案例貴~因為我們是賣方市場~所以老美要敲凱子~我們也沒辦法~
但也有可能比最近幾個案例便宜~因為如果老美賣的空機價是大家都一樣~但是我們因為已經有相當數量的F16 A/B
一些共用的武裝彈藥地勤設備等消耗性設備與基礎性建設可以少買~那總預算來看就會比別人買的便宜
所以說要吵這個還是得看到細目再來比價~這是採購比價的最基本原則
最少也要像toga或Steve Su那樣的大綱細目程度才可以
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Edited by - SleeplessPrometheus on 11/02/2009 01:55:01 |
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標題 |
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國軍的F-16C/D
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