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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
 Posted - 11/02/2009 : 09:49:34
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Originally posted by HOTARU
定義是你說了算?老話一句ybzd只會硬拗就不要來浪費版面跟別人的時間了!
「五毛黨」或「太子黨」、「小皇帝」？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 10:46:54
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quote:
Originally posted by HOTARU
定義是你說了算?老話一句ybzd只會硬拗就不要來浪費版面跟別人的時間了!
我很認同你的觀點~握手~握手~
大家可以往前看
首先是我以F-15S，一樣由F-15E衍生來賣給外國客戶的外銷板F-15E做例子，
先是說F-15S和F-15E，I不是同一"類型"的機種，劈哩啪啦扯一大堆，
就是不願正視一個問題:美國為了不讓F-15S威脅到以色列動多少手腳。
為什麼不正視這個例子，就是因為不想面對美國賣給巴基斯坦的F-16C/D，
被美國國會嚴重關切過的這筆軍售案，也有可能在戰機上動一堆手腳。
美國人可以動的手腳一大堆~TOGA大過去分享過德國人對他們買到的AIM-120
有存疑不是沒有道理。
至於單價，明明前面就有人要說一架F-16C/D單價要一億美金。
原文如下
quote:
我倒觉得最大变数是现在F-16C/D的采购价格早已今非昔比,单价接近一亿了
单价接近一亿了
大家都有看到，他的"單價"說要一億，提醒他如果要算單價，記得把周邊武器
彈藥備件拿掉，他就是要硬坳算空機不含雷達與發動機，只差沒說不含彈射椅。
卻不知道就算扣除掉和平鳳凰專案中F-16A/B BLOCK-20備用的50具發動機和
額外的APG-66V3，台灣還有150具F-100-PW-220與150套APG-66V3在150架F-16A/B
BLOCK-20上面。只差沒有學遙遙那裡玩騎馬機大喊"坳很大"。
反正啊~老話一句。說錯不丟臉，丟臉的是說錯了還硬坳鬼扯。 |
Edited by - Steve Su on 11/02/2009 12:03:43 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 14:49:00
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| 编辑掉,网络错误重复发言.... |
Edited by - ybzd on 11/02/2009 14:56:00 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 14:54:19
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台湾论坛上对大陆网友扣帽子的事情前不久飞扬军事台湾版大家才笑了一阵交流自己在台湾论坛上"被就业"的事,我倒无所谓,早已习惯.虽然台湾人在大陆军事论坛也不怎么好混....
我说F-15S是不同于F-15E的型号,我哪句说过它是不同类型?
F-15S是F-15E为基础降级的版本,已经和F-15E型号有区别了,这句话有错?
小巴F-16C/D被动手脚,要你拿出相关依据呢?有改变的可能性我不否认,但你要"确定",必须拿出资料来证明,东拉西扯一大堆,就没有一个有说服力的连接或证据,怎么说服我"认错",怎么让我认同你的观点?]
谁给你扯和平鳳凰了?是你自己吧.
说大陆计算怎么不合理,对不起大陆就是用项目总价然后分摊到每一架的采购成本这么计算的,部队内部怎么算是一回事,但媒体杂志都是如此,这成我的错了?
我的原话是现在F-16C/D单价已经接近一亿,观点很明确台湾48亿美元想搞定66架F-16根本不可能,没有你那和平鳳凰的事!而你现在有说明48亿美元可以让66架F-16C/D到手的?完全是鸡同鸭讲
至于前面那个日本话题和我结下梁子的,标准当然不是我定的,但我的意思会认字的人都看得出来,非要东拉西扯去曲解我的意思玩文字游戏那另一回事了.这里我还得像小学生一样给S网友总结我中心思想,免得继续东拉西扯根本谈不下去,要回就根据这几个来:
1.F-15S/I/K/SG跟F-15E是不同型号,但前者是由后者发展而来.
2.索要老美改动巴版F-16 50/52的资料,至于可能性就不劳你分析了,我知道有可能性.
3.F-16C/D现在单机采购花费已经一亿以上,根据TOQA的资料,更正我以前接近一亿的说法.至于你要算空机那少来,空机飞不起来打不了敌人.
4.48亿搞不定66架F-16C/D
就根据我这四条来,如果你还要回的话,就请一不要曲解我的意思啥我说过S跟E不是同一类型S不是E的衍生型之类,我没说过这样的话,同时请不要东拉西扯一会儿是可能性,我知道有可能性但我一开始是要你拿资料证明具体改动哪些地方,你没有直接就说"没有"不就完了,谁在硬坳鬼扯?三,请根据我的本意回应我想要表达的"中心思想",说我硬坳鬼扯倒不如说你东拉西扯根本没有回答我的问题而根本无法说服我罢了. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 18:31:42
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感謝T大與S大的文采~
我暸~我暸~
小弟拜首謝恩啦~
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博啟
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 00:49:52
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quote:
Originally posted by ybzd
台湾论坛上对大陆网友扣帽子的事情前不久飞扬军事台湾版大家才笑了一阵交流自己在台湾论坛上"被就业"的事,我倒无所谓,早已习惯.虽然台湾人在大陆军事论坛也不怎么好混....
我说F-15S是不同于F-15E的型号,我哪句说过它是不同类型?
F-15S是F-15E为基础降级的版本,已经和F-15E型号有区别了,这句话有错?
其實台灣網友不是要"欺侮"你ybzd！
而是你的論述讓人覺得"瞎掰亂扯"！
在F-15戰機型號編碼當中A、B、C、D、E屬於機型構造的編碼。
其中A/B屬於第一代構型、C/D屬於第二代構型、E屬於第三代構型。
而I、J、K、S、SG是屬於國家代碼。
例如F-15CJ/DJ就是日本所使用的F-15C/D。
近幾年來許多的文章已經將F-15CJ/DJ簡寫成F-15J |
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博啟
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 01:01:33
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quote:
Originally posted by ybzd
台湾论坛上对大陆网友扣帽子的事情前不久飞扬军事台湾版大家才笑了一阵交流自己在台湾论坛上"被就业"的事,我倒无所谓,早已习惯.虽然台湾人在大陆军事论坛也不怎么好混....
我说F-15S是不同于F-15E的型号,我哪句说过它是不同类型?
F-15S是F-15E为基础降级的版本,已经和F-15E型号有区别了,这句话有错?
其實台灣網友不是要"欺侮"你ybzd！
而是你的論述讓人覺得"瞎掰亂扯"！
那你怎麼不說~~F-15S是以F-15E為基的"部份升級版"呢！
說穿了~~你我都沒有詳實的資料可以佐證！
USAF的戰鬥機在某些功能上會比外銷型弱，甚至沒有某些裝備，這是不爭的事實！
原因是~~USAF採取"專業分工"的模式；在戰場上總有一些專業機種在戰鬥機群的身邊或背後"默默的奉獻"。 |
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博啟
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 01:24:14
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quote:
Originally posted by ybzd
小巴F-16C/D被动手脚,要你拿出相关依据呢?有改变的可能性我不否认,但你要"确定",必须拿出资料来证明,东拉西扯一大堆,就没有一个有说服力的连接或证据,怎么说服我"认错",怎么让我认同你的观点?
請問ybzd ~~ 你的證據在那裡呢？
老美在賣武器的同時~~也很在意使用國家與鄰國之間的國際關係！
不能因為賣了武器而使區域的軍事平衡產生重大的改變；以及不可危害美國的"國家利益"(其實是：經濟利益)。
請問ybzd ~~ 小巴的F-16C/D、F-16A/B有空中加油的設備嗎？....請ybzd以這個問題做一番論述！ |
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博啟
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 01:34:40
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quote:
Originally posted by ybzd
现在F-16C/D单价已经接近一亿,观点很明确台湾48亿美元想搞定66架F-16根本不可能,没有你那和平鳳凰的事!而你现在有说明48亿美元可以让66架F-16C/D到手的?完全是鸡同鸭讲
其實台灣網友不是要"欺侮"你ybzd！
而是你的論述讓人覺得"瞎掰亂扯"！
看到ybzd寫這一段....就知道ybzd對後勤沒有足夠的概念！
請問ybzd~~ 有那個國家第一次F-16時只有買空機？
又有那一個國家在第二次買F-16時是買全套的"相關設施"？ |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 02:25:22
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就战机的价格而言，参考其他国家地区的购买价格，是不是需要至少加价20％ - 30％，才是台湾实际成交价格？
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 04:11:57
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想太多了,台灣買戰機貴是因為通常連周邊備料都一次給他採購個幾年份,
空機價錢其實都差不多.... |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 10:07:41
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
想太多了,台灣買戰機貴是因為通常連周邊備料都一次給他採購個幾年份,
空機價錢其實都差不多....
同學~
中國人講的都是對的。
你沒看有人說F-16C/D單價要一億，台灣會買不起。
沒辦法自圓其說後，開始那裡胡亂牽拖，就是不敢面對真正的F-16C/D單價啊 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 14:39:02
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將最近2頁的討論詳細看過
除了ybzd來亂之外
就toga和Steve Su將F-16C/D戰機的價格
詳列出來讓網友們了解
這一點做得很好
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President of IMFS(International Military Fans Society)
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Edited by - Luke-Skywalker on 11/03/2009 14:39:24 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 15:30:22
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路克兄:
小弟只是拿過去"和平鳳凰專"案為例提醒某人，
所謂的戰機單價不該以全案的花費除以戰機數量來計算，
相較於TOGA大詳細的分享埃及的採購案名目，
小弟的說法尚不足讓你出聲誇獎。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 18:30:56
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quote:
Originally posted by 博啟
quote:
Originally posted by ybzd
台湾论坛上对大陆网友扣帽子的事情前不久飞扬军事台湾版大家才笑了一阵交流自己在台湾论坛上"被就业"的事,我倒无所谓,早已习惯.虽然台湾人在大陆军事论坛也不怎么好混....
我说F-15S是不同于F-15E的型号,我哪句说过它是不同类型?
F-15S是F-15E为基础降级的版本,已经和F-15E型号有区别了,这句话有错?
其實台灣網友不是要"欺侮"你ybzd！
而是你的論述讓人覺得"瞎掰亂扯"！
在F-15戰機型號編碼當中A、B、C、D、E屬於機型構造的編碼。
其中A/B屬於第一代構型、C/D屬於第二代構型、E屬於第三代構型。
而I、J、K、S、SG是屬於國家代碼。
例如F-15CJ/DJ就是日本所使用的F-15C/D。
近幾年來許多的文章已經將F-15CJ/DJ簡寫成F-15J
我說的E不等於S是瞎掰亂扯?
拜託要說服我也得拿出有說服力的語句來好不好?
誰都知道那是國家代號,但我想你也不會把E/K/S搞混.
我反復強調了S是E的衍生型,但不是E,這是瞎掰亂扯? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 18:40:13
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quote:
Originally posted by Steve Su
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
想太多了,台灣買戰機貴是因為通常連周邊備料都一次給他採購個幾年份,
空機價錢其實都差不多....
同學~
中國人講的都是對的。
你沒看有人說F-16C/D單價要一億，台灣會買不起。
沒辦法自圓其說後，開始那裡胡亂牽拖，就是不敢面對真正的F-16C/D單價啊
沒法自圓其說?我還要說多少遍,我的意思是現在要買F-16C/D你一架得投一億左右.錯在哪裡?
你說我把備件算進去了,對我確實把備件算進去了,而且我還說了台灣再買F-16C/D時,可能不用再增購武器,所以把這個備件費用除開,還不夠明確麼?
說我硬扛,我把我要表達的幾個意思都分條目編號給出來了,你扯東扯西又正面回了幾條,明確指出我那一條是錯誤了麼?
比如F-15S是從E發展來但跟E不是一個型號,這個意思錯在哪裡哪個字有問題,你除了對我個人指責以外指出了麼?
我說48億美元不可能買到66架F-16C/D,反對的理由你給了麼?
這兩頁完全就是,我不斷一遍又一遍地歸納重複我的意思,讓你們不要誤解也不要東拉西扯不正面回應,但你們除了不斷用激烈的言辭對我個人進行指責以外,正面給我說明了那一條. |
Edited by - ybzd on 11/03/2009 18:44:41 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 18:44:08
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quote:
Originally posted by tommm04
就战机的价格而言，参考其他国家地区的购买价格，是不是需要至少加价20％ - 30％，才是台湾实际成交价格？
你说反了,看这两页的讨论内容,对方网友的意思应该是:就战机价格而言,参考其他国家的购买价格,是不是需要至少降价20-30%,才是台湾实际成交价格.
所以,埃及32亿美元买24架F-16C/D,阿曼11亿买12架F-16C/D,而台湾则可以48亿买66架....按照对岸网友就是这种逻辑,但理由就是东拉西扯不愿意正式给一个.
这样吧,S网友:你把48亿美元你觉得怎么花销法可以把66架F-16C/D全部搞到飞上天成军给出来,根据你认为的来. |
Edited by - ybzd on 11/03/2009 18:44:56 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 19:02:47
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quote:
Originally posted by ybzd
我說的E不等於S是瞎掰亂扯?
對!這麼簡單的問題有什麼好懷疑的?大家都知道你瞎扯慣了,就你不知道? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 19:04:48
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by ybzd
我說的E不等於S是瞎掰亂扯?
對!這麼簡單的問題有什麼好懷疑的?大家都知道你瞎扯慣了,就你不知道?
對,原來E是等於S的,同胞現場表演啥叫"瞎扯" |
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 23:31:03
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by ybzd
我說的E不等於S是瞎掰亂扯?
對!這麼簡單的問題有什麼好懷疑的?大家都知道你瞎扯慣了,就你不知道?
呢個ybzd瞎扯慣了, 大家不用動氣呀.
1. 佢曾在討論區講到國軍是否為中國歷史上最弱D軍隊?
ybzd說一個感覺是,中國歷史上各朝各代開國時軍力都強大,除了中華民國一開始就被人欺負...
而南宋作為歷史教科書上武力最差的朝代尚且能守住半壁江山,國軍連這個都沒做到..
而國軍也創造了中國軍隊歷史上一次戰役被殲滅人數最多的記錄(徐蚌會戰),和中國軍隊一次戰役潰敗最遠失土最多的記錄(豫湘桂大潰敗)...
而且國軍歷史上好像沒有一場靠自己實力打贏的戰爭,抗日戰爭撿美國痛扁日本的便宜,北伐戰爭各軍閥妥協,其他戰爭全輸慘,抗戰"贏"的也是中國歷史上最慘.....
所以他自己覺得中華民國應該算是中國歷史上最弱的一個朝代,南宋至少夠富...
2. 他曾在討論區說到他靜係知道地球上最最廉潔是專制國家，最腐敗是民主國家
3. 他也曾經貼過一些假的軍事圖在討論區上
呢個ybzd 仲是否一個有良知,正常的中國人, 大家可以在互聯網查下.
大家不用動氣呀.
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Edited by - 三叉戟 on 11/03/2009 23:45:35 |
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博啟
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 01:30:55
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 博啟
quote:
Originally posted by ybzd
台湾论坛上对大陆网友扣帽子的事情前不久飞扬军事台湾版大家才笑了一阵交流自己在台湾论坛上"被就业"的事,我倒无所谓,早已习惯.虽然台湾人在大陆军事论坛也不怎么好混....
我说F-15S是不同于F-15E的型号,我哪句说过它是不同类型?
F-15S是F-15E为基础降级的版本,已经和F-15E型号有区别了,这句话有错?
其實台灣網友不是要"欺侮"你ybzd！
而是你的論述讓人覺得"瞎掰亂扯"！
在F-15戰機型號編碼當中A、B、C、D、E屬於機型構造的編碼。
其中A/B屬於第一代構型、C/D屬於第二代構型、E屬於第三代構型。
而I、J、K、S、SG是屬於國家代碼。
例如F-15CJ/DJ就是日本所使用的F-15C/D。
近幾年來許多的文章已經將F-15CJ/DJ簡寫成F-15J
我說的E不等於S是瞎掰亂扯?
拜託要說服我也得拿出有說服力的語句來好不好?
誰都知道那是國家代號,但我想你也不會把E/K/S搞混.
我反復強調了S是E的衍生型,但不是E,這是瞎掰亂扯?
ybzd你不只是瞎扯而已！....而且還是在硬凹！
既然你已經知道F-15E/I/S的差異只是國碼的不同！
請問~~你又如何證明它們不是同型式的F-15呢？
一般來說~~衍生型~~是指構型或功能有重大改變的構型。
請問~~F-15S、F-15I與F-15E在構型與功能方面的重大差異為何？
用字遣詞錯誤，並不可恥！
不肯宛轉、認錯、改正，就會令人討厭！ |
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博啟
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 02:04:25
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by Steve Su
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
想太多了,台灣買戰機貴是因為通常連周邊備料都一次給他採購個幾年份,
空機價錢其實都差不多....
同學~
中國人講的都是對的。
你沒看有人說F-16C/D單價要一億，台灣會買不起。
沒辦法自圓其說後，開始那裡胡亂牽拖，就是不敢面對真正的F-16C/D單價啊
你說我把備件算進去了,對我確實把備件算進去了,而且我還說了台灣再買F-16C/D時,可能不用再增購武器,所以把這個備件費用除開,還不夠明確麼?
ybzd昨天我已經提醒你~~你不懂後勤！
這回~~你又大言不慚的寫了這一段。
真是~~無知又自爆其短！
如果~~ybzd的說法成立，並且以此衡量的話....
台灣版F-16C/D的"空機價格"將會是~~台灣版F-16A/B的一倍之多！
真不知道ybzd的計算基礎為何？....我願聞其詳！ |
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博啟
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 02:49:25
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by tommm04
就战机的价格而言，参考其他国家地区的购买价格，是不是需要至少加价20％ - 30％，才是台湾实际成交价格？
你说反了,看这两页的讨论内容,对方网友的意思应该是:就战机价格而言,参考其他国家的购买价格,是不是需要至少降价20-30%,才是台湾实际成交价格.
所以,埃及32亿美元买24架F-16C/D,阿曼11亿买12架F-16C/D,而台湾则可以48亿买66架....按照对岸网友就是这种逻辑,但理由就是东拉西扯不愿意正式给一个.
这样吧,S网友:你把48亿美元你觉得怎么花销法可以把66架F-16C/D全部搞到飞上天成军给出来,根据你认为的来.
ybzd ~~ 你不覺得你的思維缺乏了那些元素嗎！
採購量、交機時程....等等因素，都會對價格產生影響！
請問ybzd~~ 你算計過那些"變動因素"了嗎！
沒有確切的資料....就不要大放厥辭！ |
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博啟
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 03:09:28
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by tommm04
就战机的价格而言，参考其他国家地区的购买价格，是不是需要至少加价20％ - 30％，才是台湾实际成交价格？
你说反了,看这两页的讨论内容,对方网友的意思应该是:就战机价格而言,参考其他国家的购买价格,是不是需要至少降价20-30%,才是台湾实际成交价格.
所以,埃及32亿美元买24架F-16C/D,阿曼11亿买12架F-16C/D,而台湾则可以48亿买66架....按照对岸网友就是这种逻辑,但理由就是东拉西扯不愿意正式给一个.
这样吧,S网友:你把48亿美元你觉得怎么花销法可以把66架F-16C/D全部搞到飞上天成军给出来,根据你认为的来.
ybzd你真的是把話說得太快了！
ybzd你不知道台灣曾經在對美軍購發生過的事情，就引用48億美金來論述：這是你錯誤的原因！
(PS.所有引用48億美金來論述台灣購買F-16C/D一事的人，幾乎都忽略了某些問題！)
"48億美金"~~只是預算而已！
"48億美金"~~不是美國佬開出來的"確定價格"！
網路上卻有一堆人~~發神經似的以"48億美金"做論述寫文章！....真是瘋狂的網路世界！
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 09:22:51
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看不到有意義的討論,同時這題目眼前看來大概也沒發展,先鎖了.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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國軍的F-16C/D
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