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 標題  |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
 Posted - 04/20/2008 : 23:44:22
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由於中東局勢一直很亂，戰火連綿， 所以總搞不清中東國家之間的關係
以色列除了與巴勒斯坦有領土糾紛外，還與阿拉伯國家有什麼仇恨？為什麼雙方似有血海深仇一樣？
伊朗雖非阿拉伯國家但也是回教，為什麼與阿拉伯國家有衝突？ 與伊拉克打了多年仗？
阿拉伯國家想滅以色列，但為什麼伊朗也誓滅以色列而後快？伊朗與以色列有什麼衝突？
伊拉克也是阿拉伯國家，但是為什麼與其它阿拉伯國家，伊朗，以色列等周邊國家都有衝突？
中東局勢錯綜複雜，勢力是怎麼劃分的？ 哪些國家是聯盟？美國的中東政策是怎樣的，其它國家又是怎樣的？
還有，以色列當初為什麼會與美國聯盟而不是蘇聯，蘇聯高層不是有很多猶太人嗎，而且很多以色列人都是從蘇聯遷去的
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 04/20/2008 23:54:09 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/21/2008 : 00:37:41
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
伊朗雖非阿拉伯國家但也是回教，為什麼與阿拉伯國家有衝突？ 與伊拉克打了多年仗？
伊拉克也是阿拉伯國家，但是為什麼與其它阿拉伯國家，伊朗，以色列等周邊國家都有衝突？
回教也是分派系的，天主教自己都會互毆了(十字軍遠征東羅馬帝國...)，回教當然也...伊朗在政變後由什葉派當權，而伊拉克等其它回教國家大多是(佔回教徒大多數的)遜尼派主政，這兩派本來就不合...而什葉派本來就是少數，伊朗就更容易和其它回教國家衝突，其實以色列能在中東屢戰屢勝，善加利用回教國家之間的嫌隙也是很重要的
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
阿拉伯國家想滅以色列，但為什麼伊朗也誓滅以色列而後快？伊朗與以色列有什麼衝突？
但是再怎麼衝突畢竟還是回教國家，面對猶太人這更重要的敵人時，就會槍口一致對外了
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
還有，以色列當初為什麼會與美國聯盟而不是蘇聯，蘇聯高層不是有很多猶太人嗎，而且很多以色列人都是從蘇聯遷去的
以色列在二戰後原本是靠英國扶植的，英國勢力衰退後才由美國接手，西方國家有一票都控制在猶太人手裡，不是只有蘇聯而已
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勝利のポーズ、決め
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/21/2008 : 08:11:54
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
由於中東局勢一直很亂，戰火連綿， 所以總搞不清中東國家之間的關係
以色列除了與巴勒斯坦有領土糾紛外，還與阿拉伯國家有什麼仇恨？為什麼雙方似有血海深仇一樣？
伊朗雖非阿拉伯國家但也是回教，為什麼與阿拉伯國家有衝突？ 與伊拉克打了多年仗？
阿拉伯國家想滅以色列，但為什麼伊朗也誓滅以色列而後快？伊朗與以色列有什麼衝突？
伊拉克也是阿拉伯國家，但是為什麼與其它阿拉伯國家，伊朗，以色列等周邊國家都有衝突？
中東局勢錯綜複雜，勢力是怎麼劃分的？ 哪些國家是聯盟？美國的中東政策是怎樣的，其它國家又是怎樣的？
還有，以色列當初為什麼會與美國聯盟而不是蘇聯，蘇聯高層不是有很多猶太人嗎，而且很多以色列人都是從蘇聯遷去的
典型的大哉問,這些可以寫上百萬字的書......
基本上,回教國家現在的狀態其實是類似五代十國的中國,一票國家自認為是過去統一的回教帝國或八比倫帝國分裂出來的一小塊,需要統一,這就是回教國家之間互打的重要根源.而以色列是被西方插入這個區域的國家,所以也是妨礙統一的因素,更因為他們不信回教,還驅趕該處的回教居民,這就造成更大的問題.至於勢力是怎麼劃分的,請從西元622年入麥加的歷史開始看,那都是長時間自然形成的......其他國家的中東政策,基本上就是被這區域亂成一團的歷史也跟著搞得亂成一團......
猶太人獨立最先伸出援手的是西方.
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/26/2008 : 03:59:28
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| 昨天美國宣布新的中央指揮部的人選，今天就開始出現美國會不會因此對伊朗開戰的討論和分析。各位也可以就此討論看看。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/02/2008 : 07:37:37
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| 但是美國為什麼要選擇扶植以色列做為中東地區代言人，而不是選擇一個阿拉伯國家，難到站在阿拉伯國家的對立面對美國有什麼好處嗎 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 05/02/2008 : 08:10:33
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回教與基督教國家的爭執歷史很久遠,直到一次大戰英法終於成功拆掉最後一個回教帝國鄂圖曼土耳其為止.當時阿拉伯人希望英法能協助成立一個泛回教聯盟,代價當然是幫忙解決土耳其以及讓猶太人回故土(這是答應猶太金融家的條件).可是戰後英法卻是忙著分割精華區,爛地方則擺著讓他們酋長自理,這個背叛使得反基督教的激進主義者得以興起,但是他們當時無法對付英法,柿子吃軟的,那就對付英法支持下回中東的猶太人,當成他們反抗英法的象徵,然後猶太人與阿拉伯人就打起來了.
美國人選擇的中東代言人也一直都不只有以色列人,由於二戰中英蘇分割統治伊朗,因此戰後伊朗對這兩國都有惡感而親美,直到1978年回教革命為止,伊朗才是真正的美國在中東代言人.1950年代成立的中部公約組織(類似北約的美國領導反蘇同盟)首都本來是巴格達,但是因為各地王室紛紛被推翻,支持王室的既然是北約,推翻王室的就親華約或法國,美國勢力也因此一直退到沙烏地,現在沙烏地才是美國在中東地區的代言人.
但是所有的強國都一樣,他不可能只支持單一強大勢力,否則這個單一強大勢力脫鉤對他就頭痛了,總要選個與這個勢力有心結的一起支持,讓他們彼此互鬥內耗,以色列在這方面就很適合,至少宗教不同就夠嗆的.而且因為納粹殺猶太人與美國國內強大的猶太人勢力,美國民間也傾向支持以色列,以色列在英法支持時期(至1960年代中期為止)又表現出不錯的軍事實力.
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/02/2008 : 09:42:45
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| 但在我印象中，歐洲從中世紀起一直都反猶，在納粹之前猶太人就被屠殺過，為什麼又會轉而支持猶太人呢 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 05/02/2008 : 10:21:23
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返猶是人類歷史的一個大題目,至少從亞述帝國時代就開始了,因為這群人的宗教不相容於統治帝國當道的宗教,亞述與巴比倫都俘獲過他們.羅馬帝國也是因為這原因,從對他們寬容轉而變成鎮壓他們,畢竟帝國在西元1~2世紀最大的內亂與叛變都是猶太人搞的.
猶太人被迫分散於帝國各地後,轉以務商為生,生活古里古怪又務商賺錢的有錢人總是容易被人憤恨與覬覦,缺乏保障自己的武力就又是很明顯的肥羊,而基督又是死在他們手下的就更是成為迫害的藉口.所以當各該地商人興起時,猶太人就會被趕了,他們就這樣一直遷移到落後地區經商,直到19世紀連俄羅斯都開始反猶,但這時已經有美國可以逃......
不過宗教革命對猶太人也有好處,至少以宗教為名的迫害減緩,新教徒與天主教的鬥爭中,猶太人至少不是任何一方的敵人,避免宗教戰爭的宗教寬容政策,同時也就對猶太教寬容,這也就降低了反猶聲浪,直到19世紀末期的偽造文件"猶太人以經濟搾取世界"興起的新一波排猶風潮展開為止,而這個風潮也就帶來了"回歸故土",猶太人開始打算回到神所應許之地重新定居.一次大戰英法的支持猶太人回歸故土,則是要向猶太人搾取戰爭資金的理由,當然拿了錢就要辦事......
說實在中東的一系列問題都要看很多史書,不是那麼容易理解的.
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Edited by - dasha on 05/02/2008 10:22:15 |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 05/02/2008 : 11:08:01
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"猶大福音"的節目裡，受訪的學者就明白指出了為什麼門徒猶大會被寫成十惡不赦的叛徒。
跟猶太不是沒有關係的。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/02/2008 : 12:35:59
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| 猶太教與基督教是供奉同一個神吧，另外猶太人出賣耶酥又是怎麼一回事 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 05/02/2008 : 12:54:57
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猶太教的聖經就是基督教的舊約聖經,而且還是回教可蘭經中列為前輩級先知傳達神音所留下的經典,大家拜的都是同一個神,可是打成怎樣?新舊教也是搞了上百年的宗教戰爭不是?問題不是拜同一個神,而是其他的原因,比方基督教從西元4世紀打到17世紀一千三百多年的異宗派戰爭,牽涉到的是你怎麼去認知神,認知錯誤的就只能下地獄,所以大家才打成一團......
耶穌釘十字架可不是他自己高興突然背個十字架上去讓人家釘的,是因為他傳的教嚴重影響當時猶太教既得勢力,所以被他們向羅馬告發在傳邪教打算煽動叛逆,然後又由猶太法官審判結果,雖然執行的是羅馬人的法令,但是卻都是猶太人在操控的.而且就教義來說,猶太教與基督教也是大相逕庭,基督教之間不同派別的都可以殺得血流成河,猶太教又豈能倖免?
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/02/2008 : 13:49:40
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看看羅馬後期基督教怎樣獲勝
然後看當初怎樣從多神世界轉變成一神世界
不只是教義的解釋角度問題
還有牽扯到政治方面的利益
而且那些一神教派的排他性太強，與政治相結合之後，嗯嗯......
所以個人對於那些一神教派都沒啥好感
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 05/02/2008 : 14:12:56
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認真講,排他性強的不是宗教,而是政治.只是國家大到一定程度以上,你就會面臨必須靠意識形態治國的問題,技術層面上你無法克服,然後想爭皇帝或蘇丹之位的假借其他宗派的名義,嘿嘿......
手塚的火之鳥有一篇就有這個內容,從佛教轉神道教的相關人物心理過程,結論相同,而那個內容算是歷史小說,有一部分是真的正史,這兩種宗教可都是多神教......又,那一篇的未來篇部份,後來又被人家拿去畫成漫,成漫這一段倒是更好的講到了怎樣替一個人洗腦,也是值得參考,只是很難找......
回到原題,雖然上位者其實是搞政治而不是搞宗教,但是被煽動的人們卻是搞宗教而非搞政治,所以在整個歷史事件發生時,這兩者之間的分際在哪,也很難劃,很多時候會為了宗教問題,而去做些政治上沒有實利的事情.
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xinghaiyue
新手上路
Taiwan
115 Posts |
Posted - 05/04/2008 : 12:52:27
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總歸一句話一切都跟種族和宗教信仰有關
基本上這類的問題 牽扯到太多的爭議跟輿論
三天三夜講不完的 |
Edited by - xinghaiyue on 05/04/2008 12:53:52 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/13/2008 : 20:21:43
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原來一直以為在美國，反對侵略伊拉克和伊朗的主要是左派，後來才知道原來右翼的新納粹也反戰，理由是不應該幫助猶太人國家以色列.
http://www.youtube.com/watch?v=yDZO-VluX_o
很想知到在美國還有什麼人不反戰，或支持目前美國的中東政策
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41740 Posts |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/29/2008 : 15:48:42
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伊朗與以色列並沒有邊界連接，按說應該沒有直接衝突，不知為什麼伊朗比大部份阿拉伯國家更仇恨以色列。我聽伊朗人說，按伊朗法律規定，只要護照上有以色列的簽證，就不允許進入伊朗。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 05/29/2008 : 16:27:23
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把所有回教徒當成同一個國家的人,現在所有回教國家只是一個個軍閥政府分割統治,總有一天要重新合併為一個國家,這樣會比較容易理解他們.
而因為沒有鄰接,所以才能採用這種非現實的做法,有鄰接的話,想這樣搞就不知道會趕走多少人......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9544 Posts |
Posted - 05/31/2008 : 16:27:20
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這樣講好了
回教分兩大派系
什葉派 遜尼派
什葉派主要是在伊朗
遜尼派分布其他伊斯蘭世界
所以兩伊戰爭開打.....
而伊拉克內部有什葉派也有遜尼派
什葉派人口多 但是傻大木是遜尼派滴
所以之前什葉派被壓下來
並且他也用世俗化的政府和制度壓下來兩派的衝突
現在老美來了
壓不住了 舊恨就大打出手
加上伊朗的支持 所以伊拉克內部根本是在打內戰
不過兩派有共同的敵人 美國
這也就是老美不敢撤軍的重要原因
要是美國一但撤軍
伊拉克的內戰ㄧ定會白熱化 如果伊朗和其他阿拉伯遜尼派國家又扯進來
鐵定又是中東大戰
中東問題複雜在於不僅僅是猶太教和回教的衝突
回教徒之間也是新仇舊恨
例如有庫德族的民族問題(這在伊拉克和土耳其邊境鬧很大)
反逆的賓拉登(回教基本派打算推翻沙烏地政府 建立"神學士式"的伊斯蘭國)
鄂圖曼的殘光(想要建立重新疆到土耳其的大土耳其國)
加上我剛剛提到的遜尼PK什葉
林林總總 不勝玫舉阿
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9544 Posts |
Posted - 05/31/2008 : 16:31:44
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
但是美國為什麼要選擇扶植以色列做為中東地區代言人，而不是選擇一個阿拉伯國家，難到站在阿拉伯國家的對立面對美國有什麼好處嗎
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老美也有阿拉伯代言人阿
已經被推翻的伊朗Shah政權(所以伊朗這個邪惡軸心有F-14 AH-1 差點有紀德級)
還有賓拉登想要推翻的沙烏地家族政權
(不過沙烏地政府對以色列極為感冒 因為他們以聖地的保護者自居)
不過這兩個政權都蠻讓人感冒的所以號召力........... |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 05/31/2008 : 22:08:47
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
猶太教與基督教是供奉同一個神吧，另外猶太人出賣耶酥又是怎麼一回事
Ａ：
猶太教是猶太人所獨有的宗教，猶太人深信上帝只愛猶太人，非猶太人者不管賢愚善惡好壞，死後上天堂都沒有他們的份兒。
耶酥主張神愛世人：只要一心向主，知過能改，死後都能蒙主寬恕，晉身天國得永生∼這主張再當時猶太教長老與祭司的眼中看來自然是離經叛道兼罪大惡極，於是以可能引發猶太暴動為由壓迫當時的羅馬總督（當時猶太地區已經成為羅馬帝國的屬省，不過羅馬帝國給予其極高的自治權：除了死刑判定得由羅馬總督同意之外，其他刑罰都可讓猶太教長老與祭司自行決定）同意將耶酥送上十字架........後來當基督教得勢之後，這便成為了基督教世界長期壓迫猶太人的理由藉口∼即使到了今天，網路上的教會史仍可以找到把猶太人後來所遭受的種種苦難歸因於當年迫害耶穌基督的果報之論述........
然而從另一個角度觀點看來，排他性極強的猶太人三千多年以來幾乎在所有與其相處過的民族眼中看來都是極度惹人厭的民族，要不是二戰時的猶太人大迫害與大屠殺委實太慘，搞不好時至今日猶太民族都得不到多少人的同情∼先別說其今天挾老美之威在中東橫行霸道的種種作為行徑，舊約之中便有明文記載，摩西當年帶領十幾萬上帝選民在沙漠中流浪四十餘年時，可是一路上見神殺神，遇佛斬佛，沿途上數十個城邦小國與異民族部落全被斬盡殺絕，雞犬不留（這是真實描寫，在以神之名下，摩西下令不只要殺光異民族的男女老少，連他們的房屋財產牲畜文化都要徹底神道毀滅，有一個氏族族長一時鬼迷心竅，私下偷藏一件異民族的珠寶，東窗事發之後慘被亂石砸死∼不只他一人而已，而是他所屬整個氏族的所有男女老少，連孕婦襁褓都不放過.......）。
到了羅馬帝國時期，已成其屬省民的猶太人先後三次大規模反叛，最後終於導致聖殿被毀，猶太人全數被趕出耶路撒冷地區，離散漂泊一千七百餘年的惡果....今天猶太人在紀念或是提到這段歷史時只會一再強調羅馬皇帝是多麼暴虐無道，在當時屠殺血洗五十萬至上百萬的猶太人，卻絲毫不提其幾次反叛都是趁帝國（在陷入內戰分裂或是與敵國爭戰時）之危，而且在被鎮壓平亂之前可是先把幾十萬當地無辜非猶太人民拿來血祭祭神∼根據吉朋所著的羅馬衰亡史一書中的說法，在其中一次大規模叛亂中，猶太人光在某個羅馬屬省地區中便殺了二十九萬的希臘人。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 05/31/2008 22:17:21 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/31/2008 : 22:38:13
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| 我在網絡上看到,大部份穆斯林反猶者都說他們不反jews,而是反zionist. zionist直譯是猶太復國主義者, 不過我還是搞不清jews和zionist具體有什麼區別. |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 05/31/2008 : 23:29:11
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簡而言之就像是中國大陸人民與中國共產黨，台灣人民與藍綠營，或是美國人民與民主／共和黨之間的差別。
穆斯林反猶者：＂俺並非教所有猶太人去死，俺只是要教那些支持主張與使用武裝暴力與大國勢力強硬欺壓當地阿拉伯原住民，硬是在人家已經土生土長七八百年的土地上反客為主兼強迫復國的猶太人去死。＂
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 05/31/2008 23:34:31 |
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SANJYSAN
我是菜鳥
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dasha
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ian125
我是老鳥
8265 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 16:01:03
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Originally posted by kumasukiyaki
我在網絡上看到,大部份穆斯林反猶者都說他們不反jews,而是反zionist.
喔，穆斯林是地球精英份子，反對提倡宇宙居民自治的吉翁主義(逃)
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少數能萌到我的貧乳：虛子、伊莉雅
誰來告訴我虛子怎麼這麼萌... |
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