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 標題  |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
 Posted - 04/27/2008 : 06:30:58
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根據創刊號的亞太防務週刊，中科院為傾斜發射的海劍二想出一個好點子：
一種能融入船艦匿蹤造型的傾斜發射架，稱為「整合型版殼斜射式發射架」
（簡稱「整合型斜射架」），主要負責支撐的樑柱結構都被包在具有匿蹤
造型的外殼之內，盡可能降低雷達截面積；而飛彈發射箱則採用導槽的方式
結合於匿蹤基座的框架上，能迅速以吊掛方式完成裝卸。如此，既能避掉
垂直發射版所面臨的技術瓶頸（文中說最嚴重的是無法轉換基準初始座標），
減少艦體結構改動的風險，又能最大程度地把對匿蹤性的衝擊降到最低。
這個傾斜發射器基本結構就是2007年世貿航太展中出現的共用型陸基發射
系統，當時展出的車載版是四箱縱列，而亞太防務週刊出現的方案則是在這
四箱頂上再加一排，變成八箱（或者說兩個並排的2X2單元）。共用型發射箱
與整合型斜射架都是經濟部技術處軍品釋商專案的成果，由中科院系統發展
中心轉移技術給民間全鋒公司承包，許多零組件交還下包給下游廠商製造，
有效降低了生產成本。
依照規劃，康定級的B砲位將改裝兩組整合式斜射架，每組安裝兩個四聯裝
發射單元，縱共有16枚劍二備射（艦上無再裝填彈）。至於射控雷達應該就是
MPQ-90蜂眼雷達（PODARS）的衍生型，可能會裝在艦橋頂上（原處的射控雷達
、光電儀等可能必須移位），如此就不會動到木星二型對空搜索雷達。
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Edited by - Captain Picard on 04/27/2008 06:33:45 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/27/2008 : 10:50:10
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quote:
Originally posted by Captain Picard
根據創刊號的亞太防務週刊，中科院為傾斜發射的海劍二想出一個好點子：
一種能融入船艦匿蹤造型的傾斜發射架，稱為「整合型版殼斜射式發射架」
（簡稱「整合型斜射架」），主要負責支撐的樑柱結構都被包在具有匿蹤
造型的外殼之內，盡可能降低雷達截面積；而飛彈發射箱則採用導槽的方式
結合於匿蹤基座的框架上，能迅速以吊掛方式完成裝卸。如此，既能避掉
垂直發射版所面臨的技術瓶頸（文中說最嚴重的是無法轉換基準初始座標），
減少艦體結構改動的風險，又能最大程度地把對匿蹤性的衝擊降到最低。
這個傾斜發射器基本結構就是2007年世貿航太展中出現的共用型陸基發射
系統，當時展出的車載版是四箱縱列，而亞太防務週刊出現的方案則是在這
四箱頂上再加一排，變成八箱（或者說兩個並排的2X2單元）。共用型發射箱
與整合型斜射架都是經濟部技術處軍品釋商專案的成果，由中科院系統發展
中心轉移技術給民間全鋒公司承包，許多零組件交還下包給下游廠商製造，
有效降低了生產成本。
依照規劃，康定級的B砲位將改裝兩組整合式斜射架，每組安裝兩個四聯裝
發射單元，縱共有16枚劍二備射（艦上無再裝填彈）。至於射控雷達應該就是
MPQ-90蜂眼雷達（PODARS）的衍生型，可能會裝在艦橋頂上（原處的射控雷達
、光電儀等可能必須移位），如此就不會動到木星二型對空搜索雷達。
can anyone buy me a copy of that magazine ???
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/27/2008 : 11:09:28
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劍二發射器那張照片是推測的CG圖片,基本上就是金字塔狀的玩意.
其實這案子會不會過還難講,因為劍二或Aster都比天弓貴,重製的劍二有不少東西可能該換掉了,出來的東西可不可靠難講;Aster那個報價又包含了先前法院判定應該歸還的佣金部分,殺不了價的.然後軍方看到價格,總會覺得怎麼買了性能比較差但又比較貴的東西,總會百般挑剔,畢竟審查單位中類似"燦坤是商譽可靠的大廠商""微軟世界最大所以他們的Windows也是世界最好"這種稽核的名單也算是"罄竹難書"......
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台灣的國防自主,一個大問題在稽核,雞蛋中不只挑得出骨頭,甚至挑得出一隻恐龍化石......
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 04/28/2008 : 18:07:18
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看了這期亞太防務週刊ˋ康定級「整合型版殼斜射式發射架」外型真是"慘不忍睹"活像兩粒粽子ˋ世界各國海軍還沒有這麼"失敗"的裝配方式
這真的遠遠不如本人曾經提出的"ASROC"用反潛火箭發射紀還比較好!
相信把劍二用ASROC發射應該一點也不難ˋ如果無法用垂直發射ˋ斜式發射又很佔空間ˋ這問題海軍真的要好好解決(已經拖了10年以上了 ) |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 04/28/2008 : 18:12:44
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quote:
Originally posted by hawkeye
看了這期亞太防務週刊ˋ康定級「整合型版殼斜射式發射架」外型真是"慘不忍睹"活像兩粒粽子ˋ世界各國海軍還沒有這麼"失敗"的裝配方式
這真的遠遠不如本人曾經提出的"ASROC"用反潛火箭發射紀還比較好!
相信把劍二用ASROC發射應該一點也不難ˋ如果無法用垂直發射ˋ斜式發射又很佔空間ˋ這問題海軍真的要好好解決(已經拖了10年以上了)
+1，我也贊成用海麻雀的發射器(TC2要塞進海麻雀的發射器應該不難)
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少數能萌到我的貧乳：虛子、伊莉雅
誰來告訴我虛子怎麼這麼萌... |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/28/2008 : 19:10:44
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ASROC太大了，早期海麻雀的發射架又只能裝8枚，備彈量少了點。
若海軍真打算採用海劍二，那個對前方目標反應慢的2座固定式發射器大概會讓海軍的大老闆或是康定艦官兵很不放心，打飛機或許還來得及轉艦身，打突然冒出的反艦飛彈就會很吃力(除非海劍二還裝有燃氣舵，一射出去可立即轉向90度)。應考慮將2組固定架「放大」改為1組旋轉架(當然還是匿蹤外型)，把發射架之2組2x2飛彈配置改為2組3x3配置；至於艦身後方還是由方陣或改裝Sea RAM守著。(將固定架改為旋轉架不會是什麼大到難以克服的工程難題)
或者，發展康定SSDS版也行，直升機庫上放Sea RAM，B砲位放ESSM改良海麻雀(Mk48；或1組甚至2組短Mk41，突出來的部分四週再遮一下以維持匿蹤)，換掉兩組砲控雷達，如此，自衛能力就很強了。(不知新操控台有沒有地方塞)
當然，康定最方便、最便宜的改法，就是把方陣改為Sea RAM了，只強化近迫防禦，反正在空射反艦飛彈威脅下，海劍二與海麻雀還是只有接招的份。 |
Edited by - 老K on 04/28/2008 22:30:52 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/28/2008 : 20:46:55
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提出迴轉發射架那是餿到不能再餿的主意,裝ASROC發射器也是,要花大錢就不要像現在花小錢裝的叢樹那樣無法隱蔽,更何況那個發射架區沒有排焰裝置,飛彈一射就等著大燒特燒.
垂直發射器是可以考慮,當初也有預留空間,但因為不是美式設計,空間不同,所以冷卻部分適不適當還要研究.法國貨則是太貴,軍方不會買的,有那個錢一對一去買F-16還差不多.
又,ASROC與海麻雀的發射器,除了簡易式以外,在甲板下或附近艙間還有裝填器與彈藥庫,這也是不好改裝的原因之一.
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/28/2008 : 21:29:34
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還好吧。小弟所提的迴旋發射架是原先中科院固定架的旋轉放大版，所以有一定的匿蹤效果，也不用考慮再裝填的設計。而其發射仰角固定，飛彈尾焰的影響範圍可以預知防範；比起成功級SM-1的尾焰，劍二算小了吧，以前諾克斯艦艉的8聯裝海麻雀，尾焰也是到處噴，就沒聽說過有什麼問題；若連這點小問題都沒辦法克服，乾脆換個計畫主持人算了。
垂直架技術難度高，又要花大錢，海軍應該已經放棄，而固定架看起來又很鳥；小弟提的改良(匿蹤)旋轉架，應該是兼顧可行性與降低成本的方法之一吧。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/28/2008 : 22:24:32
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Knox艦尾從設計時就要裝防空飛彈了,所以把直昇機甲板升高一層,只是本來給他用的飛彈沒服役換成海麻雀而已,結構上有採用耐熱金屬,我們海軍沒有海麻雀所以不知道射角限制有哪些,但是兩千度的高溫噴上甲板,不會沒有影響的.
這種問題的技術解決法說起來很簡單,就是換相關部分的結構,但那就是動船身結構,而不是飛彈發射裝置本身的問題而已,這不是像換汽車音響那樣的小工程,而是像車頂加個原來沒有的天窗那樣的大工程,搞這種大工程,乾脆去向法國買一發三千萬美元的ASTER,比較划算,或者買F-16,更划算.
而且,發射架調仰角的控制機構是在甲板以外,調方位角的機構就要根植甲板之下,還是一個開洞的工作,調這個不如讓發射架平常躺在B砲位圍牆內,要發射時往上舉升屆時再破壞匿蹤就好,這是在甲板以上部份的加工,不需要在結構體上開洞,這才真的是降低成本.
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 04/28/2008 : 22:48:38
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看到對岸054A的熱垂發都服役了，我們還在搞一個全世界獨一無二發射箱，實在有點不勝唏噓，另外
從經濟部的這個網站來看:http://myurl.com.tw/e40h，此型防空飛彈發射箱能在六級海
象下工作，但是在台海冬季應該有不少時間海象情況是超過六級的吧，此時是否只能依靠方陣快砲，
其他艦用防空飛彈發射器所允許操作的海象限度又是如何呢? |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/28/2008 : 23:03:57
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如果在B炮位上再裝個蓋子(樣子就像把B炮位那個凹洞填滿)，然後用這樣增加的高度裝普通的VLS可行嗎?
A5:聽說還有80天?
眾老師:@#$%^%$# |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/28/2008 : 23:13:52
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海劍二的尾焰會噴在B砲位甲板上的一圈環帶狀區域(形狀就如海軍T75機砲旁讓一圈墊高讓砲手踩的地方，當然寬度大得多)，就算有2千度高溫，就算甲板原來沒有考慮抗高溫設計，那在旋轉架旁舖圈抗高溫固定鋼板，或可便利更換的塊狀薄鋼板就好了，每次發射噴壞的小塊鋼板換掉即可(反正每艦1年也打不上1枚)，難度超低；當然，工程師或許會有其他更巧妙的方法可以克服。
而如大俠兄所言，B砲位原先就預留有一個容納垂直發射器的洞，放旋轉架不用動結構在甲板上開天窗，不會對康定傷筋動骨，影響應當不大；原來放海欉樹的地方應該只是加蓋的鋼板。另外，小弟設想將這個旋轉架弄成一個武器模組(就如A砲位的76快砲般)，方便拆裝；至於如何將預留的VLS大洞，改為容納武器模組的小洞，小弟外行不敢亂講，或許也有一定的技術難度。但總歸還是一句老話，只要不傷到艦體結構，要在B砲位放個旋轉架，不會是我國技術上難以克服的問題，成本也不會太誇張(特別是比起做VLS的錢)，只是政策上要不要，或是有沒有其他更好的方法而已。
最後，小弟不太懂您最後一段的意思，您這個舉升架可以旋轉嗎？可以小到縮放藏在B砲位圍牆內嗎？就算可以，可以容納幾枚海劍二飛彈？(沒有再裝填，返港才能整補的情況下)
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/28/2008 : 23:42:32
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先去看看康定上的海叢樹是怎麼裝的,再想想看這討論串裡有多少推論在前提就出錯了.
海叢也是旋轉發射架,但是海軍敢挖穿甲板把它塞下去嗎?並沒有,他們寧願把整個海叢基座與電源等直接墊高放在甲板上,四周再築起一道圍牆去幫這凸起來的一塊基座擋RCS,連體積最小重量最輕尾焰也最不夠力而且使用經驗豐富的海叢,海軍都不敢去動到艦體結構,那換成技術難度更高體積更大的海劍二系統呢?
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/29/2008 : 00:22:31
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海欉樹在所有的軍艦上都是一樣的裝法，海軍沒有必要在康定上另搞花招；況且當初海欉樹上康定，只被當作一時的權宜之計，沒有人想到它會在康定上留那麼久，既然只是權宜之計，又何必硬把海欉塞進去。用海欉來類推，前提也是錯的。
先不管前面提到還不知在天上哪裡飛的匿蹤旋轉架，假設先拿早年諾克斯艦尾海麻雀的8聯裝發射架來裝在康定艦上，不知有哪位專家可以確實指出，工程上的困難度在哪裡(如發射產生幾G的震動，結構難以承受，且技術上難以彌補)？裝上旋轉機構很難嗎？在已預留VLS洞穴的B砲位甲板鋼板上開個洞很難嗎(那當初CSIST想要做VLS時，他們如何去克服這個問題)？
老共的海紅旗7不也是打得嚇嚇叫。當然，比較不確定的是，諾克斯艦尾海麻雀的8聯裝發射架與老共B砲位的海紅旗7，是在設計時，就在艦身結構就考量到了要裝這東西，康定不是，現在臨時才要加裝旋轉架，這方面的技術問題小弟沒把握；但這真是台灣技術難以解決的問題？甚或美國或法國船廠都無法在合理成本解決的問題嗎？(對了，海軍有康定的圖嗎)
小弟只是提出一個可能的想法，不堅持小弟一定對，或自認這是最好的選擇。但不知誰可以告訴小弟，不用旋轉架、不用VLS、若海劍二又沒有燃氣舵，那哪位先進可以說明，如何解決前方射界的問題？除非更動固定架設計，或增設發射架，讓其配置如武三艦SM-1一般可以涵蓋多個方向。或海軍神經大條到根本不在意。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/29/2008 : 01:16:15
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蓋那一層圍牆就已經是另搞花招了,就因為基座沒辦法塞到甲板下.
困難不只是海軍不敢挖穿甲板,還有旋轉發射架既然要三百六十度轉,你的排焰與防火設備也就要顧及三百六十度,[體積最小重量最輕尾焰也最不夠力而且使用經驗豐富的海叢]看不懂這句話的重點才會以為這是[類推].基座墊高一個重要的目的是讓飛彈噴焰不會直接燒蝕甲板,連結構最小噴焰最弱的海叢樹海軍都不要冒險,那火更大的劍二呢?
海麻雀發射箱是專為北約海麻雀設計,並沒有考慮與其他飛彈共用,麻雀與劍二無論尺寸重量也有差異,要利用這個發射箱勢必得重新整合,要改動人家的裝備人家當然會跟你另外收筆整合改裝費,未必比自己開發斜架便宜.劍二也不是火箭小小的海叢,你要搞旋轉發射架還要先確定艦橋不會被尾焰燒壞,恐怕要在艦橋前加裝防焰壁與導氣槽.
用VLS的飛彈沒有燃氣舵的不知凡幾,他們都是朝上射,何只前方射界?四面八方射界都有問題!類似劍二這種射程長的飛彈讓他射出去再自己轉向就好了,怕轉太慢就學PAC3加幾個側向推力炸藥包.現成的解法不只一兩個,根本不會構成問題.而且面射劍二的加力器是有燃氣舵的,這個查中科院的網頁就有圖了.
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Edited by - HOTARU on 04/29/2008 01:17:24 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/29/2008 : 01:27:43
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要不要試試看最老的MM38飛魚那種扇形擺法?當然這種擺法的空間利用率很差.
如果不想動甲板下結構的話,還可以考慮Mk48,不過這還是得解決TC2的垂直發射問題.但話說回來,關於這方面的問題,除了硬碰硬的自立更生以外,能找的技術支援管道應該不少吧?
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/29/2008 : 01:35:21
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小的能想到的幾個問題：
1.反反艦飛彈就算了，那個炮位就是防空飛彈。這方面實際上能裝的話最好是另外搞海公羊會實際的多。
2.在這艘船不知道會不會超齡服役的前提下，動基本艦艇結構就是要不得的問題，一不小心搞壞了更麻煩。
3.旋轉架的所需空間記得不小，有次彈裝填的設計還要安排自動裝填機構，VLS上康定已經因為空間有了不少問題。
就算海箭二VLS跟旋轉發射器之間沒有攜帶彈數問題，一個有匿蹤一個沒有匿蹤的問題下，選擇哪一個不言而喻。
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/29/2008 : 01:56:20
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能找的技術支援一定是有的,問題是海軍願不願意花這個錢,法國也說過願意賣ASTER甚至幫忙整合劍二,但開出來的價錢海軍嫌有太多個零....XD
MK48是美國系統,要整合上原本為法國SYLVER VLS預留的B炮位,難度有多少這也說不准,我想難易度與我們願意付出的價錢成反比吧.XD |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/29/2008 : 03:50:46
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| MK48可以不用穿透甲板,也可以2管為一組在船上找地方塞,彈性很大,蠻適合舊船改裝使用,重點在於TC2合不合Mk48的物理尺寸與電氣規格.....應該是不合啦.整合起來也是要費不少功夫. |
Edited by - roger011 on 04/29/2008 03:51:38 |
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pw5stf
剛剛入門
19 Posts |
Posted - 04/29/2008 : 09:31:31
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當初法方開價一組1億美元，六艘要6億美元，這價格還不包含作戰軟體更新、整合、後續維修、零件採購等，船艦還得要到法國進行改裝，目的就是要台灣知難而退。就算裝了法製VLS，飛彈是台灣的劍二，相關的軟體還要再整合。台灣中科院自拉法葉進口後就一直要改裝為LVS發射劍二飛彈，關鍵技術無法突破及美製VLS相關技術出口不許可，而法國的LVS是法國與俄羅斯合作研發，就算法國同意俄羅斯也不會肯技術出口。所以關於拉法葉艦上的LVS、劍二飛彈替代海叢樹飛彈方案還會繼續拖下去。
即便不用VLS平台，換成任何一種發射平台，問題還是存在，作戰軟體更新、整合還是要求助法國，法國哪有不敲竹槓的道理，加上劍二需要更新軟、硬體後才能成為艦射型，還有蜂眼雷達要上艦也是問題很多，作戰系統整合還是要求助法國，要變更雷達位置會發生電磁干擾問題還是得求助法國，就算像雜誌上說的某些部分已經委由民間公司處理，但這部份算是最基本的問題，中高階的問題民間公司是無法處理的，如果上述這些都沒處理完畢，台灣的拉法葉艦不管換成哪種發射平台都是白搭。而且美國是幫不上忙的。濟陽級能夠處理掉陽字號的標準飛彈平台相對拉法葉來說是容易太多，全美製裝備、作戰系統，要整合相對容易，而拉法葉艦的問題以目前來說就算有錢也不見得有用。 |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/29/2008 : 09:43:35
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若海劍二(加力器)有燃氣舵，那所謂前方射界問題就不存在，發射器旋不旋轉差別不大；若沒有，問題還是在，不是消耗動能減損射程(畢竟是斜射)，就是反應慢，看海軍要不要忍受。另外，各位覺得航太展展出的劍二陸射版發射箱(也就是傳聞中的海劍二發射箱)，由其長度與細小的寬度來看，有裝加力器嗎？
奇怪，為何有人那麼在意尾焰，小弟已經把土法煉鋼的解決方法說明過了，除了(舉例之中科院匿蹤固定仰角固定發射架放大改為可旋轉方位的發射架)尾焰直接噴到的環帶狀地方(寬度約2m)需加強外(圍繞發射器舖一層寬度約2.5m至3m的環帶薄鋼板，或許環帶外緣還可加點小花樣)，其他地方補補漆也就是了，況且，空曠的B砲位有什麼東西可以燒嗎。
另小弟舉北約海麻雀發射架的例子，不是真的想搬上去裝在康定上，只是想請版上先進指導小弟，把一個發展成熟的旋轉架(先假設它也是採固定仰角發射，尾焰才不會到處噴射)搬到康定B砲位去裝，會有什麼技術上的難題？ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/29/2008 : 09:53:03
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九零年代
海軍不是買了一套MK-41
這麼多年了
中科院如果搞逆向工程也搞出來了~T_T |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/29/2008 : 10:03:27
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pw5stf兄所言甚是，只是您所提出的問題，當初中科院應該也都有想到吧，若沒有把握克服，那這些年他們都在忙些什麼；就算最後只裝固定架，不能盡如人意，但想必雷達與射控的整合、電磁與頻段干擾等問題應已獲得初步的解決。
或許放上去的海劍二系統，會某種程度獨立於法製戰鬥系統之外，需要其提供早期預警情資，但主要接戰作業就由蜂眼與海劍二的射控台完成，有點類似雄二系統擺上康定的情形，如此整合的難度或許會小了許多，而可由中科院自己完成。不知熟悉艦艇戰鬥系統的roger011兄，能不能為我們多做解釋呢？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/29/2008 : 10:31:28
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重新整理整個問題好了.
海軍現在怎樣去看康定?其實是有一點"雞肋".與二手艦相比,這艘新船的艦體壽命還蠻長的,而且就像當初法國人交船時順便偷偷了解成功級建造方法時,對成功很不屑的評語那樣,康定是一線艦而非二線艦,所以艦體結構很實在,不像成功級從設計就偷工減料.而且,作戰系統也是,除了Kidd系列以外,其他的軍艦與康定比真的是提都不要提,太差了.
可是,武器系統大家都知道那是另一回事,現在的差,然後雄三又找不到地方裝.船速不足也讓很多第一線的不高興,因為你的巡邏時間是固定的,船速低的話那就是來回港區與巡邏區要多花不少時間,此外船內各項次系統的使用習慣不同於美式艦,也讓廠方傷透腦筋,比方馬桶,拉法葉用的設計比較接近SS用的設計,這與美規或國內衛浴設備廠作的不同,而相關技術你找老美,人家還列入限制,與老法關係又打壞了,有些廁所出包你就很難修護.船身既然加工比成功好,那我們從成功學來的經驗基本上還是不能用在這艘更高級的船上,所以要大動手腳真的是顧慮很多.類似這些問題都傷透大家腦筋.
而且海軍對於目前匿蹤銳減這一點也是耿耿於懷,所以希望要花錢改造的話,匿蹤就要幹回來.尤其海軍還想大買快艇,錢是不夠的,要改的話,省錢最重要,否則,這些錢就拿去作光六,或者研改光六的設計也好,畢竟光六會搞得這麼傳統,沒有那麼多錢研發新構型也是一個主因......
於是,向法國外購的案子就吹了,雖然他們改這艘船絕對沒問題,但開價太高,你買96發Aster不如去買96架F-16,價位大致相當......至於完全不改也是一個案子,當然在這個標題下這案子根本不需要討論.
剩下的,一種是向美國買,一種是我們自己幹.基本上B炮位在目前的艙面下,有雜物間與會議室等兩個空間,高度不知道是一層甲板的約2.5m,或是兩層甲板的約5m.不過,不管哪一個,都不要想裝Mk41,除非高度大幅上凸,使得噴焰會高到影響艦橋,同時匿蹤也是不能期待.考慮到目前又沒有匿蹤的迴轉式防空飛彈發射架,能選的只有專門用海麻雀的Mk48,或是我們自己研發一種.而除非向美國買海麻雀,不然要美國方面提供Mk48相關的資料讓我們用?也不容易,因為垂直發射器的研發與武器的研發有關,武器沒有搭配研發的話,發射時內溫內壓可能就把你的飛彈解決掉,或是發射器被燒掉.
我們自己研發的問題是,垂直發射飛彈初期低速階段的的慣導穩定,我們還沒研發成功,當年估計也是至少需要5年以上,軍方沒有打算撥款發展,所以這個案子目前也不成案,能選擇的就只有各種傾斜式發射架.
固定式的缺點就是大家講的"難看",優點呢?因為都不會動,所以RCS的分析幾乎都不用作,照著現有的形狀架上去就好,而且是發射箱用鋼架固定住,尾燄朝船外排,一點都不麻煩,只要裝在發射箱內的劍二交貨,幾天就解決,雷達安裝還比較難纏.
稍微麻煩一點的就是學早期的戰斧飛彈發射架,擺在B炮位現有的圍籬中,平常躺著被擋住也是沒有多少RCS,要射之前向上舉升,暫時破壞匿蹤就暫時破壞吧.這個的問題是舉升的速度夠不夠快,不過結構也是很簡單,多一組起重臂,尾燄之類排放還是比照現在的左右固定式.
至於學早期飛魚或我們武三標準飛彈那樣,前後固定或扇狀外斜,那麻煩就比較大了,雖然少掉舉升臂的需求,可是尾燄噴射部份就要準備強化鋼板,還必須躲開人員出入口之類區域,所以看看當初的武三,排燄都是朝外的,搞扇狀內斜,省得在上層結構加裝一層可拆式鋼板,同時改變重心.注意看看這種要注意尾燄問題的船,尾燄部份的設計都很有意思,或可拆裝鋼板或圓弧洩壓板,周邊不能隨便放其他裝備,沒有一種是隨便上就可以用的.而且這種方式的匿蹤其實堪慮,因此從這個案子開始,以下的案子就都要作匿蹤性評估,準備拿錢拿時間幹吧.
而要能轉動角度的,就算不能改仰角,那工程就更大了,第一個問題就是匿蹤,目前沒有類似的設計,而理論上適用的造型,就是大家嫌醜的那個固定式粽子的轉動型,也就是轉動式粽子......認為那個粽子可以轉動會比較好看的請舉手!然後會轉動的話,後面的尾燄也就是問題,要比照ASROC那樣只准你尾部朝外時才發射也是可以,但那與固定式其實是相同的發射方式,優點大概只有一個--因為改造工程項次比較繁多,甚至要打穿甲板,因此要從中貪污上下齊手的名目,就多了,很容易有錢大家賺......
最後最麻煩的就是方位角與仰角都可以動的發射架,不匿蹤是有很多產品,匿蹤產品你研發出來你就可以全球去賣,你發了.
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 04/29/2008 : 10:38:31
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quote:
Originally posted by 老K
pw5stf兄所言甚是，只是您所提出的問題，當初中科院應該也都有想到吧，若沒有把握克服，那這些年他們都在忙些什麼；就算最後只裝固定架，不能盡如人意，但想必雷達與射控的整合、電磁與頻段干擾等問題應已獲得初步的解決。
或許放上去的海劍二系統，會某種程度獨立於法製戰鬥系統之外，需要其提供早期預警情資，但主要接戰作業就由蜂眼與海劍二的射控台完成，有點類似雄二系統擺上康定的情形，如此整合的難度或許會小了許多，而可由中科院自己完成。不知熟悉艦艇戰鬥系統的roger011兄，能不能為我們多做解釋呢？
電磁干擾問題要實測,你東西沒上去誰都沒有把握能解決,美國自己每次測飛機飛彈的雷達,也都會碰到類似的問題,所謂的"想必"其實是橘子式的妄想.尾燄問題也相同,比照橘子辦理.
Knox的系統整合也比康定容易,因為Knox是根本不整合,把整個系統另外裝上去,因為Knox的系統太老了,交船給我們的時候,美國就有一大堆次系統是這樣交給我們的,在現有系統外裝一票違章建築.可是康定的作戰系統很不錯,你要去哪找一個至少能同時追蹤接戰二位數目標的系統?在這個系統外搞違章建築也不是不行,只是感覺就很浪費,而且長程搜索到的目標資料沒辦法自動匯入射控......
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dasha
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Posted - 04/29/2008 : 10:40:32
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quote:
Originally posted by Dr Evil
九零年代
海軍不是買了一套MK-41
這麼多年了
中科院如果搞逆向工程也搞出來了~T_T
Mk41要模仿還容易,但是如果人家沒告訴你各種飛彈在內部發射時產生的溫度場與壓力場,你的武器裝進去會發生甚事?或者是武器被燒壞,或者是發射器被燒壞.
人家賣你不怕你仿造的原因就在這,你沒有武器去測,那只是個大箱子......
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康定級防空升級的方案
