| 作者 |
 標題  |
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 04/25/2009 : 22:02:46
|
quote:
Originally posted by hawkeye
常被忽略的是康定級後面哪兩門40快砲也該改進了ˋ據說還是人工操控的ˋ應該也要換裝新式的全自動型式ˋ這樣多少可改善防空能力 ˙˙˙˙
話說新加坡生產的新式40砲適合嗎?
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
 |
|
|
吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 04/25/2009 : 22:42:54
|
引進新的40砲也是一個方法，但如果沒有配套引進可對付反艦飛彈與戰機的多模式砲彈，防空能力的增進恐怕還是極為有限。
沒記錯的話，國造防空40砲的困境，就是沒有引進原裝的多模式砲彈，研發單位又無法生出性能令人滿意的類似國造砲彈，計畫前景當然不樂觀。
而且，電戰系統與防空飛彈的裝備，在預算有限的前提下，優先順序應該高於40砲的換裝。 |
Edited by - 吱吱鼠 on 04/25/2009 22:47:38 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/26/2009 : 11:29:14
|
我們海軍的40mm炮裝來是應付警察行動狀況居多的啦!看到違法捕魚的你去自動射控殺人?不可能.
咦,你說這些事情這年頭該叫海巡的去做?本島該如此,外島啊,海盜還比海巡勤,還是靠軍方......
其實我們政府的人力運用觀念都很有問題,該24小時值班的單位都是能砍就砍,儘量要你準時上下班,或是要你天天不睡覺一路24小時下去,以節省薪水.但事情可不會都在上班時候發生,那怎麼辦?八仙過海各顯神通,或者是找小弟這種甘當廉價勞工的,或者是下班就讓乖乖值班的軍方來做的,或是長官每年到立院被罵要求檢討依然發出高額合法加班費的......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
|
|
accolade
新手上路
163 Posts |
Posted - 04/27/2009 : 13:52:52
|
quote:
Originally posted by ASMP
quote:
Originally posted by 吱吱鼠
另外，電戰系統也要裝了吧，我看美製SLQ-32可以試試看能不能裝，對中科院自己關起門來搞的電戰系統無需有太多期待。
小弟倒是覺得康定級的電戰系統還未如此不濟，從下面這篇2005年的文章來看，康定級艦的DAGAIE系
統可以在偵測反艦飛彈所發射的電磁波後自動發射干擾彈，至於長風三號和SLQ-32好像沒有此一功能
，所以當初沒向法國買全套的電戰系統真是太可惜了。
拉法葉電戰系統的整合一直有問題還被監察院糾正過
http://www.cy.gov.tw/record/3-3-2_PDF/89_041.pdf
不過不知道後來是不是改買全套法國貨改善了
長風三號好像有AN/SLQ-31的影子，因為它是休斯電子的產品
AN/SLQ-17恐怕很難給台灣，畢竟那是航母的電戰系統，
老美可是寶貝的很。
反正都得等解密啦
|
Edited by - accolade on 04/27/2009 13:53:38 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
|
|
ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 04/27/2009 : 18:15:51
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by accolade
AN/SLQ-17恐怕很難給台灣，畢竟那是航母的電戰系統，
老美可是寶貝的很。
Jane's Weapon 1986-87寫的,應該是失敗的SLQ-18吧,而且是在美國開始換裝SLQ-32的時候才由台灣(授權?)製造成功.不過那本內也有台灣保有Honest John的說法......
學校有1982-1983的詹氏，裡面也提到台灣有誠實約翰...
可是這本對昆吾的來源推測是錯的就是了 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/28/2009 : 07:42:40
|
quote:
Originally posted by ian125
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by accolade
AN/SLQ-17恐怕很難給台灣，畢竟那是航母的電戰系統，
老美可是寶貝的很。
Jane's Weapon 1986-87寫的,應該是失敗的SLQ-18吧,而且是在美國開始換裝SLQ-32的時候才由台灣(授權?)製造成功.不過那本內也有台灣保有Honest John的說法......
學校有1982-1983的詹氏，裡面也提到台灣有誠實約翰...
可是這本對昆吾的來源推測是錯的就是了
這就是問題,不知道該不該信......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/30/2009 : 01:08:28
|
quote:
Originally posted by hawkeye
常被忽略的是康定級後面哪兩門40快砲也該改進了ˋ據說還是人工操控的ˋ應該也要換裝新式的全自動型式ˋ這樣多少可改善防空能力˙˙˙˙
其實那個東西還蠻適合拿來掃海盜的XD
******************
Live long, and prosper!!
****************** |
|
|
|
James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/30/2009 : 01:58:27
|
quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by hawkeye
常被忽略的是康定級後面哪兩門40快砲也該改進了ˋ據說還是人工操控的ˋ應該也要換裝新式的全自動型式ˋ這樣多少可改善防空能力˙˙˙˙
其實那個東西還蠻適合拿來掃海盜的XD
******************
Live long, and prosper!!
******************
40砲原本就是設定要對付老共的快艇的
從太平艦 八六海戰 九二海戰
每次都是我們的大船被老共魚雷艇KO的
所以後來造的軍艦
海軍都會裝個40砲保平安
一直到成功級最後一艘田單號
海軍才算走出陰影不再把40砲裝上去了
套句李來發的名言
人家都上太空了 我們總不能還在殺豬公吧 |
|
|
|
吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 04/30/2009 : 13:35:31
|
海軍的過時思維，有時候還是需要時間來改變。
40mm快砲如果沒有足夠的自動化能力與合適的砲彈，還是拆了比較不會浪費空間與增加呆重。 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/30/2009 : 14:00:31
|
黃河的小說「射日行動」中，還是能顯示40砲的某種價值；
岳飛艦戰情室被佔領後，手動的40砲是唯一還能由船員個別
掌控的武器....XD
=========================
棒球是假國球
政治是真全民運動 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/30/2009 : 21:36:45
|
| 用40砲爆掉自家的戰情室嗎................... |
|
|
|
冷酷的豆豆龍
剛剛入門
32 Posts |
Posted - 04/30/2009 : 21:56:39
|
quote:
Originally posted by 吱吱鼠
海軍的過時思維，有時候還是需要時間來改變。
40mm快砲如果沒有足夠的自動化能力與合適的砲彈，還是拆了比較不會浪費空間與增加呆重。
我也是覺得沒有自動化裝了也是白裝........
不如把40砲換裝匿蹤外殼後~再裝到光六上!
期望我們的光六能有跟日本隼級同樣的空間@@
與其冒著隨時會被子彈打中的風險~用手動20機砲在那裡掃好玩的~
還不如改裝一個手動40砲~起碼人可以躲在裡面掃@@ |
|
|
|
zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 04/30/2009 : 23:30:28
|
那個砲塔能防彈嗎？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/01/2009 : 00:26:10
|
至少防破片吧~~~
雖然是保心安的........... |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/01/2009 : 08:09:16
|
又不是s2防彈玻璃纖維~能防強浪就了不起了~
|
|
|
|
吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 05/01/2009 : 21:57:17
|
| 應該是不能防彈，只能擋浪。韓國在歷次與朝鮮近岸海戰的過程中，砲塔大多是被打出好幾十個透光的大彈孔，傷亡相當慘重。 |
|
|
|
thchan
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 05/03/2009 : 00:38:25
|
我認為康定級的升級方案可參考中共的054A，看看中共的054A的防空系統，說穿了其實就是現代級那套的國產版（中國版的頂版加照明雷達，再配自己的國產垂發系統）。
所以既然台灣既然已有了紀德，為何不仿制紀德艦上AN/SPS-48E 3D雷達和AN/SPG-60照明雷達等防空系統，再把這套系統塞到康定上，然後再配以自行研發天劍2垂發系統（要是研發進度趕不上，也可先嘗試仿制MK26，不行就MK13，再不行用老陽的發射箱行了吧，都總比4枝海叢樹強），我相信既然中共有能力摸透現代級，台灣也應該有能力摸透紀德級吧。
我總覺得台灣只懂買外國技術，卻重不消化這些技術著實有點可惜，所以既然已花了這麼多錢買來了4艘紀德，就應好好搾盡這4艘艦的價值，就像對岸把4艘現代買來，卻因而生出了2艘中華現代，和眾多艘054A，台灣也應該從購來的紀德級中，生出自己的「台灣紀德」，這樣購艦才購得有意義。 |
Edited by - thchan on 05/03/2009 01:02:22 |
|
|
|
gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 05/03/2009 : 01:19:14
|
| 台灣紀德也要老美說YES才可以生.... |
|
|
|
dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 05/03/2009 : 07:54:57
|
quote:
Originally posted by thchan
我認為康定級的升級方案可參考中共的054A，看看中共的054A的防空系統，說穿了其實就是現代級那套的國產版（中國版的頂版加照明雷達，再配自己的國產垂發系統）。
所以既然台灣既然已有了紀德，為何不仿制紀德艦上AN/SPS-48E 3D雷達和AN/SPG-60照明雷達等防空系統，再把這套系統塞到康定上，然後再配以自行研發天劍2垂發系統（要是研發進度趕不上，也可先嘗試仿制MK26，不行就MK13，再不行用老陽的發射箱行了吧，都總比4枝海叢樹強），我相信既然中共有能力摸透現代級，台灣也應該有能力摸透紀德級吧。
我總覺得台灣只懂買外國技術，卻重不消化這些技術著實有點可惜，所以既然已花了這麼多錢買來了4艘紀德，就應好好搾盡這4艘艦的價值，就像對岸把4艘現代買來，卻因而生出了2艘中華現代，和眾多艘054A，台灣也應該從購來的紀德級中，生出自己的「台灣紀德」，這樣購艦才購得有意義。
小弟先前提過像成功級那樣建紀德.
紀德艦美國己經早用神盾取代.美國放行的機率較高.
也可搞搞縮小版紀德,專以反潛為主.
但你說的用KIDD 裝備用在康定只有3000噸級的艦體恐怕要進行大改.
不然ROCN 幾乎過半數主要船隻都是買人家二手的實在很不像話.
|
Edited by - dellasus on 05/03/2009 08:20:43 |
|
|
|
吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 05/03/2009 : 11:04:45
|
quote:
所以既然台灣既然已有了紀德，為何不仿制紀德艦上AN/SPS-48E 3D雷達和AN/SPG-60照明雷達等防空系統，再把這套系統塞到康定上，然後再配以自行研發天劍2垂發系統（要是研發進度趕不上，也可先嘗試仿制MK26，不行就MK13，再不行用老陽的發射箱行了吧，都總比4枝海叢樹強），我相信既然中共有能力摸透現代級，台灣也應該有能力摸透紀德級吧。
MK-26與MK-13都沒有在生產了，這些都有美國的專利權，台灣怎麼可能去亂搞。至於中國要仿製俄國貨，恐怕要付出一些代價，可不是說仿製就仿製到爽，不值得台灣去學習。
quote:
不然ROCN 幾乎過半數主要船隻都是買人家二手的實在很不像話.
在預算有限與現實情勢的情況下，買美國的二手船艦是不得不為的選擇。但就算是美國二手的船艦，如KIDD就遠比大多數國家新造的驅逐艦強上許多，而價位也超便宜，當然要買下來。買二手艦不是不像話，亂搞國艦國造才是真的不像話。 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/03/2009 : 18:05:58
|
SPS48這種老東西,很多東西都不是用電子處理,而是給你算雷達波導管的長度與內徑來改變其電波特性與掃描方向波束寬度的,非常傳統的電機工作,現在能看得懂那一套東西的人,只怕很少了,大部分都是寫個小程式去解決,這個要仿製只怕去歷史系找人會比較好^_^所以也不用談仿製了,自己隨便一個計畫都可以設計更先進的系統.
仿製Mk13/26則要注意,人家的系統有多大,你想裝的船有沒有夠大的艙間.Mk26內部空間應該超過康定前部艦體寬度,這個不可行.Mk13寬度可以,但高度會讓你艦橋前面的空間被發射架擋住,不像田單那樣是俯視發射器......新造船可以配合發射器空間去重頭設計船體,老船可是要大拆特拆的,而且這個拆船工時與價格,差不多等於重新設計新船......
垂直發射系統基本上比較好造,但如果國家連這種投資項目都不肯花錢,很難期待這國家會投資在其他更花錢的項目上.最簡單的垂直發射系統其實只是幾根管子,不管怎樣,材料費都是Mk13/26這類系統的百分之一,麻煩是在一些流力之類的東西,那是可以只靠電腦玩掉大部分時間的,不需要先準備昂貴的伺服馬達......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 00:01:56
|
這期6/18壹周刊報導
拉法葉已經放棄中程防空系統的構想
要裝公羊系統啦
另外兩側40砲要換美製新型的三五快砲(這是什麼東東???)
再加裝3D雷達來強化防空能力
============================================================
看八卦雜誌的軍事消息真是痛苦...
尤其<新聞怎麼報?亂報嘛!>的企業形象早已深植人心
唉~劍二搞了那麼多年還搞不起來
其實心裡也應該有數了
引進公羊也好
以後新造的補給艦也順便裝一套吧 |
|
|
|
標題 |
|
康定級防空升級的方案
