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toga
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Tajikistan
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ghostwolf
路人甲乙丙
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James.luo
路人甲乙丙
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HOTARU
路人甲乙丙
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 Posted - 06/19/2009 : 03:03:08
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既然公羊也是凸出甲板的了,不知道能不能試試看把成功級用的MK-13單臂發射器裝上去,
這個不像MK-41VLS需要貫穿兩層甲板,一層應該就搞定了,這樣可以發射標準一型又可兼魚叉陸功型發射器. |
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rockitten
我是老鳥
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Posted - 06/19/2009 : 08:40:32
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quote:
Originally posted by HOTARU
既然公羊也是凸出甲板的了,不知道能不能試試看把成功級用的MK-13單臂發射器裝上去,
這個不像MK-41VLS需要貫穿兩層甲板,一層應該就搞定了,這樣可以發射標準一型又可兼魚叉陸功型發射器.
unless you only want the MK-13 carry 1 missile, the missile storage still penetrates 2 deck.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 09:19:34
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兩層甲板是貫穿到下面兩層艙間,一層甲板就只有佔一層艙間,MK-13的場合純粹看彈鼓長度而已....
你搞錯"貫穿兩層甲板"的意思了吧? |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 09:54:56
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假設康定級裝公羊又裝千禧砲(別忘了艦上還有方陣)的話, 近迫防禦/防空能力會很高,
但中程距離防空能力還是零. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/19/2009 : 11:15:53
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小弟對此暫時保留
首先，依照過去經驗，這可能又只是「海軍內部某一派人」的主張，
壹週刊只是「私下放話」的傳聲筒。除非這個構想真正跑程序，
做了作戰需求分析與系統分析文件，隨後完成投資綱要計畫，奉核
海軍司令部，才算成為能跨出海軍大門的「正式」案件。如果做不到，
仍然只是「一派之見」，則此議題根本毫無討論價值。
接著，把投資綱要計畫送呈行政院，通過之後編列預算，再過
立法院這關。這個階段，理論上會有中科院/聯勤等「國造派」
支持勢力的阻撓，包括國防部內以及立法院，到時候立院又可以
拿「不支持國防自主」加以打壓，或者是近年來屢見不鮮的指控
方式（關說、利益勾結等），可以把這個案子打下來丟進調查局。
小弟又想起大學教官針對國外現有裝備進行系統分析完成報告後，
中科院的「研發案」插隊跑進來攪局的事情。不過，劍二已經是
給過機會卻搞砸，理論上中科院這次「比較」沒有立場反彈。
如果行政院、立法院都通過，這個案子可以走出台灣大門；接下來就是
美國國務院方面的批准（包含武器硬體與系統整合必要的支援與服務）
，批准後再給眾議院，兩個月無異議後自動通過。
以上屬於「為不為」的層面，接下來是技術上「能不能」的問題。
如果康定要裝21聯裝的RAM，就必需設法與戰系整合，因為MK-49只是一個
單純的發射器；想當然爾，法國廠商不可能替我們撰寫程式、修改介面，中科院也沒有承接
source code與技術。如果要搬來一套「自成一格」的美製系統，
勢必是一套類似SSDS架構的東西，它自己起碼需要一個目標獲得
雷達，例如SPQ-9B；這會佔用一個額外空間，而且「不能」與拉法葉
原有戰系整合，非常地突兀。
類似的問題也會發生在Millennium機砲上，因為這不是方陣這種自帶雷達
與射控電腦的「stand alone」系統。Millennium有自己的射控電腦，但
它仍需要外來的火控雷達提供目標情資，或者由人工顯控台直接遙控，
躲不過與艦上戰系、雷達整合的問題；這會比整合OTO 76mm快砲複雜一些，
OTO 76mm快砲只需要控制火砲的同步信號，Millennium則需要透過感測器
輸入目標軌跡與資料，再由內部射控電腦計算射擊參數。鑑於火砲指揮雷達
多半是高精確度的X頻射控雷達，因此Millennium必需設法與康定級上既有的
Castor-2C射控雷達結合（這兩座雷達目前除了導引76快砲之外，基本上沒多大用處）
總結以上，康定需要額外裝一套SSDS架構的射控系統，增加至少一部目標獲得/追蹤
雷達來整合RAM與Millennium快砲；這可能比採用中科院從頭開發與整合的3D搜索雷達
與劍二飛彈保險許多（依照RCI前輩的說法，劍二上艦的最大工程問題可能是與船艦載台的
系統整合），但也不會太省事。
最簡易的作法當然是採用海公羊這樣stand aline的系統，不需要與戰系結合
（當然，意味系統無法獲得艦上戰系、感測器的支援，失誤機率較大）。
當然，考量性能與工程合理性，最佳選擇還是乖乖去裝法國貨色，如ARABEL相控陣
與Aster-15垂直發射防空飛彈的組合，不過鑑於價格、政治、弊案陰影與拉法葉仲裁
案等背景因素，再與法國人打交道絕對是天大的政治錯誤。
P.S.第一個採用Millennium的艦艇，是丹麥阿布沙隆級多功能支援艦。
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
Edited by - Captain Picard on 06/19/2009 11:33:02 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 06/20/2009 : 16:07:17
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剛剛看了壹週刊，其實該篇報導的主題是圍繞在博勝案的第2階段，也就是「安訊專案」上，因為由美方主導的博勝案第一階段耗費驚人，軍方轉而要求中科院接手第二階段，而所謂的消息人士就向壹週刊爆料中科院連海劍二都作不好，更何況是更複雜的博勝案，在這時點揭露中科院的短處，用意應該很明顯了。
不過消息人士也提到康定加裝公羊的計畫叫做「定海專案」，所以搞不好海軍已經開始建案了，小弟倒是認為蜂眼+粽子比SPQ-9B+公羊還來的有吸引力，畢竟蜂眼和SPQ-9B大小差不多，而粽子也不必動到艦體的結構，海劍二的加力器有燃氣舵，發射後立即轉向，應該可以涵蓋船艦兩側的大部分範圍，如果對艦艏方向的攻擊有疑慮，那就把光電指揮儀拆了，裝上一部方陣快砲即可，至於和戰系整合問題，由壹週刊的報導來看，海軍似乎是不想動到戰系，否則就不會考慮公羊而是選擇海麻雀，所以無論是裝上公羊或海劍二，應該都是獨立接戰而未整合到戰系中。 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 06/27/2009 : 19:16:59
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這期亞太防務有報導
劍二垂直發射型已告失敗
「定海專案」這裡寫的是說有可能是海公羊 千禧砲不變
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/27/2009 : 21:42:12
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quote:
Originally posted by James.luo
這期6/18壹周刊報導
拉法葉已經放棄中程防空系統的構想
要裝公羊系統啦
另外兩側40砲要換美製新型的三五快砲(這是什麼東東???)
再加裝3D雷達來強化防空能力
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看八卦雜誌的軍事消息真是痛苦...
尤其<新聞怎麼報?亂報嘛!>的企業形象早已深植人心
唉~劍二搞了那麼多年還搞不起來
其實心裡也應該有數了
引進公羊也好
以後新造的補給艦也順便裝一套吧
同樣一篇文章
和軍雜比起來 登在八卦雜誌上 看起來就是那麼不專業
不過說到公羊 這也算是比較保守可行的方法
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 06/27/2009 21:50:58 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/28/2009 : 22:52:31
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我對中科已經不抱期待了~~~
整個就養老院嘛......... |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 17:08:30
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
我對中科已經不抱期待了~~~
整個就養老院嘛.........
這種批評未免太過了，海劍二本身就是先天不足+後天失調，微薄的研發經費(不到10億台幣)，急促的研發時程(7年變2年半)，腦殘的軍備局長官(看看雲豹的機砲)，咄咄逼人的立委，最後再加上從零開始研發垂直發射器而沒有國外技術協助，其實失敗的機率本來就很高，現在想想，如果康定級像新加坡的可畏級一樣能在國內進行裝配，能否讓中科院多了解一點康定級的結構，在安裝發射器時可以多一點把握。 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 17:45:26
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quote:
Originally posted by ASMP
quote:
Originally posted by 閒遊之人
我對中科已經不抱期待了~~~
整個就養老院嘛.........
這種批評未免太過了，海劍二本身就是先天不足+後天失調，微薄的研發經費(不到10億台幣)，急促的研發時程(7年變2年半)，腦殘的軍備局長官(看看雲豹的機砲)，咄咄逼人的立委，最後再加上從零開始研發垂直發射器而沒有國外技術協助，其實失敗的機率本來就很高，現在想想，如果康定級像新加坡的可畏級一樣能在國內進行裝配，能否讓中科院多了解一點康定級的結構，在安裝發射器時可以多一點把握。
海劍二研究應該不只2年半...
連劍二現有數量都不夠所有IDF打的時候
代表國軍對中科院的不信任才是整個計畫失敗的關鍵 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 22:20:17
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個人是有一亂來的想法啦~~
拿方陣雷達去導千喜砲可不可行阿~~
也就是一個雷打去管3台砲
不過很可能一次只能動一座砲
話說回來拉拉的40砲又是怎運作的
它也沒自代雷達阿~~
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 22:51:07
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說回來拉拉的40砲又是怎運作的
它也沒自代雷達阿~~
眼瞄手控。
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 23:17:16
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四零砲應該是由Castor 2C射控雷達導引，否則如果裝設Castor 2C射控雷達的目的只在於導引七六快砲，那何必裝設兩部，更何況當時法方不是還要求我方裝設的四零砲必須為新品，否則不保證整合效果，既然七六快砲已整合在戰系內，何以四零快砲不行。
最早在2002年網路上就有垂直冷發射劍二在陸上試射的影片，而在同時中科院網站上也有尾部裝有燃氣舵和加力器的劍二照片，小弟認為這應該是中科院化整為零，以各個組件的名義申請款項，用意應在技術儲備，但是直到2005年，海劍二才真正成立「迅隼專案」，而射控系統和發射架也差不多是這時開始研發，雖然現在落到這副境地，小弟還是希望能在引入國外技術後起死回生。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/30/2009 : 10:08:13
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方陣那種雷達是一心只能一用的東西,發現目標就鎖定那個目標而不會去做廣角搜索,人家只要兩個目標是間隔30度以上過來,你一百門炮都只會追其中那一個而不會顧及其他的.
我們海軍的40mm炮都沒有裝自動伺服之類的高級設備,就是丟人進去用耳機接收戰情給的語音指令作業而已,其他都不要想太多.康定有不少浪費的設備,本來是想在購艦後過幾年再裝武器上去,只是政治局勢變更......
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/01/2009 : 21:05:43
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林郁方：買法國武器問題多 軍方不敢再碰
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110101+112009070101343,00.html
"國民黨立委國民黨立委林郁方說，這項仲裁案我方的勝算很大，當然不需要妥協，而且雙方一旦要和解，法國一定會提出軍購案做交換條件，但法國武器的維修保養都是天價，更會額外要強迫我方吃下其他採購案，因此我國軍方不會想再向法國買武器。 說，這項仲裁案我方的勝算很大，當然不需要妥協，而且雙方一旦要和解，法國一定會提出軍購案做交換條件，但法國武器的維修保養都是天價，更會額外要強迫我方吃下其他採購案，因此我國軍方不會想再向法國買武器。 "
So, forget about ASTER or any integration works on the Kang Ding class, therefore, only those outside the loop system such as RAM is possible....
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by the way, what is the relationship between this 林郁方 and that 郁方 ??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 07/01/2009 21:06:48 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 07/01/2009 : 22:28:42
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| 如果和解條件是採購ASTER和其他法製武器，政客和媒體一定就都會哇哇叫，但是將和解條件改成法方協助中科院整合海劍二上艦，這樣在支持國造的名義下，會不會國內反對的聲浪會低一些，畢竟雖然媒體對我方會贏得仲裁深具信心，但是小弟實在無法如此樂觀，因為現在我方緊咬的就是契約上禁止佣金的條款 (小弟認為這個條款就是一切弊案爆發的源頭，如果陳大律師沒搞這齣，或許根本不會有弊案)，但是引用這個條款的前提應該是我方全然不知情買賣價金的一部分被移往佣金之用，問題是綜觀整個弊案，我方人員涉入甚至從中牟利的情形很有可能存在，也就是佣金的存在如果本身就被我方承辦或交涉人員知悉的話，那很可能就會被認定我方政府墨許其存在，到時仲裁結果未必會有利於我方，所以應該趁現在情勢有利時，爭取最大好處的和解條件才是。 |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 07/01/2009 : 23:49:16
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小弟在想康定換裝RAM與千禧年快砲後，同時接戰多枚次音速來襲反艦飛彈的能量。
原先康定只有一座方陣砲，一次對付1枚飛彈；若把76快砲也算進去，或許勉強可再算1枚。(先不管命中率)
改裝後，方陣砲對付1枚；RAM應可對付2枚或以上。原先若美法系統能夠整合，分配各武器負責對付的目標，
則還可加上由2座砲控雷達射控的千禧年快砲與76快砲，再對付2個目標；合計最多可接戰5個目標。可惜，
美法系統整合的機率為零，因此很可能重複接戰；所以同時接戰的目標數應為3個或更多。戰力估計為原先
的2倍以上(若把命中率算進去的話)。
若來襲的是超音速飛彈(方陣砲為Block1A，甚至最好提昇為1B)。
則改裝前方陣砲可對付1枚。
改裝後方陣砲可對付1枚，RAM亦為1枚；若來襲飛彈先後差個幾秒鐘，則RAM可能還可以多對付1個目標。
所以整體戰力估計亦為原先的2倍以上。存活率都增加不少。其他RAM有21枚裝彈量，且可較方陣在更遠的
地方擊落飛彈，避免碎片波及，也都是額外的好處
所以光就成本效益與改裝整合工程的複雜度來看，小弟認為這筆生意應該還是划算的。
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Edited by - 老K on 07/02/2009 00:01:44 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 07/02/2009 : 14:07:32
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quote:
Originally posted by ASMP
如果和解條件是採購ASTER和其他法製武器，政客和媒體一定就都會哇哇叫，但是將和解條件改成法方協助中科院整合海劍二上艦，這樣在支持國造的名義下，會不會國內反對的聲浪會低一些，畢竟雖然媒體對我方會贏得仲裁深具信心，但是小弟實在無法如此樂觀，因為現在我方緊咬的就是契約上禁止佣金的條款 (小弟認為這個條款就是一切弊案爆發的源頭，如果陳大律師沒搞這齣，或許根本不會有弊案)，但是引用這個條款的前提應該是我方全然不知情買賣價金的一部分被移往佣金之用，問題是綜觀整個弊案，我方人員涉入甚至從中牟利的情形很有可能存在，也就是佣金的存在如果本身就被我方承辦或交涉人員知悉的話，那很可能就會被認定我方政府墨許其存在，到時仲裁結果未必會有利於我方，所以應該趁現在情勢有利時，爭取最大好處的和解條件才是。
贊成
雖然司法的勝利會讓大家有短暫的快感
但也別忘記佣金在歐洲各國其實還是一種潛規則
此案重重舉起 輕輕放下的可能性還是有的
但目前國軍上下一心就是要把錢拿回來
否則烏紗帽肯定不保了
現在就算 飆風 雷克勒 擺在面前也不為所動
此時除非最高統帥下令
但最高統帥又有法匠之外號
和解在現實面應該是不太可能發生了
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撇開現實面
如果非要用法國貨抵債
Aster-15真的非常非常貴
海軍也有考慮過要裝海基版MICA-VL作為點防空之用
也是OK啦!
畢竟拉法葉B砲座也無法像新加坡可畏級
塞不進32發Aster-15
16發Aster-15在台海這種高強度戰場...
恐怕自己都救不了自己 更無法幫友艦撐起防空圈
不如海基版MICA-VL來的實際
海軍棄法從美後一開始也是希望海麻雀作點防空
只要求能自己救自己
但整合問題
最後只好縮小防守圈
用公羊當最後防線
自己專注在反潛作戰上
還有空軍也需要MICA-IR
就一起打包吧! |
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冷酷的豆豆龍
剛剛入門
32 Posts |
Posted - 07/02/2009 : 21:46:56
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買法國的防空飛彈~雖然可省去整合風險!
不過真的是天價...我想法國佬的報應也快來了~
如果海劍二真的因風險及價格過高導致無疾而終...
那我是覺得倒不如把方陣砲升級成Block1B~
然後再加上海公羊以及千喜年快砲!!
光是這些裝備防空能力就比現在還強啦~
然後阿~國軍以後大概只會乖乖的玩美國貨了吧= =a
不然就乖乖的搞國產艦體美製裝備吧@@ |
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標題 |
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康定級防空升級的方案
