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 標題  |
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n/a
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1241 Posts |
 Posted - 06/06/2008 : 20:25:25
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決死不是必死，敢死隊不是自殺隊。（by日本海軍芙蓉隊 美濃部正少佐）
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
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Posted - 06/06/2008 : 21:05:34
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quote:
Originally posted by VOLTES2222
這支傘軍據說是攻台鐵軍,小弟數了數,台灣絕大部分都是這些地形,小弟敢問
解放傘軍攻台時準備跳台灣哪裡??小弟想破頭都不知道台灣到底有哪裡
可以給解放傘軍跳的地方??
還請專家賜告一下??
專家跳傘的標準好像是零傷亡才能跳,只要有一點風險那是絕對不能跳的
你的邏輯很有問題啊，你到底是在說PLA救災還是再說PLA攻台？能不能在災區跳傘跟能不能在台灣跳傘，有什麼邏輯上的關聯嗎？你想轉移話題也扯的太遠了吧？ |
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ryan2181
路人甲乙丙
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 22:44:42
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結束啦??這模快???
>>>南海神鹰”悬停半山腰 成功营救14名受困人员 中国交通报 2008年05月21日
那個05/21前後那幾天天氣不錯耶??斜坡上的土都是乾的嘛~這倒是低頭看~不需抬頭看天氣~
啊~
話題不是傘降呦???
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 22:59:05
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如果只是要運物資進去，用滑翔機機降(就像ww2的某些作戰)(如果現在還有那種東西...)受天候的影響會比較小嗎
(滑翔機就當作一次性使用或者是以後再運出來)
感謝^^
既期待又怕受傷害 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 01:01:51
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quote:
我不是叫你寫你的標準出來了,你寫出來不就曉得了
現在就清楚你跳傘的標準了
1:山地不能跳
2:市街地不能跳
3河套地區不能跳
4:濕地不能跳
5:耘過的田野地不能跳
6:丘陵不能跳
這支傘軍據說是攻台鐵軍,小弟數了數,台灣絕大部分都是這些地形,小弟敢問
解放傘軍攻台時準備跳台灣哪裡??小弟想破頭都不知道台灣到底有哪裡
可以給解放傘軍跳的地方??
還請專家賜告一下??
專家跳傘的標準好像是零傷亡才能跳,只要有一點風險那是絕對不能跳的
1.機場
2.待開發的空曠新市鎮
3.高爾夫球場
小弟在營部推演過,理論上,情況良好下
2個加強步兵排可以清掉一個營
另外,這是救災,不是作戰,作戰可以考慮奇襲,
只要做決策的指揮官心臟夠強,任何地方都能跳
但是如果救災部隊反而變成需要其他人前去救助
那下決策的人就太豬頭了
PLA只讓15名高手(或是裝備合適者)先行探路是合理決策
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 06/07/2008 01:06:23 |
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timouz
新手上路
71 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 07:14:14
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quote:
Originally posted by VOLTES2222
DASAH大大你現在才想到要查茂縣城的資料
我不是一開始發文就給了?這不就是標高圖??茂縣就在地圖中央左右
對,地圖中央,南邊山地已經到白色區了,在這張地形圖上高度已經超過4500m,直升機要飛這高度,沒有多少載重,Mi-17能裝5個人就偷笑了;想低飛,則要從東北與西南兩端繞過去,這樣飛大部分的載重就是自己的燃油,一樣沒有像樣的載重.然後,這就是你一開始發文所謂的災區都在地圖東南角平緩的地方嗎?周邊與中央高差2500m的盆地?小弟早先提出的四個連結就都指出,主災區是在這地圖中央與西北角的山地區,而不是你拿茂縣新聞出來前一直指稱的東南區,西北區平均高度多少?
而為何跳傘要從快5000m丟人?四周就是這種山區,就算老美也沒有鑽地丟人的能耐,看地圖後應該會六千公尺高丟人.這是作秀?這只是你看不到山而已.
然後,新聞宣傳只講茂縣跳傘事蹟,只有茂縣對外交通中斷嗎?不只.小弟轉貼的新聞講到羌族,那也是一個,只是他們那邊更慘,只能等公路搶通.
還有,兩組資料其實可以連結在一起.共軍傘降作業規範,需要2000m x 2000m的平地,但茂縣最大的平地只有800m x 1700m,所以,要跳傘的只好先寫遺書,因為他們知道可能會遭不測,這個新聞與實際作業規範就在一起了.人家指出有這麼大的平地可以跳傘,可不是說那是安全的範圍,而只是說最大塊的就這樣,直升機的手冊一看知道沒辦法飛,那也只能接受這樣了.
跳傘時最好是無雲,3/8以下還可以接受,不然就要飛到雲層底下,可是那附近有山居然超過4700m,而飛在約5000m時已經是積冰高度,換句話說大約是雲層高度,要往下飛怕撞山,往上飛變成跳傘的腳下都是雲,輪到跳傘的怕一出雲居然就是站在山頂,不只白跳,你還下不去,人家也沒得救你.
而對於周邊與中心高差1800~2500m的區域,跳傘的離底下很遠,但頭頂都是雲,很正常,甚至在俯瞰照片中可以看到雲絲,這意味的其實是飛機在雲底附近飛,對上方視野為0,更糟的是這個空域層就算不在山區氣流也不會穩定,更何況附近有山?其實這不是適合跳傘的狀況.
很多東西有專業去研究才看得懂,沒有專業,照片中明明白白顯示出能見度不好這個事實,還可以被拿來當成天候優良的狀況,在這個討論串已經發生好幾次了.還有,懂地質的一看也知道災區會集中在哪邊的,不懂的還可以扯災區不是在那邊,阿貓阿狗都看得懂?嗯?那只是都會鬼扯而已.
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Skyshade
路人甲乙丙
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 07:19:01
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quote:
Originally posted by VOLTES2222
要說狂妄,誰比你狂妄??你有沒有先查點起碼的資料再來批評??
我的評論都有根有據附在文後,你都懶的看就在訓人??
你貼的根據其實都是替我們作證,你還以為是替你自己作證,或者說硬是歪曲到變成替你自己的論點作證,這真的適合"狂妄"二字.研究不是這樣做的.平常上班在忙,今天有道鋒面雲係接近北部,如果這標題到明天還有討論餘地,外加沒有天氣系統要監視的話,就來一張張指出問題吧!不過中大遙測那邊就要上班以後才有辦法打電話去煩他們,看看照片拍攝的狀況了.
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dasha
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Posted - 06/07/2008 : 07:27:42
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by VOLTES2222
是喔這叫空降區上有大面積雲層不能跳了傘了??
你怎麼知道他不是剛從雲間穿出來？
quote:
Originally posted by VOLTES2222
這張雲層也確實夠厚,厚到連遠處山頭都看的一清二楚說
也才看到山頭而已，山頭再上去的高度呢？不就是灰色的一整片雲嗎？
找好一點的螢幕,再仔細看一次,那兩張照片一張有雲絲,如果攝影機擺水平拍,可能看到的通通都是一片白.另一張,山頭其實有雲了,有沒有注意?而那個山頭多高,不確定,茂縣南側的山地超過4700m,北側山地則有內外兩層,內層大概2300m,但外層則超過3600m,但這照片中看到的是第一層山勢,所以可以排除掉外層.而這距離多遠?以台灣這種小地方,看起來好像很遠了,但考慮到照片中有霧氣,其實不會很遠,當然以台灣人的角度來看,這或許算是遠吧......
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 07:37:30
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quote:
Originally posted by VOLTES2222
高仔大大:
解放傘軍跳傘要求這樣高,我看除非台灣政府事先配合,先派工兵把地整好,哪解放傘兵大概是絕對不肯跳下來了
你說對嗎??
其實不只解放軍,美軍也沒好到哪去,當然他們都是用英制標示就是.不過美國海陸的V-22已經服役了,所以美國海陸的直升機部隊會比解放軍的強很多,這是用錢砸出來的.
而且不只是傘降,其實兩棲登陸的難度也很高,整個台灣能夠傘降與登陸的地點,非常少,與很多外行人講的完全不同,少數那些適合傘降與兩棲登陸的地點,大概都有重兵看守.基本上直到今年為止,我們的演習中,老共在前幾週都是吃敗仗居多,只是新聞會報的都是剛好相反的狀況.最好玩的是有一次蘋果報在報的漢光演習幾天,沒錯,那次演習我們只撐了5天就投降,理由是:一週上班五天,那次只是測試新系統,不是來真的,所以週五下午5:00下班時間一過,自動投降......
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 07:55:32
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by VOLTES2222
這支傘軍據說是攻台鐵軍,小弟數了數,台灣絕大部分都是這些地形,小弟敢問
解放傘軍攻台時準備跳台灣哪裡??小弟想破頭都不知道台灣到底有哪裡
可以給解放傘軍跳的地方??
還請專家賜告一下??
專家跳傘的標準好像是零傷亡才能跳,只要有一點風險那是絕對不能跳的
你的邏輯很有問題啊，你到底是在說PLA救災還是再說PLA攻台？能不能在災區跳傘跟能不能在台灣跳傘，有什麼邏輯上的關聯嗎？你想轉移話題也扯的太遠了吧？
其實他一直就只是想藉批評這次救災彰顯解放軍的無能,邏輯沒有跳,只是他的論證技術錯誤一大堆,根本不能作為論證.
又,民間的EC225是甚?這玩意就是軍規SA330 Puma這一系列的第三代,最新一代啊!老共自己仿的是人家的第一代,民間買的是第三代,這個性能是超過Mi-17或UH-60的.解放軍在這方面裝備落後民間倒是有卅幾年(以第一代和第三代推出的時間差推算)......
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 08:46:18
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quote:
Originally posted by dasha
其實他一直就只是想藉批評這次救災彰顯解放軍的無能,邏輯沒有跳,只是他的論證技術錯誤一大堆,根本不能作為論證
論證？太抬舉它了，只是來傳教的跳針唱片。 Skydiving 用的 ram-air parachute 跟一般傘兵用圓形傘的差異在哪裡，已經有人指出但是它還是視而不見，還會說為什麼不給其他人也用 ram-air ，這種跟「爲什麼不在火車上裝方向盤好讓司機可以閃躲障礙、避免車禍」一樣的蠢話也講得出來，還有什麼論證可言？ |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 08:52:44
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哎，就原諒他吧，他連直昇機是哪個單位的都認不出來，你還期待他能理解方形傘和圓形傘之間的差距…
這樣講吧，就連戰術空降是怎麼個降法都不清楚，可以自動把空降地點海拔視為零的人，我們跟他看的地圖真的是同一張嗎？XDD
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誰今天與我一起浴血奮戰，
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 09:39:49
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quote:
Originally posted by 高仔
哎，就原諒他吧，他連直昇機是哪個單位的都認不出來，你還期待他能理解方形傘和圓形傘之間的差距…
這樣講吧，就連戰術空降是怎麼個降法都不清楚，可以自動把空降地點海拔視為零的人，我們跟他看的地圖真的是同一張嗎？XDD
夏蟲不可語冰...
倒是有件原來沒有特別去想的事，就是那天降 pathfinder 的是運八還是 IL-76 ？沒注意到新聞有特別提，倒是有一些後續用 IL-76 空投的報導說因為機上沒供氧，所以一堆人後門開了要空投補給，反而腳軟差點把自己空投下去。
算是又是一個俄系裝備不適合高海拔作戰的小細節吧？ Mi-171 會不會也是買了在高海拔還是夠力的引擎、但是忘了選購組員氧氣設備所以實際升限又被這個小裝備限制住了呢？ |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 11:22:19
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quote:
Originally posted by VOLTES2222
中國不讓外國救災隊進去的原因很簡單,中國自己根本不熱心救災,動作慢吞吞的要是放外國救災隊進去,萬一他們自備直昇機,搞不好外國救災隊是第一個到
災區的那要中國政府面子擺那裡??
真要替中國找戰犯,個人倒認為中國的動員體制很糟糕,情報管制比起日本與臺灣也差很多.日本阪神震災只是情報delay幾小時就被罵臭頭了,老共那邊甚至還有過好幾天還不知道某某地倒底發生什麼事了.....(無言) |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 12:59:12
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| 其實, 如果你想表達的是看PLA不爽,直接說就可以了,很簡單的一句話,何必繞一大圈呢,因為看某人不爽是不需要理由的. |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 13:20:24
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| HK has sent one AS332L2 to the area for rescue operation, together with several Government Flying Service crews and engineers with previous Blackhawk experience. They will be back to HK today. |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 13:36:09
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quote:
Originally posted by Skyshade
算是又是一個俄系裝備不適合高海拔作戰的小細節吧？ Mi-171 會不會也是買了在高海拔還是夠力的引擎、但是忘了選購組員氧氣設備所以實際升限又被這個小裝備限制住了呢？
The Mi-171 did lack high altitude ability, and even the Mi-17V5 can't satisify the PLA Army Aviation, which encouraged the Russians to develop the high altitude prototype, the Mi-17V6, and the PLA Army Aviation bought it's mass production version, the Mi-17V7. |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 14:26:35
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quote:
Originally posted by VOLTES2222
武警急行军突进汶川时所拍照片首度公开
時間是12日16时30分到5月13日23时15分之間,注意看照片的天氣和解放軍的衣服
很明顯是剛下過雨的天氣
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勝利のポーズ、決め
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Edited by - Akula on 06/07/2008 14:29:58 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 15:49:26
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如果不符合目視飛行天氣標準的話~~~當然不行.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 16:13:55
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這位VOLTES2222
貼照片時請注意版權問題
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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標題 |
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2008/5/12 四川汶川大地震
Topic Locked
