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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 05/26/2008 : 14:13:33
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Originally posted by Sam
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by gvo
問一下各位高人，未來大陸和臺灣有沒有可能發展成類似英聯邦那樣鬆散的聯邦制？承認一個中國，但是内政軍事分立，外交統一？
大陆的一国两制实际就是这个意思,只是大陆政府不能明着说而已,军队都能保留,内部完全自治,中央政府有台湾的席位.除了明着说联邦外还差什么?明着说大陆政府准备下台吧.台湾要面子大陆一样要面子的.
其實就說一個很簡單的話，一國兩制在台灣的主流是不被接受的，我相信以百分比來看，會去支持在中華人民共和國旗號下統一的台灣人，恐怕連百分之十都沒有，況且如果中華人民共和國真的是一個正常化國家，對自己的制度有信心，又何必要自打嘴巴去搞什麼一國兩制呢？我看要台灣跟大陸統一，到我死了都看不到吧！
軍隊會保留？只有傻瓜才會相信！另外，如Lumber所說的，中共如果進入台灣之後，台灣還會有人想要當兵嗎？事實上如果台灣想要維持自己的軍隊，也只有維持在中華民國的體制下才有辦法，任何體制，無論是統是獨，只要台灣沒有了外敵威脅，大概最後都會只保留相當有限的保安部隊而已吧！
你直接说这个我绝对相信，所以我说两岸问题根本不是生活方式和政治制度问题而是政权问题。台湾不愿意被大陆统一，自己独过过惯了，这个比什么台湾不是中国领土论合理的多。
中共给一国两制无非是在没有足够国力排除美国阻挠的情况下为了让你们接受从而和平统一。不等于对自己制度没信心。
大陆有足够国力排除美国干扰武力统一自然不会一国两制了。台灣跟大陸統一能否实现取决于大陆而不是台湾。
关于大陆不守诺言这个问题我始终不理解你们对这个问题的逻辑：如果两岸和平统一那自然是大家事先谈好条件的，大陆承诺不派人来台湾，由台湾自治，承诺台湾可以保留军队。如果大陆毁诺你们也可以毁诺。那大陆毁诺结果还是要动武。那直接武统不就完了？
到时候美国照样会照着台湾关系法来干预，别说到时候美国就没有干预的名义了，现在美国一样承认台湾为中国领土一样还是干预，是否干预取决于力量对比和风险成本。如果中美力量对比和风险成本到了美国不敢干预的地步，即使两岸没有和平统一，大陆只要武统就解决问题了。
相反的，大陆和台湾和平统一后如果大陆要毁诺不但一样要动武，而且毁诺的风险和代价远比两岸对峙大陆武力统一大的多。如果大陆不怕美国干预，不怕风险和代价直接武统就完了还和平统一做什么？
当然任何一国两制都不可能永远，协议能否有效履行取决于力量对比和环境，但是现在台湾所谓现状一样取决于力量对比和环境。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 14:23:37
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Originally posted by Sam
其實你所說的也沒有錯，這也是台灣的悲哀所在，所以雖然中華民國國軍已經正式成為了捍衛台澎金馬人民權益的真正國軍，可是整個台灣的社會大環境裡面，卻普遍存在著華人人傳統的好男不當兵文化與趨勢，要不是目前我們仍有中共這個大威脅，外加釣魚台還有南海問題，搞不好國軍連存在的藉口都會沒有，而目前就政治人物來說，軍隊更是自己撈取政治資本的玩具而已。這也許是台灣的悲哀所在吧？有時候看到這些情況，還真的會感覺寧願不要軍隊算了，因為看了這些人的嘴臉，實在是痛心，而軍方裡面的一些人，似乎也不知道該如何自強。
這樣下去，也許這支具備傳統的中華民國國軍，在還沒統一之前，就先會被台灣人自己搞得完全失去戰力甚至潰不成軍，反而幫老共解決了一大難題，真是悲哀啊∼
好男不當兵和投笔从戍同样都是華人傳統，中国2000多年传统多了.就目前来看起码大陆不存在好男不當兵这个传统。大陆是当兵名额抢破头，解放军在大陆地位崇高。
至于传统，中华民国军队的传统无论是北伐还是抗战都在大陆，如果完全割断大陆的传统,光说在台湾基本等于没打过大战.
总结一下吧:
1、两岸问题难以妥协最主要的因素是源自双方地位和实力的不对等，而双方认知不同的根本在于归属于不同政权的经验。
台湾看法Sam兄基本说的很明白了，我觉得也是很有代表性的说法。其实两岸问题根本不在于大陆是不是共产党当政，而是台湾不管大陆如何变化也要维持现状。
说的明白点，好吧，假如大陆开放大选，中共选输了，台湾政党一样选输了，换一个别的什么大陆党派上台了。大陆政党轮替了，民主了。Sam兄认为台湾就愿意放弃中华民国国号以一个省并入中华人民共和国了？
在我理解中，台湾最愿意统一的朋友要接受两岸统一除了大陆民主化中共下台这些必须的条件，最起码台湾必须以联邦或者邦联的形式享有和大陆政府对等的地位吧。只有这样台湾人才有自主才有尊严才有面子才能确保台湾人的权益。站在台湾人的角度来说这些是可以理解的。
但是台湾人满意了，大陆人呢？统一是双方的事情.是的，从理论来说，中华人民共和国和中华民国都是对等的中国两个政权，双方都有人民有领土有政府有军队，但是实际呢？一个是控制中国绝大部分领土和人民，一个是只控制一省和少数人民，一个是国际公认的中国合法政府，一个是只靠金钱维持着少数几个邦交国，连自己最大的盟友和靠山都不承认的地区政府。谈判就算了，但是说统一，让大陆政府放弃自己的中国唯一合法政府地位来接受和台湾平等的一个中国两个政府地位同样不可能.别说中共,哪怕中共下台换别人也不可能.台湾要的地位缺乏实力来保障,这是关键,或者反过来说49年解放军没渡江,双方划江而治,那中华民国早进入联合国了.
我之前说过一次，在大陆看来中华民国这个政权是50多年前被人民革命推翻的前政权，完全是靠美国干涉割据台湾苟延残喘而已，如果没有美国干涉，台湾早就被大陆统一了。台湾要对等的地位，而在大陆人看来台湾从来没有对等的实力。
至于台湾民主是华人民主的榜样这种台湾的说法？老实说，相当程度是台湾自己的自我陶醉。台湾这些年的民主实践在很多大陆人看来简直就是民主政治弊病大展览。当然这里边有两岸媒体宣传也有只看见别人缺点的问题，但是总体来说大陆并不认可台湾的选举政治有多少优越性可言。说起来在大陆人看来，同是华人世界，新加坡的政府和香港政府比台湾政府强的多。
任何政府都要宣传强调自己是合法的政府，任何集体任何社会都有自我肯定的因素。这种自我肯定持续50年结果就是台湾人早就習慣把台灣當成一個主權獨立的國家看待，差別只在於國號是該叫中華民國還是台灣而已，台湾人已经习惯了现状。不愿意改变现状这个才是两岸问题之所在,所以我之前就说,两岸问题不是生活方式问题,而是政权问题.一个要统一，一个想维持现状，不冲突才怪了。
2、大陆要统一台湾的原因和所谓海军基地的神话
所谓海军基地云云是大陆和台湾FQ共同炮制的神话而已，整个太平洋都在美国控制下，所谓突破第一岛链毫无意义，第二岛链还在呢。岛链围堵并不能影响中国出口和进口。
大陆要统一台湾的原因很简单，台湾是中国领土，既然中共是中国执政党，他就有义务有责任实现对中国领土的完全统治，一个国家只能有一个中央政府，一个国号，两个就是不正常，是非常态。哪怕台湾是不毛之地，中共也要统一。对中共来说，放弃台湾就等于放弃中共执政的合法性。
3、关于台湾和大陆对中共的不同看法和开放选举问题
就算大陆有一天搞自由选举了，也让台湾政党去大陆选举了，难道你们真以为在大陆一无根基二无影响三无组织四无声望的台湾政党就能选赢？能获得大陆的执政权？
49年中共的胜利可以说是天命所归。就是不内战而来竞选，中共凭他当时的高效率和良好声誉以及组织和宣传的优势一样可以轻松获得绝对的胜利。今日的中共是远不如当年。但是中共的的基层组织早已根深蒂固，50年的努力和付出都不是白做的。
对此可以看两个例子：
先看看国民党，论党组织的效率和相关的利益集团的广度和深度国民党根本不能和中共比。可96年第一次大选是谁赢了？有李登辉这位台湾本省人帮忙拆台，有8年民进党以国家机器支持加上省籍矛盾的问题。可是国民党还不是好好的？
再看看俄罗斯，苏共是垮台了，可上台执政的包括在政治舞台上的不都是当年苏共的官僚和强力机器的人？无非是变了个招牌和形式而已。
你们认为中共比国民党和苏共还不如？何况大陆还可以用民族主义这面中国100年来的神圣旗帜，这方面无论海外民运还是台湾政党更没资格竞争。也许大陆现在没多少人相信能看到共产主义，但是很多人相信中共能建设一个富强的中国。中共这些年用自己的成绩让更多的人相信他的能力。
不错，中共有文革有大跃进的包袱，有很多错误，但是任何人都不可能不犯错误，在台湾人看来这也许是罪行，但是对大陆人这不过是错误而已。而且现在大陆年轻一代当年那些问题都没有亲身体会到。那是30年前的事情了。而中共成绩则有目共睹。
关键是台湾人从来没认同过中共。你们总觉得中共不合法，信不过中共，那是你们的想法，不是大陆人的想法，对大陆人来说中共不是媒体上报纸上的怪物而是自己的政府，自己的党，是身边的亲人朋友。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 14:29:54
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Originally posted by bloodrose
quote:
Originally posted by Captain Sulu
共產主義國家看到民主、自由、人權就想吐這點我看來頗妙，若不是資本主義過渡到社會主義這個階段需要鞏固革命成果因而需要一種「暫時性」「功能性」的集權式領導，共產主義是根本不會看到民主、自由、人權就想吐，吐了就把自己的本質吐出來了。
閣下這是，西方把自由民主人權偷去了自己攬著，民主自由人權就被當作是西方的東西了？還是其實只是基於對抗意識下意識地反應，但並未否定共產主義自由人權民主本質？還是，閣下根本早已不信共產主義，任何能讓祖國發達強大的手段都應務實地擁抱？還是，共產主義已是過時的東西了，改革開放先？還是問題根本上出在我的邏輯錯誤，生活在社會主義國家的人並不代表認同社會主義，也有可能是個大右派？
其實也不用想那麼多
這位對岸的仁兄應該是表現出對"傳統自由主義"教條化後的一種反抗
這位仁兄真正要吐的不是民主和人權
而是大張傳統自由主義大旗背後的英美等西方國家
而且反自由主義也不缺某個六分之五的國民應該要去吸吸齊克隆B的國家
後現代主義 女性主義罵自由主義的聲音也已經夠大聲了
海耶克的到奴役之路某程度準確預言了共產/極權國家的生態
只是大陸改革開放了 思想還蠻一面倒挺中央的
想起海耶克曾說納粹和共黨根本是一個樣 旨哉斯言
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的BL御三家：
1.渚薰（男神典範）
2.太公望（在下BL道的啟蒙宗師）
3.有馬怜司（宮澤雪野閃邊去！父子兄弟亂倫最高！！！）
红字部分很对,不过严格说批评的还不是英美,而是大陆一部分把美国当神拜的"自由主义"者,在我看来这帮人和30年代叫嚣保卫苏联的王明博古是一流人物,只不过把共产主义换成自由主义而已.
虽然我认为他们根本没资格说什么自由主义,不过既然人家占了这个,那就不怪大陆不少人对自由主义颇为鄙视了.很多人理解一种思想通常是看信奉这种思想的人来理解的.
至于海耶克这种自由主义极右翼的家伙没资格代表自由主义.
納粹和共黨根本是一個樣?新自由主义和纳粹才是一个样子.
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 14:35:38
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「新自由主义和纳粹才是一个样子？」
怎麼一樣法能否講一下？ |
Edited by - Captain Sulu on 05/26/2008 14:36:31 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 14:39:52
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Originally posted by Captain Sulu
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Originally posted by 大塚理喜智
阁下在发梦吧？台湾凭什么根大陆讲这种条件？要是米国打算跟大陆合并开这种条件还差不多……
老实说，俺现在看到什么民主、自由、人权就想吐……
楼主文章里一个字都没有提民主、人权，这一点非常赞
共產主義國家看到民主、自由、人權就想吐這點我看來頗妙，若不是資本主義過渡到社會主義這個階段需要鞏固革命成果因而需要一種「暫時性」「功能性」的集權式領導，共產主義是根本不會看到民主、自由、人權就想吐，吐了就把自己的本質吐出來了。
閣下這是，西方把自由民主人權偷去了自己攬著，民主自由人權就被當作是西方的東西了？還是其實只是基於對抗意識下意識地反應，但並未否定共產主義自由人權民主本質？還是，閣下根本早已不信共產主義，任何能讓祖國發達強大的手段都應務實地擁抱？還是，共產主義已是過時的東西了，改革開放先？還是問題根本上出在我的邏輯錯誤，生活在社會主義國家的人並不代表認同社會主義，也有可能是個大右派？
妙就妙在如此中國的集權式領導，如今已經「務實」地變在在鞏固「資產階級」革命的成果了。也不能怪大家如此混亂了。
quote:
另外咱有个问题想请问诸位台湾的朋友，听起来可能有点挑衅，不过这么些年从接触的东西来看，给咱这么一个感觉：是不是在很大一部分台湾人看来，世界上除了米日，就属台湾最牛B？
这个是想请台湾的朋友对咱的印象给个判定，是对的还是错的？并没有其他的意思
哈哈，上面那張圖的確很有趣。台灣人不一定那麼自大，但有時在制定策略時，似乎把其他國家都當呆子沒反應沒主體性一樣，自顧自地把情境放在無菌室裡培養推演情勢，這種態度在外人看起來跟自大沒兩樣。不過好在受到別人這種批評時，理性的社會能接受自我嘲解的，透過自我嘲解來審視過度自我膨脹，我不擔心台灣自我膨脹，當自我嘲解的能力消失時才需要擔心。
膨脹、膨脹、再膨脹....哇哈哈。
其实仔细来说,中共和苏共是有分别的,苏共与其说是一个俄罗斯的组织,不如说是一个欧洲共产主义运动的一部分.而中共从一开始就是愤青,对他们来说,参加中共与其说是为了实现共产主义的梦想不如说是为了靠列宁的一套来拯救中国.苏共的合法性建立在共产主义的优越性上,所以到80年代面对发达的欧美苏联体制的优越性破产了,苏共合法性也破产了.而中共的统治合法性建立在民族主义基础上,所以只要人民相信中共能建立一个富强的中国,那中共的合法性就不会有问题.说起来现在社会主义初级阶段=国家资本主义这个在大陆可以说是心照不宣了.
至于说自大,其实世界最自大的明明是美国吗,如果要说起来,中国俄罗斯美国印度甚至韩国日本那个不自大?问题在于自大或者说自信背后是否有足够的实力来支持,还有就是你的目标是什么.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 14:48:12
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
「新自由主义和纳粹才是一个样子？」
怎麼一樣法能否講一下？
新自由主义说的直白一点就是财团统治世界,我不认为这比纳粹统治世界好多少. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 17:32:57
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Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by LUMBER
看到現在的中共決策能力，其實看起來不會做些什麼不切實際的事，反而是馬英九上任後感覺到那些連一點點干涉國家決策能力都沒有的人－她們的想法越來越與中共中央的想法越差越遠，如果軍方與中央的想法再分離那就更危險........
中共進來後還會有人想當兵嗎？小的覺得黑道組織會變得越來越大。澳門與香港那樣算不算是個好例子很難說，能維持一定程度的生活水準是真的，但是看到比台灣更誇張的貧富比例就很讓人擔憂。
一国两制台湾和香港不同，台湾是大陆根本不会派人过来，相反，台湾可以派人去大陆，中央政府给台湾独立的名额。当然,你可以说这是骗人的,不过如果两岸真和平统一这些都要出现在协议中的.发现台湾朋友对一国两制基本的条件都不完全不了解。两岸隔膜还真大.
每次香港選舉都發揮財力和影響力干預的大概不是中共﹖
不斷滲資金強化對香港媒體擁有數量的背後不是中共﹖
這還算是人所共知的，有多少潛伏黨員在香港政商界中還不知道呢﹗
原本就是騙人的，也不用你可以說了。
當然，香港法律沒限制中共透過代量人買入傳媒機構。
也沒限制中共透過派人游說和用在大陸的投資利益干預選舉。
更沒法律限制有人為私利私慾出賣香港利益加入中共。
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Edited by - 曹公孟德 on 05/26/2008 17:37:21 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 17:36:29
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Captain Sulu
「新自由主义和纳粹才是一个样子？」
怎麼一樣法能否講一下？
新自由主义说的直白一点就是财团统治世界,我不认为这比纳粹统治世界好多少.
中共結香港商界營一黨之私，靠不公平選擇操控立法會。
透過代理人購買香港傳媒機構。
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 17:52:09
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Captain Sulu
「新自由主义和纳粹才是一个样子？」
怎麼一樣法能否講一下？
新自由主义说的直白一点就是财团统治世界,我不认为这比纳粹统治世界好多少.
你說的是傳統的放任經濟自由主義
新自由主義是自由主義面對經濟大蕭條後所做出的調整
承認政府干預和社會福利的重要性
可以說是有點凱因斯的影子
說"新自由主義是财团统治世界"
不是發言者存在著嚴重的誤解 就是特定份子有心的惡意污衊
而且 海耶克的確是把自由主義當信條的
說他代表二十世紀自由主義絕不為過
所以沒有"配不配代表"的問題
更妙的是 他不相信"財團統治世界"
他相信"財團/掌控生產者藉政治力的幫助來統治世界"
納粹和共黨請對號入座
(但我對這條抱持保留 因為某比爾...)
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
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2.太公望（在下BL道的啟蒙宗師）
3.有馬怜司（宮澤雪野閃邊去！父子兄弟亂倫最高！！！） |
Edited by - bloodrose on 05/26/2008 18:20:49 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 18:53:42
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所以中國現在的模式是什麼？
社會主義？資本主義？國家社會主義？國家資本主義？壟斷資本主義？。。。。。。。。。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Heinz
剛剛入門
39 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 19:13:02
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這一串回文裡，出現了一些憲法學觀念，當然，要說是政治學觀念也無不可，不過，有些問題我想點一下，我也不打算傳教，僅此而已。
首先，現代主權觀念或可用國民主權四個字來表示，這與Locke、Rousseau等人思想有關，君主國時期的主權想法或可簡單用君權神授四字帶過。
再者，民主不民主，不是只有選舉的外觀，要辦選舉不難，但人權的保護更形重要，先不提人民共和國憲法前言跟第一章的一些問題，第二章或有形式，還有很長的一段路要走......
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 19:21:52
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就是說咩~~~
很多事情不是單純的二分法...
大選和民主可還有一大段的距離!!!
以大選來講...
到台灣來的老法統是何時選的...
是何時被終結的???
終結之後又多久才有政黨輪替的???
又隔了多久才被再輪替的???
這些台灣經驗不妨參考一下~~~
又...
輪替了就代表台灣真的民主了嗎???
我想...這只是過程之一..
真要民主...可能還要輪個幾次~~~
中國...加油!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 19:31:42
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Originally posted by 偷兒
就是說咩~~~
很多事情不是單純的二分法...
大選和民主可還有一大段的距離!!!
以大選來講...
到台灣來的老法統是何時選的...
是何時被終結的???
終結之後又多久才有政黨輪替的???
又隔了多久才被再輪替的???
這些台灣經驗不妨參考一下~~~
又...
輪替了就代表台灣真的民主了嗎???
我想...這只是過程之一..
真要民主...可能還要輪個幾次~~~
中國...加油!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
http://news.163.com/08/0526/10/4CS4EE7C0001124J.html
深圳三年內進行市長差額選舉 引入香港反腐模式
市長差額選舉---也算是民主化的第一步. |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 23:38:56
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Originally posted by xk2008
至于海耶克这种自由主义极右翼的家伙没资格代表自由主义.
納粹和共黨根本是一個樣?新自由主义和纳粹才是一个样子.
等等...我居然漏掉這個東西...
海耶克？！
極右翼？能否講講怎麼極右翼法？
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 01:37:55
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Originally posted by xk2008
一���U制台㤿和香港不同，台㤿是大�漁琤誘��悇ㄓH�e�S，相反，台㤿可以派人去大�滿A中央政府�H台㤿�懐萿漲W尜。�撋M,你可以𦺋�惇O卝人的,不�e如果�U岸真和平�i一�惆シㄜn出�c在�V㲋中的.���c台㤿朋友�薑@���U制基本的�W件都不完全不了解。�U岸隔膜撴真大.
上面的這些話都是空談.也許是小的不了解,但是有證明中共高層有說過上面講的任何一件事?依循共產黨疊層架屋,密密麻麻的權力結構,就算只是名義上的控制,照樣會塞個人到台灣來.對內對外都落個口實好進好退.這才是聰明的政治家.
中共那邊純粹的認為是沒有好男不當兵這個理論,從經濟上看過去就一堆破洞了.台灣這邊還有過去十幾年來的恩怨情仇,複雜的多.
納粹?共產?自由民主?在這個經濟掛帥的世界很難找得到純粹的代表性政治實體.要說純挑自由國家的毛病那就是您個人的喜好了. |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 13:01:53
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個人蠻同意某位的意見，統獨本身的現狀是非理性元素造成的，單以利益之類理性是無法解釋全面的。對於某些人而言，只要有1%的希望就會施加以100%的努力和夢想~~
某种角度中，自由世界不過是自由做夢的世界……
回到統獨話題，個人比較同意現在的情勢已經不單是“統獨”，而是統、獨、不統、不獨四項，從這個角度，雙方現在的做法也算蠻務實，“不統不獨”是雙方現階段唯一可行的交集。 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 16:27:12
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我在另一帖放了一些中國經濟的分析。要賭博也算一下賠率吧。
中國未來經濟走勢賠率計算帖
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Edited by - Captain Sulu on 05/27/2008 16:35:20 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 16:48:05
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
每次香港選舉都發揮財力和影響力干預的大概不是中共﹖
不斷滲資金強化對香港媒體擁有數量的背後不是中共﹖
這還算是人所共知的，有多少潛伏黨員在香港政商界中還不知道呢﹗
原本就是騙人的，也不用你可以說了。
當然，香港法律沒限制中共透過代量人買入傳媒機構。
也沒限制中共透過派人游說和用在大陸的投資利益干預選舉。
更沒法律限制有人為私利私慾出賣香港利益加入中共。
笑,指责中共前最好了解一下英国统治时期总督和立法局的关系,英资以及媒体的关系再说吧.
另外基本常识香港是中国的一部分,中国中央政府依法干预香港是天经地义的事情.如果说违法这个不用你说香港那帮英国代理人和英美媒体早就炒上了,这个世界话语权不是中国的.至于什么潛伏黨員你当是中共搞地下党的时代?自己查政协名单去.
quote:
Originally posted by 曹公孟德
中共結香港商界營一黨之私，靠不公平選擇操控立法會。
透過代理人購買香港傳媒機構。
英治时期立法局连立法权都没有.说到代理人比英国几十年经营中国还远不如呢. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 16:55:44
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quote:
Originally posted by bloodrose
你說的是傳統的放任經濟自由主義
新自由主義是自由主義面對經濟大蕭條後所做出的調整
承認政府干預和社會福利的重要性
可以說是有點凱因斯的影子
說"新自由主義是财团统治世界"
不是發言者存在著嚴重的誤解 就是特定份子有心的惡意污衊
而且 海耶克的確是把自由主義當信條的
說他代表二十世紀自由主義絕不為過
所以沒有"配不配代表"的問題
更妙的是 他不相信"財團統治世界"
他相信"財團/掌控生產者藉政治力的幫助來統治世界"
納粹和共黨請對號入座
(但我對這條抱持保留 因為某比爾...)
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的BL御三家：
1.渚薰（男神典範）
2.太公望（在下BL道的啟蒙宗師）
3.有馬怜司（宮澤雪野閃邊去！父子兄弟亂倫最高！！！）
新自由主義和凯恩斯主义是两码事.两者主张也不一致,其实现在世界各种思想对内对外的各种主张已经很难用传统的左翼右翼来划分了,中国美国都如此.比如说这些年的保守主义对外干涉的主张算左翼右翼?
海耶克的確是把自由主義當信條的.但是他的信条是相当偏执的,说他的思想是20世纪自由主义思想的一部分可以,但是说他的思想可以代表二十世紀自由主義谈不上.严格说我认为他代表20世纪自由主义思想极右一边的.
quote:
Originally posted by Captain Sulu
等等...我居然漏掉這個東西...
海耶克？！
極右翼？能否講講怎麼極右翼法？
以社会主义共产主义来算左翼,自由主义中哈耶克一派就是自由主义中的极右一派,在我看来财团统治世界比官僚统治世界好不到那里.
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 05/27/2008 : 17:09:16
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Originally posted by kumasukiyaki
所以中國現在的模式是什麼？
社會主義？資本主義？國家社會主義？國家資本主義？壟斷資本主義？。。。。。。。。。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
有中国特色的社会主义,你认为是国家资本主义或者威权主义也可以,在我看来和欧美资本主义比一个是原始积累阶段结束已经洗白了,一个是原始积累阶段正在走向结束正在努力洗白中.和西方比一个是财团统治,一个是官僚统治.如此而已.
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Originally posted by 偷兒
就是說咩~~~
很多事情不是單純的二分法...
大選和民主可還有一大段的距離!!!
以大選來講...
到台灣來的老法統是何時選的...
是何時被終結的???
終結之後又多久才有政黨輪替的???
又隔了多久才被再輪替的???
這些台灣經驗不妨參考一下~~~
又...
輪替了就代表台灣真的民主了嗎???
我想...這只是過程之一..
真要民主...可能還要輪個幾次~~~
中國...加油!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
问题选举就代表民主吗?政客在财团支持下用媒体宣传和广告竞争的轰炸从人民手中4年一次的竞争统治人民的权力.这就是民主吗?让非专业的人民来决定专业的政治的直接民主固然是问题多多,但是让专业的政客替人民来决定政治也是问题多多.那些不发达国家运行的民主制度难看到什么地步大家都清楚,到底是民主了才是发达国家呢,还是发达国家所以把民主这种复杂而糟糕的政治运转良好.不管了,还是先发达起来再说吧. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 17:39:35
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by xk2008
一���U制台㤿和香港不同，台㤿是大�漁琤誘��悇ㄓH�e�S，相反，台㤿可以派人去大�滿A中央政府�H台㤿�懐萿漲W尜。�撋M,你可以𦺋�惇O卝人的,不�e如果�U岸真和平�i一�惆シㄜn出�c在�V㲋中的.���c台㤿朋友�薑@���U制基本的�W件都不完全不了解。�U岸隔膜撴真大.
上面的這些話都是空談.也許是小的不了解,但是有證明中共高層有說過上面講的任何一件事?依循共產黨疊層架屋,密密麻麻的權力結構,就算只是名義上的控制,照樣會塞個人到台灣來.對內對外都落個口實好進好退.這才是聰明的政治家.
中共那邊純粹的認為是沒有好男不當兵這個理論,從經濟上看過去就一堆破洞了.台灣這邊還有過去十幾年來的恩怨情仇,複雜的多.
納粹?共產?自由民主?在這個經濟掛帥的世界很難找得到純粹的代表性政治實體.要說純挑自由國家的毛病那就是您個人的喜好了.
很遗憾,不派人到台湾,台湾派人参加中央政府,台湾保留军队,这都是大陆白纸黑字的政府公告的说法,当初香港问题老邓发火就是因为香港要比照这个待遇.问题是香港没这个实力而台湾有.
这些个条件从毛时代对老蒋说,到邓对小蒋说,到三代四代说,可以说是在大体没变的情况下名称越来越好听,条件越来越宽松,当然,台湾方面根本没听就是了.
注意,根本问题是大陆政府要的根本不是什么台湾军事基地,而是结束中华民国这个在大陆看来是前朝政权在台湾的割据,这样大陆政府才能说他是中国唯一政府.当然前提是也不能冒出个台湾国来.至于实际统治台湾,你真以为统治了整个大陆的中共真那么喜欢台湾?忙着13亿人经济增长的中共那么有闲心来治理台湾?至于什么夺取东亚霸权挑战美国.等中国经济超过美国把国内问题都解决再说吧.起码也是30-40年后的问题了.
小结一下这个问题我的看法:
如果大陆真的能发展到有足够国力军力来排除美国干预或者让美国放弃台湾,从而统一台湾的一天,那对台湾利益来说,趁现在台湾还有足够实力和筹码的时候谈判和平统一获得有利的条件确实是好的多.而且放心,只要台湾肯谈,大陆一定接受,除了改国号变国旗和那20来个邦交国之类面子不能让步外,其他的实质条件估计是一律答应,到时候台湾除了把名字换一换外一切照旧.甚至对大陆继续搞移民和贸易壁垒都没人管.
为什么?你站在大陆领导人角度考虑一下,的确,按目前的趋势发展下去再过30年大陆将有能力排除美国干扰实质性的统一台湾,但是这对现在的大陆领导人有什么好处?名留青史的是那时的领导人而不是现在的啊.现在达成协议也许统一不过是个虚名而已,但是对现在的领导来说那是完成国家统一的伟业啊.
如果双方真能达成协议,台湾依靠协议和自己实力一样能拒绝大陆的渗透和塞人,台湾依照协议不让人过来,大陆除非撕毁协议动武外难道还能硬塞过来?至于渗透,今天两岸就没交流?
还有担心未来大陆公开反悔撕毁协议?如果大陆有那个实力没有协议大陆一样会动手,反而有协议了,毁诺的风险和代价会大大高于根本没有协议的武力统一.后者是统一问题不能无限期拖下去,无论内外都可以有话说,而前者是中国人打中国人的内战.是撕毁协议的胡闹.如果是大陆武力统一台湾,那台湾唯一可以期待的结局就是东德第二,变成中国一个省.
当然我说的是纯粹利益的考量.对认为中华民国高于一切,或者台湾和中国无关,台湾不是主权国家,毋宁死的人看来我说的也许很可笑,那最后问题是到底是面子重要还是实质和平繁荣的正常的生活重要?也许两个都重要,但如果两者不可兼得呢?当然还有一条,那就是大陆永远不可能真的发展到有足够国力军力来排除美国干预或者让美国放弃台湾,因此大陆永远不可能靠自身努力来统一台湾.如果相信这个那只有拿未来赌赌看了,现在没人敢说自己是对是错的.只能到20年或者30年后了,不过个人觉得如果说这是赌局的话,那到现在为止这30年赌盘是越来越不利.
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 18:12:41
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怎麼我感覺是一廂情願的大漢沙文主義在作祟???
睪固酮過多???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 18:49:10
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Originally posted by 偷兒
怎麼我感覺是一廂情願的大漢沙文主義在作祟???
睪固酮過多???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
具体指那个观点？ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 23:55:42
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Originally posted by xk2008
很药憾,不派人到台㤿,台㤿派人�禰[中央政府,台㤿保留�~��,�掖ㄛO大�漸��庤礎r的政府公告的𦺋法,�慦鴙輕���脴老ê̄�凑黥N是因�o香港要比照���物搮J.��脴是香港𤰉�����縣O而台㤿有.
小的沒聽過這個說法，或是哪一本書介紹有？
還是有香港網友能幫小的釋疑？
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 01:28:39
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Originally posted by xk2008
很遗憾,不派人到台湾,台湾派人参加中央政府,台湾保留军队,这都是大陆白纸黑字的政府公告的说法,当初香港问题老邓发火就是因为香港要比照这个待遇.问题是香港没这个实力而台湾有.
这些个条件从毛时代对老蒋说,到邓对小蒋说,到三代四代说,可以说是在大体没变的情况下名称越来越好听,条件越来越宽松,当然,台湾方面根本没听就是了.
就算是刻在石頭上也沒用，這是人決定的，就像是有些人埋怨婚前婚後兩個樣，結婚前的好話承諾，沒過多久就煙消雲散。
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如果双方真能达成协议,台湾依靠协议和自己实力一样能拒绝大陆的渗透和塞人,台湾依照协议不让人过来,大陆除非撕毁协议动武外难道还能硬塞过来?至于渗透,今天两岸就没交流?
當然可以，台灣有可能派出的代表數量和全中國的數量幾乎一樣？或者是投票的效力上抵得上其他所謂的黨代表的總合？
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还有担心未来大陆公开反悔撕毁协议?如果大陆有那个实力没有协议大陆一样会动手,反而有协议了,毁诺的风险和代价会大大高于根本没有协议的武力统一.后者是统一问题不能无限期拖下去,无论内外都可以有话说,而前者是中国人打中国人的内战.是撕毁协议的胡闹.如果是大陆武力统一台湾,那台湾唯一可以期待的结局就是东德第二,变成中国一个省.
只要中央政府要撕毀協議，誰有能力反對？國外言論？人家管你的內部事務？就是因為只要被統一了，政治上絕對被玩死，論人數，論投票的效力，論影響力，只要台灣以中南海的路線去玩，那是不要希望會有任何自主的權利。
今天還可以說是兩國事務，有其他國家介入，真的變成是地方政府，以現在的言論管制和政府的導向能力，在政治，言論和媒體上要玩死是輕而易舉的。就是因為這樣才不可能讓中南海有機會。
對岸有很多人不要說打飛彈的反效果了，連打過兩次都不知道。 |
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【由兩岸戰略環境析論臺灣統獨問題】
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