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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 05/28/2008 : 10:39:35
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就算是刻在石頭上也沒用，這是人決定的，就像是有些人埋怨婚前婚後兩個樣，結婚前的好話承諾，沒過多久就煙消雲散。
那是因为他们没把承诺写成协议,没有进行公证.如果公证了自然有法律,有警察有法院来保障他们的承诺兑现.当然如果没有警察没有法院的实力作为保障,那任何协议都是废纸,强势一方随时可以废除承诺获得更多的好处.
但是这是实力的问题,不是协议的问题,多了协议对强势一方只是多了约束(尽管没有实力保障的情况下这个约束意义不大.),没有协议强势一方一样可以凭实力获得自己想要的东西.
當然可以，台灣有可能派出的代表數量和全中國的數量幾乎一樣？或者是投票的效力上抵得上其他所謂的黨代表的總合？
搞清楚,协议本身就是统一的依据,大陆没权力单方面修改.比如现在大陆一样不可能依靠所谓多数来随意修改香港基本法.那个要修改最快也要2050年了.所以现在大陆只能在基本法这个规则下玩.当然用暴力自然可以修改,但是台湾有海峡有军队.如果大陆可以随便修改规则你以为香港那帮民主派还玩的下去?早进监狱了.
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-04/01/content_1396234.htm
中英关于香港问题的联合声明
（十二）关于中华人民共和国对香港的上述基本方针政策和本联合声明附件一对上述基本方针政策的具体说明，中华人民共和国全国人民代表大会将以中华人民共和国香港特别行政区基本法规定之，并在五十年内不变。
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-04/01/content_1396234_1.htm
附件一 中华人民共和国政府对香港的基本方针政策的具体说明
http://www.gov.cn/test/2005-07/29/content_18298.htm
中华人民共和国香港特别行政区基本法
第二条 全国人民代表大会授权香港特别行政区依照本法的规定实行高度自治，享有行政管理权、立法权、独立的司法权和终审权。
第三条 香港特别行政区的行政机关和立法机关由香港永久性居民依照本法有关规定组成。
第四条 香港特别行政区依法保障香港特别行政区居民和其他人的权利和自由。
第五条 香港特别行政区不实行社会主义制度和政策，保持原有的资本主义制度和生活方式，五十年不变。
第十八条 在香港特别行政区实行的法律为本法以及本法第八条规定的香港原有法律和香港特别行政区立法机关制定的法律。
全国性法律除列于本法附件三者外，不在香港特别行政区实施。凡列于本法附件三之法律，由香港特别行政区在当地公布或立法实施。
第一百五十九条 本法的修改权属于全国人民代表大会。
本法的修改提案权属于全国人民代表大会常务委员会、国务院和香港特别行政区。香港特别行政区的修改议案，须经香港特别行政区的全国人民代表大会代表三分之二多数、香港特别行政区立法会全体议员三分之二多数和香港特别行政区行政长官同意后，交由香港特别行政区出席全国人民代表大会的代表团向全国人民代表大会提出。本法的修改议案在列入全国人民代表大会的议程前，先由香港特别行政区基本法委员会研究并提出意见。
本法的任何修改，均不得同中华人民共和国对香港既定的基本方针政策相抵触。
看明白了?任何修改不得和基本方针(也就是承诺)抵触,规则如果不是一方靠暴力强行决定的而是双方讨价还价来决定的就不可能只随着一方的意思来制定而必然是反映双方的意愿,当然大陆可以强来,但是没有这些规则大陆一样可以强来.
只要中央政府要撕毀協議，誰有能力反對？國外言論？人家管你的內部事務？就是因為只要被統一了，政治上絕對被玩死，論人數，論投票的效力，論影響力，只要台灣以中南海的路線去玩，那是不要希望會有任何自主的權利。
今天哪怕美国一样承认台湾是中国领土,一样不承认台湾中华民国,但是这阻碍美国凭自己国内法干预台海事务了?你以为现在台湾能维持是靠国际舆论?国际法那条规定一国可以凭国内法干预别国事务了?美国就干涉了?凭的是什么?实力!
两岸统一如果不是靠武力而是靠协议来实现的,就只能照协议来玩,不要指望有什么绝对的权力.大陆撕毁协议等于台湾也可以不受协议约束,那还不如一开始就武力统一名正言顺.
其实很多人忽略了,美国与香港同样有《美国-香港政策法》,问题是美国没能力干涉香港而不是没理由干涉香港.如果香港在海南岛,又有军队的话美国干预会比台湾少?
今天還可以說是兩國事務，有其他國家介入，真的變成是地方政府，以現在的言論管制和政府的導向能力，在政治，言論和媒體上要玩死是輕而易舉的。就是因為這樣才不可能讓中南海有機會。
今天美国日本谁承认两岸关系是两国事务了?谁承认台湾是一个国家了?还不是照样干涉?大陆言论管制和政府导向能力从来局限于大陆,国际话语权从来是欧美媒体的专利.
至于不可能讓中南海有機會.决定这个的是实力而不是协定,没有谁指望靠协议空手套白狼,大陆没把别人当成傻子,所谓一国两制说白就是用实质的自治来换取名义的统一,当年老毛时代就对老蒋提这个条件.你不会以为老毛想空手套白狼把老蒋骗进协议中,再凭中央政府的名分来摆布台湾吧,老毛没把老蒋当傻子.你们是否对中共过分高估了?
如果说机会,欲加之罪何患无词.只要大陆具备足够打破美国干涉或者放美国放手的实力,也不需要别的理由,一个统一不能无休止拖下去就足够了.
反分裂国家法
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-03/14/content_2694168.htm
第三条 台湾问题是中国内战的遗留问题。
解决台湾问题，实现祖国统一，是中国的内部事务，不受任何外国势力的干涉。
注意,这是大陆一贯的主张,当初中共进军西藏就是以这条理由挡回一切干预,为什么台湾不能照此办理?实力问题.反之美国凭国内法干预别国内部事务符合那条国际法?同样是实力问题.
所谓的国际社会,你有实力,外务也可以当你内务来办,没实力你的内务也是外务.世界最强硬坚持本国内部事务不容外国干预的其实不是大陆,而是美国(多少国际条约以会干涉美国内部事务为理由拒绝签署?).而美国一样积极干预各国内部事务,甚至是用本国法庭的判决作为理由来干预别国事务,美国法庭什么时候成国际法庭了?符合那条国际法?还是真因为各国认为美国是民主灯塔而情愿让美国干预?实力问题而已.以为一个协议会给什么机会是把大陆当空手套白狼的傻瓜了.机会从来来自实力.
第五条 坚持一个中国原则，是实现祖国和平统一的基础。
以和平方式实现祖国统一，最符合台湾海峡两岸同胞的根本利益。国家以最大的诚意，尽最大的努力，实现和平统一。
国家和平统一后，台湾可以实行不同于大陆的制度，高度自治。
反之,武力统一后,当然就没有实行不同大陆的制度和自治的理由了.
第七条 国家主张通过台湾海峡两岸平等的协商和谈判，实现和平统一。协商和谈判可以有步骤、分阶段进行，方式可以灵活多样。
台湾海峡两岸可以就下列事项进行协商和谈判：
（一）正式结束两岸敌对状态；
（二）发展两岸关系的规划；
（三）和平统一的步骤和安排；
（四）台湾当局的政治地位；
（五）台湾地区在国际上与其地位相适应的活动空间；
（六）与实现和平统一有关的其他任何问题。
第八条 “台独”分裂势力以任何名义、任何方式造成台湾从中国分裂出去的事实，或者发生将会导致台湾从中国分裂出去的重大事变，或者和平统一的可能性完全丧失，国家得采取非和平方式及其他必要措施，捍卫国家主权和领土完整。
要武力统一还需要借口吗?统一不能无限期拖下去,台湾当局拒绝统一谈判,没有统一的意愿和平统一的可能性完全丧失.而且任何名义方式这个说白了就是可以大陆单方面说话的.
大陆到现在没有武统从来不是缺乏理由,而是缺乏实力,也不是缺乏对台湾的实力,而是缺乏排除美国干涉的实力.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 13:11:43
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 曹公孟德
每次香港選舉都發揮財力和影響力干預的大概不是中共﹖
不斷滲資金強化對香港媒體擁有數量的背後不是中共﹖
這還算是人所共知的，有多少潛伏黨員在香港政商界中還不知道呢﹗
原本就是騙人的，也不用你可以說了。
當然，香港法律沒限制中共透過代量人買入傳媒機構。
也沒限制中共透過派人游說和用在大陸的投資利益干預選舉。
更沒法律限制有人為私利私慾出賣香港利益加入中共。
笑,指责中共前最好了解一下英国统治时期总督和立法局的关系,英资以及媒体的关系再说吧.
另外基本常识香港是中国的一部分,中国中央政府依法干预香港是天经地义的事情.如果说违法这个不用你说香港那帮英国代理人和英美媒体早就炒上了,这个世界话语权不是中国的.至于什么潛伏黨員你当是中共搞地下党的时代?自己查政协名单去.
quote:
Originally posted by 曹公孟德
中共結香港商界營一黨之私，靠不公平選擇操控立法會。
透過代理人購買香港傳媒機構。
英治时期立法局连立法权都没有.说到代理人比英国几十年经营中国还远不如呢.
笑，又搬出那套比爛。
問題是台灣人現在的權利不管是比從前英國殖民的香港，還是現在中共用代理人間管的香港都要高。
用得著接受一國兩制的謊言﹗
而且不只比香港，站在台灣人的立場上，權利比中共治下的蟻民更高得多。憑什麼要向中共低頭﹖
東歐是分成幾塊被西歐吞了﹖可東德人民反而增加了民主和言論自由，何況統一後對原東歐區域的經濟支持。
中共現在稱呼中華民國總統作台灣地域領導人﹗可笑的是中共治下，那個領導人是民選的﹖
要台灣人支持統一，總得要條件比現在好。問題是現在就很好了啊﹗
除非中共下台和民主化，經濟上援助，裁減軍備，台灣地區參與國際組織。這幾個條件滿足了，大概能比現在好。不過別說中共﹖大陸人能答應這種統一條件嗎﹖
而且這還是先決條件，即使大陸都做到了，還要看台灣人民選舉和公投修改憲法才能達成統一。屆時投票出來是統是獨還是維持現狀都是未知數。 |
Edited by - 曹公孟德 on 05/28/2008 13:14:53 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 16:07:18
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民選一定強？
自由一定強？
中國一定強？
這些似是而非的簡單論調自己不想聽到的話也請自己不要講~~
統獨得問題也遠比誰提條件誰接受來的複雜，大陸經濟不可能一直好下去，臺灣就能？三十年河東三十年河西的事情擡出來，就只有嘴炮啦。現在某些地方對陸客、陸資的渴望10年前有幾個能想見，開放陸資、陸客的影響還需要一顆開容的心態才能看清楚……
現在韓國不少人都在擔心經濟依賴對政治獨立性的影響，臺灣不能只學會恐懼吧？ |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 17:49:36
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quote:
Originally posted by Guderian
民選一定強？
自由一定強？
中國一定強？
這些似是而非的簡單論調自己不想聽到的話也請自己不要講~~
統獨得問題也遠比誰提條件誰接受來的複雜，大陸經濟不可能一直好下去，臺灣就能？三十年河東三十年河西的事情擡出來，就只有嘴炮啦。現在某些地方對陸客、陸資的渴望10年前有幾個能想見，開放陸資、陸客的影響還需要一顆開容的心態才能看清楚……
現在韓國不少人都在擔心經濟依賴對政治獨立性的影響，臺灣不能只學會恐懼吧？
本來就是咩~~~
從某個角度來講...
民主和自由是不是代表著多一點包容性多一點的可能性???
總之....
當兩岸間的價值觀越靠越近後...
統獨之爭也就不再是甚麼問題了~~~
這點...
真心期望...中國加油!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 19:05:14
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quote:
Originally posted by 偷兒
quote:
Originally posted by Guderian
民選一定強？
自由一定強？
中國一定強？
這些似是而非的簡單論調自己不想聽到的話也請自己不要講~~
統獨得問題也遠比誰提條件誰接受來的複雜，大陸經濟不可能一直好下去，臺灣就能？三十年河東三十年河西的事情擡出來，就只有嘴炮啦。現在某些地方對陸客、陸資的渴望10年前有幾個能想見，開放陸資、陸客的影響還需要一顆開容的心態才能看清楚……
現在韓國不少人都在擔心經濟依賴對政治獨立性的影響，臺灣不能只學會恐懼吧？
本來就是咩~~~
從某個角度來講...
民主和自由是不是代表著多一點包容性多一點的可能性???
總之....
當兩岸間的價值觀越靠越近後...
統獨之爭也就不再是甚麼問題了~~~
這點...
真心期望...中國加油!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
偷儿兄是真好心,可惜政权问题从来就不是民主自由问题,美国南北战争南方没自由?没民主?实际上两岸价值观越靠近则对台湾越不利. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 19:15:34
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 曹公孟德
每次香港選舉都發揮財力和影響力干預的大概不是中共﹖
不斷滲資金強化對香港媒體擁有數量的背後不是中共﹖
這還算是人所共知的，有多少潛伏黨員在香港政商界中還不知道呢﹗
原本就是騙人的，也不用你可以說了。
當然，香港法律沒限制中共透過代量人買入傳媒機構。
也沒限制中共透過派人游說和用在大陸的投資利益干預選舉。
更沒法律限制有人為私利私慾出賣香港利益加入中共。
笑,指责中共前最好了解一下英国统治时期总督和立法局的关系,英资以及媒体的关系再说吧.
另外基本常识香港是中国的一部分,中国中央政府依法干预香港是天经地义的事情.如果说违法这个不用你说香港那帮英国代理人和英美媒体早就炒上了,这个世界话语权不是中国的.至于什么潛伏黨員你当是中共搞地下党的时代?自己查政协名单去.
quote:
Originally posted by 曹公孟德
中共結香港商界營一黨之私，靠不公平選擇操控立法會。
透過代理人購買香港傳媒機構。
英治时期立法局连立法权都没有.说到代理人比英国几十年经营中国还远不如呢.
笑，又搬出那套比爛。
問題是台灣人現在的權利不管是比從前英國殖民的香港，還是現在中共用代理人間管的香港都要高。
用得著接受一國兩制的謊言﹗
而且不只比香港，站在台灣人的立場上，權利比中共治下的蟻民更高得多。憑什麼要向中共低頭﹖
東歐是分成幾塊被西歐吞了﹖可東德人民反而增加了民主和言論自由，何況統一後對原東歐區域的經濟支持。
中共現在稱呼中華民國總統作台灣地域領導人﹗可笑的是中共治下，那個領導人是民選的﹖
要台灣人支持統一，總得要條件比現在好。問題是現在就很好了啊﹗
除非中共下台和民主化，經濟上援助，裁減軍備，台灣地區參與國際組織。這幾個條件滿足了，大概能比現在好。不過別說中共﹖大陸人能答應這種統一條件嗎﹖
而且這還是先決條件，即使大陸都做到了，還要看台灣人民選舉和公投修改憲法才能達成統一。屆時投票出來是統是獨還是維持現狀都是未知數。
台湾的地位过去现在从来不是靠台湾人自己来维持的.
现在不接受一国两制,30年后准备接受武统一国一制吧.
你说的有一点很对,以现在台湾的民意,
大陆不可能给出台湾比现在好的条件来,
但是大陆有能力在将来用实力来统一台湾.
至于2300万人的民意,当年南北战争时候北方怎么对待南方的民意的?
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 19:46:13
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补充一句，如果曹兄当我在恐吓台湾那完全是误会了的意思了，我不是在恐吓台湾，只是在陈述一个很残酷的事实而已。大陆当具备足够的实力的时候所谓2300万人的民意，所谓的国际舆论，所谓的联合国等等这些都不可能阻止大陆统一台湾。
台湾如果不是美国干预50年代就统一了，阻止大陆统一台湾维持台湾现状的从来不是什么2300万人的民意，而是美国第七舰队。从这点来讲，说美国是台湾救星并不错，当然立场不同，在大陆看来就是阻止中国统一，干涉中国内政的美帝国主义了。
台湾凭什么向大陆低头?反过来说大陆凭什么向台湾低头?大陆可以用实力说话,台湾有实力吗?美国是有,但是美国愿意付出多大成本和代价来保护台湾呢?
这篇论文其实说了一个很现实的问题:
两岸均势随着大陆国力的增强在向大陆倾斜,倾斜到一定程度必然是均势崩溃,而要逆转这个过程台湾没这个能力,
能指望的一是大陆自己内乱,二是美国干预,但是随着大陆国力的增强,美国干预的代价成本越来越大.
美国不是上帝也不是神,他的干预是有限度的.
当然,如有些台湾朋友所说,现在还没到那个地步,但是正因为如此所以台湾还有选择权,
难道现在不谈,非要等到20年30年后大陆经济赶上美国军备建设完成的时候再谈吗?
那时大陆还有兴趣和台湾谈吗?
当然台湾也可以努力改变这种趋势,如果那样,台湾可以做什么呢?
说中国经济增长是假的,和不自由毋宁死,2300万人民的民意如何如何,在我看来这是无视现实的做法.
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 20:32:59
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老實說，個人認為中國會認真的開始想統一，大都是在台灣比中國還有錢的時代，不論是過去還是未來。
有趣的是，當台灣比中國還有錢，卻又是台灣絕對不想統一的時代。
同理，開題文認為統一較好的原因，也是因為認為統一對台灣而言有利可圖（雖然關於利益在何處的分析不是很好）。
跟一群唯利是圖的鄉民談判，想要和平解決，就得端牛肉出來，否則就只好幹上一場，而鄉民可是誓死捍衛財產的人種。
拜託不要再送動物了，又不會讓收入增加。
在英國跟美國，民主開始發展的主因，是國王想搶錢，切記切記。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 05/28/2008 20:34:03 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 20:44:06
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Originally posted by xk2008
就算是刻在石頭上也沒用，這是人決定的，就像是有些人埋怨婚前婚後兩個樣，結婚前的好話承諾，沒過多久就煙消雲散。
那是因为他们没把承诺写成协议,没有进行公证.如果公证了自然有法律,有警察有法院来保障他们的承诺兑现.当然如果没有警察没有法院的实力作为保障,那任何协议都是废纸,强势一方随时可以废除承诺获得更多的好处.
但是这是实力的问题,不是协议的问题,多了协议对强势一方只是多了约束(尽管没有实力保障的情况下这个约束意义不大.),没有协议强势一方一样可以凭实力获得自己想要的东西.
在婚姻這個例子上，法院，法律和警察屬於當事人以外的第三方，請問兩岸萬一統一，誰是第三方來監督？對，這就是實力的問題，協議對於強勢的一方有約束力的先決條件是，這一方願意去遵守與尊重，同時有一個第三方的機制在那邊作為一個制衡的手段。
你的第三方在哪裡？
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當然可以，台灣有可能派出的代表數量和全中國的數量幾乎一樣？或者是投票的效力上抵得上其他所謂的黨代表的總合？
搞清楚,协议本身就是统一的依据,大陆没权力单方面修改.比如现在大陆一样不可能依靠所谓多数来随意修改香港基本法.那个要修改最快也要2050年了.所以现在大陆只能在基本法这个规则下玩.当然用暴力自然可以修改,但是台湾有海峡有军队.如果大陆可以随便修改规则你以为香港那帮民主派还玩的下去?早进监狱了.
你自己講的不就很清楚了，2050年以後，大陸要說多數決定，怎麼玩都可以，多數，這就是重點。不要忽略了。
香港那些民主派還玩的下去除了他過去在英國旗幟下的國際地位以外，作為窗口的指標也是一個重要因素。但是，窗口畢竟是窗口，基本法只是個法，中南海滲透立法行政單位的作為，香港那邊的資料也不少了，很多年前就開始佈局，那些民主派的也不是多數，想要怎麼搞就怎麼搞。
quote:
第五条 香港特别行政区不实行社会主义制度和政策，保持原有的资本主义制度和生活方式，五十年不变。
噹噹噹，50年一到，要怎麼改就看中南海。現在已經超過10年了。
quote:
全国性法律除列于本法附件三者外，不在香港特别行政区实施。凡列于本法附件三之法律，由香港特别行政区在当地公布或立法实施。
基本法改了，這個就失效了。
quote:
第一百五十九条 本法的修改权属于全国人民代表大会。
這就是重點囉。多數決。香港有什麼機會成為比較多數的一方或者是多數方的一部分呢？民主派是絕對不可能低。
quote:
本法的任何修改，均不得同中华人民共和国对香港既定的基本方针政策相抵触。
看明白了?任何修改不得和基本方针(也就是承诺)抵触,规则如果不是一方靠暴力强行决定的而是双方讨价还价来决定的就不可能只随着一方的意思来制定而必然是反映双方的意愿,当然大陆可以强来,但是没有这些规则大陆一样可以强来.
要表決，香港不是多數，要硬來，香港沒有能力，就是這麼簡單，作為展示的窗口，目前至少可以保持久一點。會不會到50年，那時候世界是什麼樣子，太難推敲。
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只要中央政府要撕毀協議，誰有能力反對？國外言論？人家管你的內部事務？就是因為只要被統一了，政治上絕對被玩死，論人數，論投票的效力，論影響力，只要台灣以中南海的路線去玩，那是不要希望會有任何自主的權利。
今天哪怕美国一样承认台湾是中国领土,一样不承认台湾中华民国,但是这阻碍美国凭自己国内法干预台海事务了?你以为现在台湾能维持是靠国际舆论?国际法那条规定一国可以凭国内法干预别国事务了?美国就干涉了?凭的是什么?实力!
美國不承認中華民國，但是承認台灣的主權實體以及與共產中國分離的事實。
從頭到尾你講了這麼多的實力兩個字，忘記同樣的標準要放在美國身上的時候也要放在中南海身上？中華人民共合國有哪一個從天上掉下來，絕對不能改變的法條說中南海政府的承諾或者是制定的法律是不能改的？
國際法沒有規定誰可以干涉其他國家內政，中南海有哪一條法律規定簽的協議不能改？
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两岸统一如果不是靠武力而是靠协议来实现的,就只能照协议来玩,不要指望有什么绝对的权力.大陆撕毁协议等于台湾也可以不受协议约束,那还不如一开始就武力统一名正言顺.
有協議的時候，其他國家說話的餘地就小囉，那時候中南海可以拿出協議的大義名份，還可以搞民主多數決，非常漂亮，但是台灣就是只能被玩死。
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其实很多人忽略了,美国与香港同样有《美国-香港政策法》,问题是美国没能力干涉香港而不是没理由干涉香港.如果香港在海南岛,又有军队的话美国干预会比台湾少?
美國在二戰之後，香港回到英國旗幟之下，有多少時間是和香港的政府本身有密切的軍事和政治合作的？
quote:
今天還可以說是兩國事務，有其他國家介入，真的變成是地方政府，以現在的言論管制和政府的導向能力，在政治，言論和媒體上要玩死是輕而易舉的。就是因為這樣才不可能讓中南海有機會。
今天美国日本谁承认两岸关系是两国事务了?谁承认台湾是一个国家了?还不是照样干涉?大陆言论管制和政府导向能力从来局限于大陆,国际话语权从来是欧美媒体的专利.
聯合國不承認是一個國家也是因為這是中南海的戰略政策，儘管不承認，中華民國出國拿的也不是中華人民共合國的護照。
侷限於大陸就夠了，內部言論就可以在有協議的統一下玩死台灣，需要影響國際輿論？不必啦。
其他的都差不多，就不講了。沒想到10年前在艦船看到的論調，現在還是沒變，只是多加上個反分裂法。換句話說，你們講的天花亂墜之際，對於多數決以及中南海高於一切這兩點，從來沒有新意，也沒有心去解決，除了這種玩不轉的說法以外就是恐嚇了。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 21:15:48
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臺灣之于大陸越來越像當年的海外殖民地對於宗主國，
努力去統一，得到價值不夠票價
放任去獨立，會給自己國内找不少麻煩
所以現實的選擇就是制定一個《反分裂法》，然後隨他去玩~~
也因此儘管島内媒體熱炒陸客、陸資、貓熊，遠算不上統一的價碼，也許可以解釋為都懶得開價碼~~
一個問題是大陸究竟願意為統一付出多大價碼，另一個相伴的問題就是反獨需要的價碼……
這就是全球化的好處，不需要擁有鵝一樣吃鵝蛋…… |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 22:30:20
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quote:
Originally posted by 慎．中野
老實說，個人認為中國會認真的開始想統一，大都是在台灣比中國還有錢的時代，不論是過去還是未來。
有趣的是，當台灣比中國還有錢，卻又是台灣絕對不想統一的時代。
同理，開題文認為統一較好的原因，也是因為認為統一對台灣而言有利可圖（雖然關於利益在何處的分析不是很好）。
跟一群唯利是圖的鄉民談判，想要和平解決，就得端牛肉出來，否則就只好幹上一場，而鄉民可是誓死捍衛財產的人種。
拜託不要再送動物了，又不會讓收入增加。
在英國跟美國，民主開始發展的主因，是國王想搶錢，切記切記。
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Большая чистка
Bolshaya chistka
这个,中野兄,大陆宣布一定要解放台湾是从49年就开始说的.在联合国投诉美国侵略中国领土台湾是朝鲜战争,难道当时大陆就想抢台湾钱了?
我觉得这种觉得大陆居心不良的种种理由是相当离谱.换个说法,西德统一东德和韩国要统一朝鲜都是准备抢钱?
其实应该反过来说,有钱的/有实力才要来统一,因为必然是以自己为主导,反之没钱没实力的一方则不愿意统一,因为统一等于被吞并.看看分裂双方对统一的热度对双方攻守和势力消长可以有个大概的概念.
说现在谈统一对台湾有利很简单,再过30年大陆就不用和台湾谈统一了.直接打过海峡去就可以了.按现在的发展趋势30年内GDP超过美国决不是玩笑.如果说毛时代超英赶美是狂想,现在则是来真的了.再过30年大陆军备也准备好了.那时还用和台湾谈一国两制?直接一国一制了.
现在台湾就好像43年的德国,局势已经很不利了但是手头还有筹码,不趁现在求和就等着别人直捣柏林了.
其实有点老兄说的很对,对台湾继续送牛肉已经没意义了,不是大陆不想送,而是还能送什么?我个人觉得大陆这些年已经把统一后能给的好处送光了.所以接下来要么用减牛肉来要挟.要么就是继续周旋拖时间了.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 22:41:26
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quote:
Originally posted by Guderian
民選一定強？
自由一定強？
中國一定強？
這些似是而非的簡單論調自己不想聽到的話也請自己不要講~~
統獨得問題也遠比誰提條件誰接受來的複雜，大陸經濟不可能一直好下去，臺灣就能？三十年河東三十年河西的事情擡出來，就只有嘴炮啦。現在某些地方對陸客、陸資的渴望10年前有幾個能想見，開放陸資、陸客的影響還需要一顆開容的心態才能看清楚……
現在韓國不少人都在擔心經濟依賴對政治獨立性的影響，臺灣不能只學會恐懼吧？
民選一定強？民選不強﹖官委強﹗哈哈﹗
自由一定強？自由不強﹖禁錮強﹗哈哈﹗
中國一定強？三個字，哈哈哈﹗
不思索﹗不思索﹗不思索﹗
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Edited by - 曹公孟德 on 05/28/2008 22:44:46 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 22:52:35
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by Guderian
民選一定強？
自由一定強？
中國一定強？
這些似是而非的簡單論調自己不想聽到的話也請自己不要講~~
統獨得問題也遠比誰提條件誰接受來的複雜，大陸經濟不可能一直好下去，臺灣就能？三十年河東三十年河西的事情擡出來，就只有嘴炮啦。現在某些地方對陸客、陸資的渴望10年前有幾個能想見，開放陸資、陸客的影響還需要一顆開容的心態才能看清楚……
現在韓國不少人都在擔心經濟依賴對政治獨立性的影響，臺灣不能只學會恐懼吧？
民選一定強？民選不強﹖官委強﹗哈哈﹗
自由一定強？自由不強﹖禁錮強﹗哈哈﹗
中國一定強？三個字，哈哈哈﹗
不思索﹗不思索﹗不思索﹗
伊拉克一定強！！！
沒有官委
沒有禁錮
只有民主和自由~~
甚至可以自製路邊炸彈、人肉炸彈來玩…… |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 23:13:17
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Originally posted by xk2008
补充一句，如果曹兄当我在恐吓台湾那完全是误会了的意思了，我不是在恐吓台湾，只是在陈述一个很残酷的事实而已。大陆当具备足够的实力的时候所谓2300万人的民意，所谓的国际舆论，所谓的联合国等等这些都不可能阻止大陆统一台湾。
台湾如果不是美国干预50年代就统一了，阻止大陆统一台湾维持台湾现状的从来不是什么2300万人的民意，而是美国第七舰队。从这点来讲，说美国是台湾救星并不错，当然立场不同，在大陆看来就是阻止中国统一，干涉中国内政的美帝国主义了。
台湾凭什么向大陆低头?反过来说大陆凭什么向台湾低头?大陆可以用实力说话,台湾有实力吗?美国是有,但是美国愿意付出多大成本和代价来保护台湾呢?
这篇论文其实说了一个很现实的问题:
两岸均势随着大陆国力的增强在向大陆倾斜,倾斜到一定程度必然是均势崩溃,而要逆转这个过程台湾没这个能力,
能指望的一是大陆自己内乱,二是美国干预,但是随着大陆国力的增强,美国干预的代价成本越来越大.
美国不是上帝也不是神,他的干预是有限度的.
当然,如有些台湾朋友所说,现在还没到那个地步,但是正因为如此所以台湾还有选择权,
难道现在不谈,非要等到20年30年后大陆经济赶上美国军备建设完成的时候再谈吗?
那时大陆还有兴趣和台湾谈吗?
当然台湾也可以努力改变这种趋势,如果那样,台湾可以做什么呢?
说中国经济增长是假的,和不自由毋宁死,2300万人民的民意如何如何,在我看来这是无视现实的做法.
中共眼中，大陸人就是籌碼是資源，不是有人權的人。
台灣人民卻已經獨立自主，不再任由獨裁政黨或專制王權擺佈。要台灣人自願去做中共的籌碼，可能嗎﹖
還是等中共滅亡或者兩岸打一仗比較快。
只要中共不下台，那怕兩岸差距大到俄國和車臣一般大，也不可能和平獨一。
正如車臣人一樣。
因為統一的本質，還是人的問題。
形象的比喻來談，那怕台灣島這間屋再破，住在內裡的人還是自由的。
大陸則是中共的大監獄，那怕監獄起得再大再好，也沒有人會自願進去被獄卒『自由』虐待的。
中共有本事就打過來，正如其嘴上空喊了五十九年一樣。
由國府遷台到民選總統，用了47年。
中共由神權共產，墮落到現在掛左的招牌，經濟上賣資本的肉，政治上賣專制的一套，用了59年。
2008年和1949兩岸分裂分治的本質不變，但在台上統治的人，本質已變得夠極端了。
59年都等了。再等10年、20年當然可以。只怕中共等不到那一天﹗
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Heinz
剛剛入門
39 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 23:15:17
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咳咳，引了基本法159條，怎麼不引158條，看得懂問題的人就知道我在說什麼，govern by law? govern by law!
第一百五十八�W 本法的解𨜏芿俰于全�鬗H民代表大�拲`�鴭e���恁C
全�鬗H民代表大�拲`�鴭e���拲�芿香港特�g行政�顒k院在�臻z案件���薔貌k罒于香港特�g行政�韘菄v范���X的�W款自行解𨜏。
香港特�g行政�顒k院在�臻z案件���薔貌k的其他�W款也可解𨜏。但如香港特�g行政�顒k院在�臻z案件�獄搨n�薔貌k罒于中央人民政府管理的事�鴭峇丰〝M香港特�g行政��罒系的�W款�n行解𨜏，而�G�W款的解𨜏又影龩到案件的判�K，在���G案件作出不可上�\的�p局判�K前，倃由香港特�g行政���p�羲k院É全�鬗H民代表大�拲`�鴭e�����薯�罒�W款作出解𨜏。如全�鬗H民代表大�拲`�鴭e���悝@出解𨜏，香港特�g行政�顒k院在引用�G�W款�滿A倃以全�鬗H民代表大�拲`�鴭e���悛爾�𨜏�o准。但在此以前作出的判�K不受影龩。
全�鬗H民代表大�拲`�鴭e���悁b�薔貌k�n行解𨜏前，征�R其所俰的香港特�g行政�騋禰貌k委���悛熒N�N。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 23:23:58
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在婚姻這個例子上，法院，法律和警察屬於當事人以外的第三方，請問兩岸萬一統一，誰是第三方來監督？對，這就是實力的問題，協議對於強勢的一方有約束力的先決條件是，這一方願意去遵守與尊重，同時有一個第三方的機制在那邊作為一個制衡的手段。
你的第三方在哪裡？
现在保障台湾现状的第三方在那里,那时就在那里,搞清楚,台湾从49年到现在几时是靠自己保障现状的?中国实力发展下去美国将越来越没能力干预,如果两岸真和平统一,协议反而是给美国一个干涉的理由和分化大陆的办法.
你自己講的不就很清楚了，2050年以後，大陸要說多數決定，怎麼玩都可以，多數，這就是重點。不要忽略了。
按现在的趋势发展下去,2030年左右大陆GDP将接近美国,军力也将完成建设,到时候要怎么玩就怎么玩.而且没有协议什么的来碍事.正好到时候经济发展开始减速,正好拿台湾的统一来当大国复兴的祭品.如果有个协议也许台湾地位能维持到2050年,如果谈判者聪明也许维持100年也不是不可能.
噹噹噹，50年一到，要怎麼改就看中南海。現在已經超過10年了。
你以为美国可以无限期保卫台湾?
基本法改了，這個就失效了。
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-04/01/content_1396234.htm
中英关于香港问题的联合声明
（十二）关于中华人民共和国对香港的上述基本方针政策和本联合声明附件一对上述基本方针政策的具体说明，中华人民共和国全国人民代表大会将以中华人民共和国香港特别行政区基本法规定之，并在五十年内不变。
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-04/01/content_1396234_1.htm
附件一 中华人民共和国政府对香港的基本方针政策的具体说明
第一百五十九条
本法的任何修改，均不得同中华人民共和国对香港既定的基本方针政策相抵触。
什么叫不得和基本方针相抵触?
這就是重點囉。多數決。香港有什麼機會成為比較多數的一方或者是多數方的一部分呢？民主派是絕對不可能低。
什么叫不得和基本方针相抵触?
要表決，香港不是多數，要硬來，香港沒有能力，就是這麼簡單，作為展示的窗口，目前至少可以保持久一點。會不會到50年，那時候世界是什麼樣子，太難推敲。[quote]
基本法修改规定,要修改不得和基本方针(大陆承诺50年不变的那些)相抵触,如果大陆胡来那就是撕毁基本法.你当签署协议的英国谈判专家是傻瓜?
美國不承認中華民國，但是承認台灣的主權實體以及與共產中國分離的事實。
從頭到尾你講了這麼多的實力兩個字，忘記同樣的標準要放在美國身上的時候也要放在中南海身上？中華人民共合國有哪一個從天上掉下來，絕對不能改變的法條說中南海政府的承諾或者是制定的法律是不能改的？
國際法沒有規定誰可以干涉其他國家內政，中南海有哪一條法律規定簽的協議不能改？
美国承认什么了?
台湾关系法:
政策的判定及声明
第二条：
由於美国总统已终止美国和台湾统治当局（在1979年1月1日前美国承认其为中华民国）间的政府关系，美国国会认为有必要制订本法：
有助於维持西太平洋地区的和平、安全及稳定；
授权继续维持美国人民及台湾人民间的商务、文化及其他各种关系，以促进美国外交政策的推行。
美国的政策如下：
维持及促进美国人民与台湾之人民间广泛、密切及友好的商务、文化及其他各种关系；并且维持及促进美国人民与中国大陆人民及其他西太平洋地区人民间的同种关系；
表明西太平洋地区的和平及安定符合美国的政治、安全及经济利益，而且是国际关切的事务；
表明美国决定和「中华人民共和国」建立外交关系之举，是基於台湾的前途将以和平方式决定这一期望；
任何企图以非和平方式来决定台湾的前途之举 -- 包括使用经济抵制及禁运手段在内，将被视为对西太平洋地区和平及安定的威胁，而为美国所严重关切；
提供防御性武器给台湾人民；
维持美国的能力，以抵抗任何诉诸武力、或使用其他方式高压手段，而危及台湾人民安全及社会经济制度的行动。
本法律的任何条款不得违反美国对人权的关切，尤其是对於台湾地区一千八百万名居民人权的关切。玆此重申维护及促进所有台湾人民的人权是美国的目标。
三个联合公报:
上海公报:
双方回顾了中美两国之间长期存在的严重争端。中国方面重申自己的立场：台湾问题是阻碍中美两国关系正常化的关键问题；中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府；台湾是中国的一个省，早已归还祖国；解放台湾是中国内政，别国无权干涉；全部美国武装力量和军事设施必须从台湾撤走。中国政府坚决反对任何旨在制造 "一中一台"、"一个中国、两个政府"、"两个中国"、"台湾独立"和鼓吹 "台湾地位未定"的活动。
美国方面声明：美国认识到，在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分。美国政府对这一立场不提出异议。它重申它对由中国人自己和平解决台湾问题的关心。考虑到这一前景，它确认从台湾撤出全部美国武装力量和军事设施的最终目标。在此期间，它将随着这个地区紧张局势的缓和逐步减少它在台湾的武装力量和军事设施。
中美建交公报:
中华人民共和国和美利坚合众国商定自一九七九年一月一日起互相承认并建立外交关系。
美利坚合众国承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府。在此范围内，美国人民将同台湾人民保持文化、商务和其他非官方关系。
──美利坚合众国政府承认中国的立场，即只有一个中国，台湾是中国的一部分。
八一七公报:
一、在中华人民共和国政府和美利坚合众国政府发表的一九七九年一月一日建立外交关系的联合公报中，美利坚合众国承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府，并承认中国的立场，即只有一个中国，台湾是中国的一部分。在此范围内，双方同意，美国人民将同台湾人民继续保持文化、商务和其他非官方关系。在此基础上，中美两国关系实现了正常化。
四、中国政府重申，台湾问题是中国的内政。一九七九年一月一日中国发表的《告台湾同胞书》宣布了争取和平统一祖国的大政方针。一九八一年九月三十日中国提出的九点方针是按照这一大政方针争取和平解决台湾问题的进一步重大努力。
五、美国政府非常重视它与中国的关系，并重申，它无意侵犯中国的主权和领土完整，无意干涉中国的内政，也无意执行“两个中国”或“一中一台”政策。美国政府理解并欣赏一九七九年一月一日中国发表的《告台湾同胞书》和一九八一年九月三十日中国提出的九点方针中所表明的中国争取和平解决台湾问题的政策。台湾问题上出现的新形势也为解决中美两国在美国售台武器问题上的分歧提供了有利的条件。
这里到处说的是承认中华人民共和国是中国唯一合法政府,台湾是中国一部分,台湾关系法最多来个,台湾关系西太平洋和平,西太平洋和平关系美国利益,因此任何非和平解决台湾问题的行为将被美国关切,台湾关系法,中美建交三个公报里边那条说美国承认台灣的主權實體以及與共產中國分離的事實?
你说的对,所谓协议的执行需要实力来维持,但是没有协议台湾就有实力长期维持了?台湾从来就没实力维持,只不过是依靠美国的实力,而随着大陆国力军力的增强和台湾重要性的下降,台湾对美国的重要性和成本风险逐渐不成比例,美国放弃台湾是迟早的,所以除非在这之前有什么奇迹出现(中国内乱解体了或者中美世界大战了),否则台湾被统一是必然的结局.而与其等到台湾被迫统一,不如趁自己具备足够实力的时候谈判妥协来追求实质自治地位.
而且有协议后将大大增加大陆实行武力实质统一的成本,越是弱势一方越需要协议,台湾以为自己能成强势方?
有協議的時候，其他國家說話的餘地就小囉，那時候中南海可以拿出協議的大義名份，還可以搞民主多數決，非常漂亮，但是台灣就是只能被玩死。
国际间决定协议撕毁是谁责任的是欧美传媒,就算大陆传媒能让每个中国人都相信责任在台湾也说服不了美国相信,何况协议本身既然是双方制定的,自然不可能反映大陆单方面的意愿.必然留下双方都可以利用的余地.
聯合國不承認是一個國家也是因為這是中南海的戰略政策，儘管不承認，中華民國出國拿的也不是中華人民共合國的護照。
侷限於大陸就夠了，內部言論就可以在有協議的統一下玩死台灣，需要影響國際輿論？不必啦。
汉贼不两立也是大陆战略政策?中华民国是以中国合法政权的姿态来占据联合国席位的,大陆取代了自然要走人.以台湾名义加入联合国?新国家加入是需要安理会常任理事国推荐的.
不影响国际舆论就是纯粹武统,无法获得协议带来的中央依法压制地方的效果,那还不如直接武统.省得一个撕毁协议的恶名.对内,如果说是实现国家统一,消灭台独大陆自然是举国支持,但是在统一完成后撕毁协议,好大喜功,中国人自相残杀的评价是少不了的.台湾人出国拿的是中国政权的护照不是台湾国的护照.
而且承认台湾是一个国家,大陆就是侵略,不承认台湾就是统一,没区别吗?西藏没被统一的时候也认为没区别,等被统一的时候就知道区别了.
其他的都差不多，就不講了。沒想到10年前在艦船看到的論調，現在還是沒變，只是多加上個反分裂法。換句話說，你們講的天花亂墜之際，對於多數決以及中南海高於一切這兩點，從來沒有新意，也沒有心去解決，除了這種玩不轉的說法以外就是恐嚇了。
该说的都说了,台湾要追求绝对安全也要看看自己有没有这个实力.你以为我在恐吓你?笑,我可没领ZXB的薪水.
站在我的角度来看,台湾继续现在的状态才求只不得,与现在要一个名义统一,远不如30年后以实力获得一个实际统一.现在按一国两制统一除了得到一个虚名外毫无意义.不过既然是论坛讨论战略我倒是实话实说,其实台湾如果有真正高明的领导人,利用大陆领导人求名的心态在有筹码的时候获得一个协议是上上之策,可惜台湾同胞心态也是面子第一,不过这点也在预料之中,两岸还可以有最多不超过30年和平,好好享受吧.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 23:24:36
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quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by Guderian
民選一定強？
自由一定強？
中國一定強？
這些似是而非的簡單論調自己不想聽到的話也請自己不要講~~
統獨得問題也遠比誰提條件誰接受來的複雜，大陸經濟不可能一直好下去，臺灣就能？三十年河東三十年河西的事情擡出來，就只有嘴炮啦。現在某些地方對陸客、陸資的渴望10年前有幾個能想見，開放陸資、陸客的影響還需要一顆開容的心態才能看清楚……
現在韓國不少人都在擔心經濟依賴對政治獨立性的影響，臺灣不能只學會恐懼吧？
民選一定強？民選不強﹖官委強﹗哈哈﹗
自由一定強？自由不強﹖禁錮強﹗哈哈﹗
中國一定強？三個字，哈哈哈﹗
不思索﹗不思索﹗不思索﹗
伊拉克一定強！！！
沒有官委
沒有禁錮
只有民主和自由~~
甚至可以自製路邊炸彈、人肉炸彈來玩……
你是伊拉克人﹖即使你是，你一個人也代表不了餘下的2千萬伊拉克人。
官委強﹗你見到伊拉克人去選一個官委來禁錮自己了﹖
可惜就是沒人選官委。
自由到自製路邊炸彈、人肉炸彈來玩很奇怪﹖
因為沒有撒達姆喉舌封鎖，所以你知道有炸彈。
當然強了﹗撒達姆時代放了炸彈也沒人知道，就像撒達姆放毒氣一樣。
撒達姆開啟兩伊戰爭，八年間死傷的人等於多少路邊炸彈和人肉炸彈﹖一百萬的死傷自己換算看看﹗
打科威特反被美國打，被美國炸死炸傷的伊軍，沒有十萬也有八萬﹗
等於多少路邊炸彈、人肉炸彈﹖自己換算看看﹗
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 23:37:41
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| 重复,删除 |
Edited by - xk2008 on 05/28/2008 23:47:31 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 23:40:55
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quote:
Originally posted by Heinz
咳咳，引了基本法159條，怎麼不引158條，看得懂問題的人就知道我在說什麼，govern by law? govern by law!
第一百五十八�W 本法的解𨜏芿俰于全�鬗H民代表大�拲`�鴭e���恁C
全�鬗H民代表大�拲`�鴭e���拲�芿香港特�g行政�顒k院在�臻z案件���薔貌k罒于香港特�g行政�韘菄v范���X的�W款自行解𨜏。
香港特�g行政�顒k院在�臻z案件���薔貌k的其他�W款也可解𨜏。但如香港特�g行政�顒k院在�臻z案件�獄搨n�薔貌k罒于中央人民政府管理的事�鴭峇丰〝M香港特�g行政��罒系的�W款�n行解𨜏，而�G�W款的解𨜏又影龩到案件的判�K，在���G案件作出不可上�\的�p局判�K前，倃由香港特�g行政���p�羲k院É全�鬗H民代表大�拲`�鴭e�����薯�罒�W款作出解𨜏。如全�鬗H民代表大�拲`�鴭e���悝@出解𨜏，香港特�g行政�顒k院在引用�G�W款�滿A倃以全�鬗H民代表大�拲`�鴭e���悛爾�𨜏�o准。但在此以前作出的判�K不受影龩。
全�鬗H民代表大�拲`�鴭e���悁b�薔貌k�n行解𨜏前，征�R其所俰的香港特�g行政�騋禰貌k委���悛熒N�N。
这里说的是法院审判问题,不是基本原则问题. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 23:44:12
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quote:
Originally posted by xk2008
[quote]Originally posted by 曹公孟德
中共眼中，大陸人就是籌碼是資源，不是有人權的人。
台灣人民卻已經獨立自主，不再任由獨裁政黨或專制王權擺佈。要台灣人自願去做中共的籌碼，可能嗎﹖
還是等中共滅亡或者兩岸打一仗比較快。
只要中共不下台，那怕兩岸差距大到俄國和車臣一般大，也不可能和平獨一。
正如車臣人一樣。
因為統一的本質，還是人的問題。
形象的比喻來談，那怕台灣島這間屋再破，住在內裡的人還是自由的。
大陸則是中共的大監獄，那怕監獄起得再大再好，也沒有人會自願進去被獄卒『自由』虐待的。
中共有本事就打過來，正如其嘴上空喊了五十九年一樣。
由國府遷台到民選總統，用了47年。
中共由神權共產，墮落到現在掛左的招牌，經濟上賣資本的肉，政治上賣專制的一套，用了59年。
2008年和1949兩岸分裂分治的本質不變，但在台上統治的人，本質已變得夠極端了。
59年都等了。再等10年、20年當然可以。只怕中共等不到那一天﹗
台湾哪天是靠自己力量维持现状的再说大话吧,
又是民主万岁的自吹自擂加上把现状当永久的鸵鸟政策,
民主自由的优越性能变出高经济增长率?能变出足够军备竞赛的资金?
话说,在大陆角度这真是求之不得了.
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Edited by - xk2008 on 05/28/2008 23:45:18 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 23:48:15
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Originally posted by xk2008
在婚姻這個例子上，法院，法律和警察屬於當事人以外的第三方，請問兩岸萬一統一，誰是第三方來監督？對，這就是實力的問題，協議對於強勢的一方有約束力的先決條件是，這一方願意去遵守與尊重，同時有一個第三方的機制在那邊作為一個制衡的手段。
你的第三方在哪裡？
现在保障台湾现状的第三方在那里,那时就在那里,搞清楚,台湾从49年到现在几时是靠自己保障现状的?中国实力发展下去美国将越来越没能力干预,如果两岸真和平统一,协议反而是给美国一个干涉的理由和分化大陆的办法.
我看要搞清楚的是你自己，台灣目前的狀況的第三方絕對不是中南海。
quote:
你自己講的不就很清楚了，2050年以後，大陸要說多數決定，怎麼玩都可以，多數，這就是重點。不要忽略了。
按现在的趋势发展下去,2030年左右大陆GDP将接近美国,军力也将完成建设,到时候要怎么玩就怎么玩.而且没有协议什么的来碍事.正好到时候经济发展开始减速,正好拿台湾的统一来当大国复兴的祭品.如果有个协议也许台湾地位能维持到2050年,如果谈判者聪明也许维持100年也不是不可能.
換句話說，你所有的估計就是全世界的狀況原地踏步，只准你TG成長。除了經濟以外，各國之間的關係的消長與互相的牽制都可以不算在內。
quote:
噹噹噹，50年一到，要怎麼改就看中南海。現在已經超過10年了。
你以为美国可以无限期保卫台湾?
總比一個一定會被玩死的情況要好多了。
quote:
基本法改了，這個就失效了。
什么叫不得和基本方针相抵触?
基本方針誰定的？香港有多少聲音去制衡或者是參與這個基本方針的改變？故意忽略這個現實吧。
quote:
這就是重點囉。多數決。香港有什麼機會成為比較多數的一方或者是多數方的一部分呢？民主派是絕對不可能低。
什么叫不得和基本方针相抵触?
上面提到了，
quote:
要表決，香港不是多數，要硬來，香港沒有能力，就是這麼簡單，作為展示的窗口，目前至少可以保持久一點。會不會到50年，那時候世界是什麼樣子，太難推敲。
基本法修改规定,要修改不得和基本方针(大陆承诺50年不变的那些)相抵触,如果大陆胡来那就是撕毁基本法.你当签署协议的英国谈判专家是傻瓜?
英國到那時候還有什麼聲音可以管？都已經是中國的領土了，隨便怎麼玩都可以。難不成要斷絕貿易往來？斷絕外交關係？英國沒有那個能耐，也沒有能力要歐盟跟他一起，所以這件事情到了那時候，甚至不用那麼遠，英國不會有什麼聲音的。
quote:
美国承认什么了?
这里到处说的是承认中华人民共和国是中国唯一合法政府,台湾是中国一部分,台湾关系法最多来个,台湾关系西太平洋和平,西太平洋和平关系美国利益,因此任何非和平解决台湾问题的行为将被美国关切,台湾关系法,中美建交三个公报里边那条说美国承认台灣的主權實體以及與共產中國分離的事實?
你说的对,所谓协议的执行需要实力来维持,但是没有协议台湾就有实力长期维持了?台湾从来就没实力维持,只不过是依靠美国的实力,而随着大陆国力军力的增强和台湾重要性的下降,台湾对美国的重要性和成本风险逐渐不成比例,美国放弃台湾是迟早的,所以除非在这之前有什么奇迹出现(中国内乱解体了或者中美世界大战了),否则台湾被统一是必然的结局.而与其等到台湾被迫统一,不如趁自己具备足够实力的时候谈判妥协来追求实质自治地位.
所以你就是沒有看到以和平手段解決這個字眼是吧。所以就是整個國際上的變化只有你講的才算？
quote:
国际间决定协议撕毁是谁责任的是欧美传媒,就算大陆传媒能让每个中国人都相信责任在台湾也说服不了美国相信,何况协议本身既然是双方制定的,自然不可能反映大陆单方面的意愿.必然留下双方都可以利用的余地.
歐美相不相信單方面撕毀有任何意義？沒有。只要TG有辦法控制國內輿論讓台灣沒地方跑，被玩死就是必然的。你自己說的都互相矛盾了。既然台灣還沒被統一的時候其他國家還可以多少有點意見，成為地方政府之後，TG會讓任何國家來干涉他對地方政府要施行的政策和法條？上個月就有個現成的例子，忘記了嗎？
quote:
不影响国际舆论就是纯粹武统,无法获得协议带来的中央依法压制地方的效果,那还不如直接武统.省得一个撕毁协议的恶名.对内,如果说是实现国家统一,消灭台独大陆自然是举国支持,但是在统一完成后撕毁协议,好大喜功,中国人自相残杀的评价是少不了的.台湾人出国拿的是中国政权的护照不是台湾国的护照.
所以嘛，國外的聲音在統一之下是不會有什麼作用的，那台灣幹麻現在就要跳入一個穩死的胡同裡面，而且跳進去就等著被說：你自己跳進來找死的，現在我要你死，你沒話講了吧。
quote:
该说的都说了,台湾要追求绝对安全也要看看自己有没有这个实力.你以为我在恐吓你?笑,我可没领ZXB的薪水.
對，該說的還是那些老套，了無新意。明明就是要玩死台灣，只是嘴硬不敢承認。10年前如此，現在依舊，不奇怪。
quote:
站在我的角度来看,台湾继续现在的状态才求只不得,与现在要一个名义统一,远不如30年后以实力获得一个实际统一.现在按一国两制统一除了得到一个虚名外毫无意义.不过既然是论坛讨论战略我倒是实话实说,其实台湾如果有真正高明的领导人,利用大陆领导人求名的心态在有筹码的时候获得一个协议是上上之策,可惜台湾同胞心态也是面子第一,不过这点也在预料之中,两岸还可以有最多不超过30年和平,好好享受吧.
你的角度讓你說了，這也就夠了。協議是假的，背後的實力才是真的。不要拿個協議來唬人，要說實話的話，先把這一點說清楚。這種很容易可以看出來的事情，你要怎麼去矇？
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/29/2008 : 00:12:36
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十九世紀的英國人~相信多數自信滿滿的前瞻自我~
我一直好奇~當時有幾人能預見英國二十世紀的衰弱?
本世紀初的共產革命野火獠原~信仰與版圖不可一勢~
相信社會主義共產天堂必將到來的賢達名流~同樣不可勝數~
我依然好奇~這些從眾之中~是否有人在當時能預見他的失敗?
1928年~北伐統一~開始所謂十年黃金建國~重新點燃共和夢想的有識之士~
這其中~~又有多少才智預見了二十年後難堪的敗走台灣?
1980年代~台灣經濟起飛~又有幾位學者預見了2000年以來的政經困局?
這樣的例子~信手捻來舉不完~~同理我很納悶也很想問
為什麼總是有人很篤定的假定或認為~
時間必然站在大陸一方?台灣未來勢將無以抗衡?
堅定相信~大陸必將因改革開放而從此邁入坦途~最終定能超美制霸?
為什麼~總有人能以眼前的事件基礎自信推論~繼而論斷未來?
對於雖含蓄亦無法含藏優越感的天朝上民
"天道靡常"這句傳頌千載的玉律~~不需要吾等島夷海寇~野人獻曝吧 |
Edited by - Dr Evil on 05/29/2008 00:32:31 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/29/2008 : 00:22:19
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民主vs共產的話題,人民的心聲是很難做量化數據做比較的,很難有結果.
只是看到20世紀初共產陣營玩的那一套延續到中國現在不需要玩了.思考才真的很恐怖.而很多的民族主義激進派都在玩這個,剛好跟俄國跟中國不一樣:因為她們是多民族國家.所以同樣這兩者發生事情的時候都是碰上硬釘子,非死即傷.
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Edited by - LUMBER on 05/29/2008 00:27:02 |
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國家警備軍
剛剛入門
Taiwan
48 Posts |
Posted - 05/29/2008 : 00:32:12
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quote:
Originally posted by Dr Evil
十九世紀的英國人~相信多數自信滿滿的前瞻自我~
我一直好奇~當時有幾人能預見英國二十世紀的衰弱?
本世紀初的共產革命野火獠原~信仰與版圖不可一勢~
相信社會主義共產天堂必將到來的賢達名流~同樣不可勝數~
我依然好奇~這些從眾之中~是否有人在當時能預見他的失敗?
1928年~北伐統一~開始所謂十年黃金建國~重新點燃共和夢想的有識之士~
這其中~~又有多少才智預見了二十年後難堪的敗走台灣?
1980年代~台灣經濟起飛~又有幾位學者預見了2000年以來的政經困局?
這樣的例子~信手捻來舉不完~~同理我很納悶也很想問
為什麼總是有人很篤定的假定或認為~
時間必然站在大陸一方?台灣未來勢將無以抗衡?
堅定相信~大陸必將因改革開放而從此邁入坦途~最終定能超美制霸?
為什麼~總有人能以眼前的事件基礎自信推論~繼而論斷未來?
孫子兵法曰.....勝兵先勝而後求戰，敗兵先戰而後求勝。
推斷未來可以讓我們知道一個趨勢，從而在今天開始去引導未來的走向，走向一個對自己有利之處。
簡單的舉例，明天要出門，說明先知的用處。
1.看了氣象預報，知道明天會下雨，明天要出門卻沒有雨傘，就可以今天買，
2.等出門的時候，看到窗外可能會下雨樣子，如果家裡有傘就可以帶，家裡沒傘就囧了。
3.要出門的時候，即使天氣已經轉陰，仍然不帶傘出門，那麼就只能將希望寄託在「天不下雨」這個隨機因素上了。
越久的未來越難預測，就像氣象預報的準確度低於出門前看窗外，而出門前看窗外的準確度低於直接被雨淋到，但是等到開始下雨的時候，就已經無法改變這個被雨淋濕的下場了。你可以說氣象預報不準，看到天氣轉陰的時候也能說它即將轉晴，可是卻無法否認，今天下雨的機率比較高。
事實上，所有臺灣分離主義的行動，也是只能盡力去維持兩岸不朝向統一的方向傾斜，然後等待一個有利的時機，當然這個時機有可能出現，就像天氣一樣。 |
Edited by - 國家警備軍 on 05/29/2008 00:35:21 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/29/2008 : 00:38:37
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quote:
Originally posted by 國家警備軍
[quote]Originally posted by Dr Evil
[b]
越久的未來越難預測，就像氣象預報的準確度低於出門前看窗外，而出門前看窗外的準確度低於直接被雨淋到，但是等到開始下雨的時候，就已經無法改變這個被雨淋濕的下場了。你可以說氣象預報不準，看到天氣轉陰的時候也能說它即將轉晴，可是卻無法否認，今天下雨的機率比較高。
人家預測的機率與range可是抓得很高啊~
但是我隨手就能找出十年二十年後許多始料未及的變局
呵呵∼∼請精確注意我紅字部分的用詞∼∼ |
Edited by - Dr Evil on 05/29/2008 00:39:53 |
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標題 |
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【由兩岸戰略環境析論臺灣統獨問題】
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