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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 06/05/2008 : 10:09:44
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油還能用多久應該是小弟大學那些學長學弟們去算的,他們估計出來的數字,有的很樂觀有的很不樂觀,因為各儲油盆地的內部儲油比例只能猜測,所以差幾倍的估計都有可能.
不過目前的油價高漲,確實是烘抬居多,類似前兩次石油危機的高點那樣.因為就算伊拉克的產油量通通歸零,全球用量加倍,2003年之前那種每桶三四十的價格,純以供需也不過該在一百左右......
當然需求面上,美國軍方固定消耗量因戰爭而大幅增加,導致戰備儲油量大增--因為戰備儲油量是以能供應幾日來算,而不是存幾桶來算,現在是每日運用基數大幅增加--而導致搶油,加上老共等國也建立戰備儲油制度,這個需求的影響或許更大.而這些儲油制度有被算入消耗量內嗎?
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 10:20:26
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quote:
Originally posted by skyflyer
嗯 這兩年大陸的suv增加也很迅猛 在乘用車裏增長最快
不過我覺得有些非大車不可的活動可以考慮通過租車來解決 沒必要把大筆燃油花在上下班之類的活動上
而且人口密集地區如新英格蘭地區可以考慮一下增加軌道交通和其他公共交通工具的使用比例
當然改變不是一朝一夕的事情 慢慢看吧
去美國住個半年就知道了
有些地方要買個東西
是不得不開車的
否則你走路走到深夜也還沒到目的地
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May the Force be with you
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Edited by - Luke-Skywalker on 06/05/2008 12:19:58 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 10:25:55
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quote:
Originally posted by dasha
油還能用多久應該是小弟大學那些學長學弟們去算的,他們估計出來的數字,有的很樂觀有的很不樂觀,因為各儲油盆地的內部儲油比例只能猜測,所以差幾倍的估計都有可能.
不過目前的油價高漲,確實是烘抬居多,類似前兩次石油危機的高點那樣.因為就算伊拉克的產油量通通歸零,全球用量加倍,2003年之前那種每桶三四十的價格,純以供需也不過該在一百左右......
當然需求面上,美國軍方固定消耗量因戰爭而大幅增加,導致戰備儲油量大增--因為戰備儲油量是以能供應幾日來算,而不是存幾桶來算,現在是每日運用基數大幅增加--而導致搶油,加上老共等國也建立戰備儲油制度,這個需求的影響或許更大.而這些儲油制度有被算入消耗量內嗎?
應該是沒有，實際上的量也不是會公開討論的。就像是白宮說要釋出一些油，其他人批評杯水車薪，那這一些油佔具多少比例，大概只有政府單位才會知道。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 10:29:06
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個人待在美國的時候，有學長(唸MBA還是經濟類我忘了)說美國有80%的人口住在非市區的地方，沒油沒車等於斷了他們的腳，當時我從住處每週到大型超市採買，就要開高速公路超過20分鐘，換算在台灣大概是南港到新莊的距離.... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 11:18:12
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Talking about transport plans in US...
US in the late 50's and early 60's built a large fleet of gas turbine trains for both passenger and freight service, and the oil price at that time was cheaper than water. All gas turbine trains in US were decomissioned in 1975, 2 years after the oil crisis.
Also, both US and the Soviets had developed "Jet Train", that is, putting a jet engine on the train. The design was success, but the wear to the track as well as the noise problem prevented further development.
US was also one of the pioneers of the Maglev trains, which they reached the peak of development in the 70s.
Currently US is developing express train service (although in a very slow way), and here is the information
http://en.wikipedia.org/wiki/Acela_Express |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 11:59:49
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quote:
Originally posted by dasha
油還能用多久應該是小弟大學那些學長學弟們去算的,他們估計出來的數字,有的很樂觀有的很不樂觀,因為各儲油盆地的內部儲油比例只能猜測,所以差幾倍的估計都有可能.
不過目前的油價高漲,確實是烘抬居多,類似前兩次石油危機的高點那樣.因為就算伊拉克的產油量通通歸零,全球用量加倍,2003年之前那種每桶三四十的價格,純以供需也不過該在一百左右......
當然需求面上,美國軍方固定消耗量因戰爭而大幅增加,導致戰備儲油量大增--因為戰備儲油量是以能供應幾日來算,而不是存幾桶來算,現在是每日運用基數大幅增加--而導致搶油,加上老共等國也建立戰備儲油制度,這個需求的影響或許更大.而這些儲油制度有被算入消耗量內嗎?
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大陆这个问题郁闷到底,买什么东西什么东西就价格升高,想建立石油储备也只能一点一点的买.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 12:01:02
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by dasha
油還能用多久應該是小弟大學那些學長學弟們去算的,他們估計出來的數字,有的很樂觀有的很不樂觀,因為各儲油盆地的內部儲油比例只能猜測,所以差幾倍的估計都有可能.
不過目前的油價高漲,確實是烘抬居多,類似前兩次石油危機的高點那樣.因為就算伊拉克的產油量通通歸零,全球用量加倍,2003年之前那種每桶三四十的價格,純以供需也不過該在一百左右......
當然需求面上,美國軍方固定消耗量因戰爭而大幅增加,導致戰備儲油量大增--因為戰備儲油量是以能供應幾日來算,而不是存幾桶來算,現在是每日運用基數大幅增加--而導致搶油,加上老共等國也建立戰備儲油制度,這個需求的影響或許更大.而這些儲油制度有被算入消耗量內嗎?
應該是沒有，實際上的量也不是會公開討論的。就像是白宮說要釋出一些油，其他人批評杯水車薪，那這一些油佔具多少比例，大概只有政府單位才會知道。
印象美国石油储备有说明可以维持多少天,把天用油量乘以总的天数基本可以估计出.当然不排除外边的信息是故意报错的. |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 12:40:10
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by skyflyer
嗯 這兩年大陸的suv增加也很迅猛 在乘用車裏增長最快
不過我覺得有些非大車不可的活動可以考慮通過租車來解決 沒必要把大筆燃油花在上下班之類的活動上
而且人口密集地區如新英格蘭地區可以考慮一下增加軌道交通和其他公共交通工具的使用比例
當然改變不是一朝一夕的事情 慢慢看吧
去美國住個半年就知道了
有些地方要買個東西
是不得不開車的
否則你走路走到深夜也還沒到目的地
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May the Force be with you
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这个啊 是互动的 如果不是用那么多大车 就不会住的那么分散 、那么郊区化 公共交通就会更好
而且前面我说的主要是没必要车那么大
我现在上班购物还不是开一辆本田车 大概上班需要开车四十分钟 购物离最近的超市也有不少距离 但比起轻卡和suv 省油的多
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 17:19:08
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以前沒有汽車時代就是要靠馬匹來代步ˋ所以馬車可能重出江湖?!騎馬會成為時髦的代步工具ˋ而不是只有用在賽馬賭注用?!
不過養馬所需飼料ˋ馬舍和馬匹排泄處理又是大問題ˋ可能比汽車來的麻煩?!
倒是帆船是大有可為的(保留引擎)ˋ順風時靠風ˋ逆風時還是用引擎這樣就可省掉很多油料 !
以前看"柯女"老國片(1960年代)時當時很多漁民用帆船捕魚ˋ如果因柴油太貴那麼各國政府應該鼓勵用風帆和傳統吃油動力馬達的漁船是很很有可為的!
(回到軍事上)再說很多國家海軍都有用帆船來訓練水兵(像英國還有一艘勝利號屬於現役軍艦)以後可能再見到"帆船對戰"的局面呢??!
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 17:26:57
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前不久就看過，報紙的新聞---在普通貨輪上裝上特殊設計的帆來減少耗油.....號稱行駛相同距離約可以省10% 油耗 ....
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 01:35:41
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quote:
Originally posted by hawkeye
以前沒有汽車時代就是要靠馬匹來代步ˋ所以馬車可能重出江湖?!騎馬會成為時髦的代步工具ˋ而不是只有用在賽馬賭注用?!
不過養馬所需飼料ˋ馬舍和馬匹排泄處理又是大問題ˋ可能比汽車來的麻煩?!
倒是帆船是大有可為的(保留引擎)ˋ順風時靠風ˋ逆風時還是用引擎這樣就可省掉很多油料!
以前看"柯女"老國片(1960年代)時當時很多漁民用帆船捕魚ˋ如果因柴油太貴那麼各國政府應該鼓勵用風帆和傳統吃油動力馬達的漁船是很很有可為的!
(回到軍事上)再說很多國家海軍都有用帆船來訓練水兵(像英國還有一艘勝利號屬於現役軍艦)以後可能再見到"帆船對戰"的局面呢??!
搞不好以渦輪軸發動機動力來源
這類新世代螺旋槳戰機
會繼承1940年代前輩的風華
再重現螺旋槳軍機時代的榮光
這好像是幻想世界
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President of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 08:30:29
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quote:
Originally posted by hawkeye
倒是帆船是大有可為的(保留引擎)ˋ順風時靠風ˋ逆風時還是用引擎這樣就可省掉很多油料!
這種機帆船以前很多,甚至現在還有些地方有用.甚至,純帆船在一次大戰前還是一票,商船軍艦都有.
那,帆船與機帆船是怎麼從海洋上被趕走的?這答案與汽車怎樣打敗火車馬車之類稱霸陸地相同:第一次世界大戰.用帆的船會重視風向水流,導致航行軌道有跡可循,德意志第二帝國的無導向魚雷非常喜歡這種船隻,於是就淘汰殆盡了.汽車則是德國發起的凡爾登之役,法軍成功建立起汽車運輸的規範,減低大規模汽運塞車的問題,而汽車不像火車那樣挑路,德軍參謀無法預期,也就無從計算法軍補給到達與防線重建時間,導致這場戰爭突破不成消耗也不成,功敗垂成,而汽車的地位也因此水漲船高.
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 21:06:51
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quote:
Originally posted by cobrachen
一個是學校。美國的學校在中學以前最晚也就是三點左右結束正常的課程，剩下的時間呢？課外活動，很多課外活動是戶外的運動，這時候就會看到俗稱足球媽咪的車輛在跑。認識一位同事他有兩個小孩，都有足球練習，每一位一星期兩次，還是分開的，然後週末還有比賽，也是分開時間，而他們有很多人會輪流帶好幾個不同家的小朋友一起跑。這種算是每個美國家庭多少都會經歷的，小車子怎麼裝？
這倒不是美國專有，日本的中小學也是三點半就下課了，之後就是課外活動時間，不過日本家庭應該就很少會有家長去帶小孩，可能是日本人口密度遠高於美國及大眾運輸發達(僅限都市)，以及日本職業婦女比例較高的關係，而日本像東京這類大都市車位難尋導致都市居民購車意願及能力較低(東京有規定必須有車位才能買車)，所以要家長開車去接小孩放學也是少見的事
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勝利のポーズ、決め
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/08/2008 : 23:44:00
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繼福特之後，GM也宣布要關閉北美生產SUV，卡車等中大型車輛的生產線，這也是因應油價上漲的關係。
不過這三大車廠落到這個地步，說穿了還是吃上自己過去幾年拒絕長進的惡果。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/09/2008 : 01:17:09
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很多些新能源的開發
或者大規模節能的方法
似乎進展晚了些
而生質燃料更是不切實際
好吧，人類因循苟且的本性看要撐到何時
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/09/2008 : 03:28:11
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quote:
Originally posted by cobrachen
繼福特之後，GM也宣布要關閉北美生產SUV，卡車等中大型車輛的生產線，這也是因應油價上漲的關係。
不過這三大車廠落到這個地步，說穿了還是吃上自己過去幾年拒絕長進的惡果。
有趣的是，裕隆在這時要再度展開自創品牌計劃的第一輛車型，就是SUV......
不過說起來，SUV那種大空間，也才比較裝得下一些有的沒的東西，比方說複合動力啦動力回生啦電瓶啦等等......
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勝利のポーズ、決め
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dasha
版主
41804 Posts |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 06/09/2008 : 10:54:59
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八卦版鄉民又再戰核能...不過很明顯的，在這個油價13X米金的時代，反核勢力馬上衰退。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/09/2008 : 11:00:56
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那些推廣生質燃料的也沒想到才不過佔去總產量2％
就能讓糧食市場搞的天翻地覆.....
核能，沒法，其他能源方式一直很難達成大規模商業運轉
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/09/2008 : 11:05:39
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| 小的也不覺得生質燃料並非不切實際,只是配套措施的成本取捨與否.indy car號稱比F1更快這麼多年了(雖然是賽道比F1簡單的關係,而且燃料易燃比較具危險性),引擎並不會很難負荷這些生質燃料,因為是配合生質燃料去設計引擎,而不是現在的一般車輛要生質燃料去配合現在的引擎.而且說不定真正說晚開發的其實是生質燃料,而不是其他新興能源的科技. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/09/2008 : 11:37:12
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生質能源只是在歐美等國推得慢,巴西可是石油危機剛起就推了.不過當年推生質油也確實有問題,因為老共的綠色革命是1980年代以後才開始,1980年的時候中國糧食產量大概才這幾年的1/3強,美國的一半多,眼見即將成為糧食進口國,而不是後來的大號糧食出口國,在糧食危機的前提下,能推這玩意嗎?那會先造成中國人大批餓死吧?不過台獨派大概會希望如此啦......
現在來說,問題恐怕還不只是生質油而已,蠻多塑膠也都是玉米做的.然後玉米不夠挪麥去補,麥不夠挪米去補,產糧少的國家開始囤積居奇,產糧多的國家先前則是人為減產以免賠本......簡而言之,產銷體系的問題其實大於產量的問題.
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倒是有成漫推廣"生殖能源"--用男性的春心當成能源!如果有辦法轉換的話,這種能源好像也不錯......
吉屋出售
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 06/09/2008 : 18:25:34
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quote:
Originally posted by dasha
生質能源只是在歐美等國推得慢,巴西可是石油危機剛起就推了.不過當年推生質油也確實有問題,因為老共的綠色革命是1980年代以後才開始,1980年的時候中國糧食產量大概才這幾年的1/3強,美國的一半多,眼見即將成為糧食進口國,而不是後來的大號糧食出口國,在糧食危機的前提下,能推這玩意嗎?那會先造成中國人大批餓死吧?不過台獨派大概會希望如此啦......
現在來說,問題恐怕還不只是生質油而已,蠻多塑膠也都是玉米做的.然後玉米不夠挪麥去補,麥不夠挪米去補,產糧少的國家開始囤積居奇,產糧多的國家先前則是人為減產以免賠本......簡而言之,產銷體系的問題其實大於產量的問題.
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倒是有成漫推廣"生殖能源"--用男性的春心當成能源!如果有辦法轉換的話,這種能源好像也不錯......
看看能不能先發展嘴泡產生能源吧 ＞_＜
說到生質能源下面這種不錯呀。
http://blog.sina.com.tw/river/article.php?pbgid=13614&entryid=579066
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Edited by - yusaku on 06/09/2008 19:33:51 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 17:25:31
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真是火上加"油"ˋ越是增產代表需求越多ˋ當然油價越是炒高˙˙˙˙
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080623/17/11sx2.html
沙國宣布增加產油 未來油價走向專家各有看法
更新日期:2008/06/23 19:07 財經中心綜合報導
全球油價不斷飆漲，有專家預測，油價會飆破每桶200或250美元，小老百姓聽得心慌慌，不過，現在全球最大石油出口國──沙烏地阿拉伯宣布將增產石油，有分析師表示，如果一切順利，國際油價在年底前，應該會降至每桶100美元的水平，未來油價走向到底為何，全球矚目。
國際油價不斷飆漲，全球民眾早就已經叫苦連天，但是現在傳出了好消息，眼看高油價可能引發全球經濟危機，世界最大石油出口國──沙烏地阿拉伯昨（22）日在吉達召開國際石油高峰會，沙烏地阿拉伯預計從7月開始，把日產量從950萬桶提高到970萬桶，也不排除2009年底時，日產量會達到1250萬桶。
消息傳出後，美國雷曼兄弟公司的分析師認為，隨著沙烏地阿拉伯增產，年底前油價有機會降至每桶100美元，這是因為美國聯準會可能開始升息，促使資金流向美元市場，再加上亞洲國家紛紛降低燃油補助，石油需求量下降，全球庫存增加。
而事實上，另有專家曾經預測油價在一年內，就可能達到每桶200美元，甚至有專家還預測油價將上看每桶250美元。高盛等大型投資銀行即紛紛提出油價在短期內會上升到 150美元天價的看法，全球最大能源公司 Gazprom的 CEO米勒（ Alexei Miller）更說，明年油價將高到每桶要250美元。一位財經分析師分析指出，「高盛不是笨蛋，2005年時，油價每桶55美元，他們當時說會破百，結果真的破百了。」
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fox xx
新手上路
54 Posts |
Posted - 07/08/2008 : 23:49:08
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Originally posted by 艾得瑞克
其實中國的崛起(鄧小平主政時代)，消耗石油的量曾讓世界強國們一度恐慌
不過，當時節油的觀念還未盛行，阿拉伯國家那時可是用"挖越多賺越多"的心態哩
講個客觀的事實，若中國沒有開放經濟的話，今天的石油危機會延後幾十年
貌似中國自己供給的能源 物資都不低 你的邏輯 不如改成為什麼台灣 韓國 亞洲其他島國要有人阿 這樣更貼切
你以為中國的原物料需求是今年突然大爆發?
還有你最好別把世界講的快末日 那只是你自己認為而已 呵呵
PS沒想到這麼快 就可以印證到底油價上漲 中國會比亞洲其他國家先垮 還是亞洲其他地區會比中國先垮 油價漲到200塊美金 應該差不多就可以看到
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Edited by - fox xx on 07/08/2008 23:55:59 |
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全球油價高漲的通膨危機˙˙˙˙˙
