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 標題  |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
 Posted - 06/05/2008 : 10:08:31
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這問題發生裝設40mm榴彈槍塔的APC型車上
若發生在裝用105mm火砲的突擊砲車麻煩將更大
況且先前還有裝用20mm機砲
被媒體評論為火力如「雞肋」的問題
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/4369866.shtml
國造雲豹甲車 不到一年就龜裂！
【聯合晚報╱記者高凌雲/台北報導】 2008.06.04 03:09 pm
由陳水扁前總統親自命名的國造雲豹八輪甲車撥交部隊服役後不到一年，就出現底盤龜裂缺失，肉眼可見裂痕，國防部長陳肇敏上午表示要立刻進行調查。
立法院外交及國防委員會上午邀請陳肇敏進行業務報告，林郁方質詢時表示，總經費高達516億元的雲豹甲車日前發生底盤龜裂問題，經他調查後，確認在96年聯勤兵整中心小批量生產的14輛雲豹甲車中，已有2輛的底盤出現肉眼可見的裂痕。
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Edited by - Luke-Skywalker on 06/05/2008 10:21:15 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 10:19:42
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操得最兇的五輛測試車沒有問題
定型生產的十四輛量產車卻出問題
真是怪
莫非是這中間部分設計規格做了調整之後才出問題?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 10:22:53
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典型的"產品品質穩定性不足".少量打造與量產的生產方式不同,有很多問題會在量產時才爆發.所以有些系統會有"預量產機",就是要你量產一批看看,量產以後的狀況會怎樣.
這類問題其實是武器研發過程常常會發生的,甚至可以說不發生才有鬼,但很多以為國防工業很好搞的人,都不知道......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 10:31:33
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所以前幾輛原型車應該是名貴的手工打造限量版...XD
這跟鋼彈試作機都很強，量產版都是雜魚的情況相似....XXDD
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堅決打倒福特Shelby GT500KR！！龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車！！
++++++++++++++++++++++++++
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 10:48:03
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如果跟一般汽車自動化生產線一年的產能相比
不管是IDF~雲豹~弓箭雄系列飛彈等
一年的產值與自動化的程度~還真是手工品的速度
看過整兵中心~整間就是一個手工作坊
除了輕兵器~我還真沒看過大型武器的生產與手工有何不同
看沃茲堡F-16的場內大規模生產~
感覺也是一組人圍著一架飛機手工組裝 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 11:14:48
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重點不在於自動化裝配與否，而是在於標準化生產與品管流程
瑞士的高價錶也幾乎都是人工組裝，就沒聽過有什麼品質問題.... |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 12:03:45
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這次的問題聽起來應該是材料品質不良...我們的品管有很大問題
話說機砲口徑到底是30還是20？
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少數能萌到我的貧乳：虛子、伊莉雅
誰來告訴我虛子怎麼這麼萌... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 12:12:55
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quote:
Originally posted by ian125
話說機砲口徑到底是30還是20？
使用美商生產的20mm機砲
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 12:14:48
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聯勤司令部針對立委提出的雲豹甲車品質問題提出說明
http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=40687
兵整中心執行執行十四輛雲豹甲車小批量生產任務，鑑於車體部份為委外焊接，目前該中心已秉持嚴謹、審慎的態度，邀集第三公正學者專家，針對小批量各產製成形步驟，進行裂痕(縫)成因分析，並從材質、熱處理、產製成形過程、加工程序、焊接程序、結構設計等構面再深入研討，研擬妥適改善方案。
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Edited by - Luke-Skywalker on 06/05/2008 12:16:03 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 12:52:35
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quote:
Originally posted by Dr Evil
如果跟一般汽車自動化生產線一年的產能相比
不管是IDF~雲豹~弓箭雄系列飛彈等
一年的產值與自動化的程度~還真是手工品的速度
看過整兵中心~整間就是一個手工作坊
除了輕兵器~我還真沒看過大型武器的生產與手工有何不同
看沃茲堡F-16的場內大規模生產~
感覺也是一組人圍著一架飛機手工組裝
預量產的目的是驗證量產技術，原型機可能有很多零件都是一個一個手工作出來的，量產機除了極少數特殊零件外，大多是用模型和模具一個一個copy出來的，在這個部份來說，預量產的作用就是驗證模具設計得對不對，模具不對或是製程不對，做出來的東西就會有問題
至於組裝，就算是汽車生產線也有Toyota和Ferrari的差異，飛機只不過是比Ferrari更不自動而已，畢竟飛機那麼大一台可沒辦法跟汽車一樣用掛鉤鉤著在廠內轉啊轉，要做也是可以啦，如果一個機型每年量產幾十萬架的話是可以蓋個自動化生產線來做......但是你一個機型一年只做幾十架，那就是Lamborghini那種的了，這種產量要搞自動化生產線，結果可能是建生產線的成本比車子本身還貴......
許多人在抱怨國產車跟多了個關稅的進口車也沒差多少價錢時，卻沒提到人家一個車型的產量可能就是整個國內汽車市場的規模，那個成本怎麼攤得下來......(順便念一下)
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勝利のポーズ、決め
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 13:37:07
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又,某些飛機自動生產的模具會影響到該公司後來很多飛機的設計製作,如製造加勒比海海賊的那套玩意,目前好像還用在EF2000部份零件生產上,可以想見這之間有不少飛機的設計,都受到該模具的影響......
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 15:06:54
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quote:
Originally posted by Akula
至於組裝，就算是汽車生產線也有Toyota和Ferrari的差異，飛機只不過是比Ferrari更不自動而已，畢竟飛機那麼大一台可沒辦法跟汽車一樣用掛鉤鉤著在廠內轉啊轉，要做也是可以啦，如果一個機型每年量產幾十萬架的話是可以蓋個自動化生產線來做......但是你一個機型一年只做幾十架，那就是Lamborghini那種的了，這種產量要搞自動化生產線，結果可能是建生產線的成本比車子本身還貴......
許多人在抱怨國產車跟多了個關稅的進口車也沒差多少價錢時，卻沒提到人家一個車型的產量可能就是整個國內汽車市場的規模，那個成本怎麼攤得下來......(順便念一下)
嗯.....月產十幾架各型客機的波音公司
最近在推動類似汽車生產線的移動總裝生產線(Moving Assembly Line)模式
組裝737-800客機與P-8A反潛機
波音公司新聞稿：
http://www.boeing.com/news/releases/2008/q2/080520b_nr.html
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 18:40:49
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by Akula
至於組裝，就算是汽車生產線也有Toyota和Ferrari的差異，飛機只不過是比Ferrari更不自動而已，畢竟飛機那麼大一台可沒辦法跟汽車一樣用掛鉤鉤著在廠內轉啊轉，要做也是可以啦，如果一個機型每年量產幾十萬架的話是可以蓋個自動化生產線來做......但是你一個機型一年只做幾十架，那就是Lamborghini那種的了，這種產量要搞自動化生產線，結果可能是建生產線的成本比車子本身還貴......
嗯.....月產十幾架各型客機的波音公司
最近在推動類似汽車生產線的移動總裝生產線(Moving Assembly Line)模式
組裝737-800客機與P-8A反潛機
波音公司新聞稿：
http://www.boeing.com/news/releases/2008/q2/080520b_nr.html
喔，這個就比較接近某些手工車廠的模式了，不是工人帶著零件去車子旁組裝，而是車子跑過來給工人組裝，這種在每一站把東西組裝上去後再整個移動到下一站的停站式生產線(自己想的名詞)，其實Ferrari就是了，差別在於Ferrari還是有半自動化的輸送帶式的組裝線，和某些部份的全自動製程(例如烤漆)，所以一樣有一整條輸送帶在輸送半成品，更高等級的手工車廠如Lamborghini可能就連輸送帶都沒有，而是用起重機或堆高機一輛輛移動，或者用手推XD，波音這個可能是這種的，不然若要用上Ferrari那種半自動組裝線，先別說輸送帶要多大一台，從頭到尾要移動幾個月耶，Lamborghini一輛也只要10天而已都沒辦法這樣搞了(Lamborghini一年只生產250輛車，就算以台灣的工作天數也只是一天一輛左右，法拉利大概是一年4000輛左右)，飛機用這種做法，麻煩可能在於起落架還沒裝上之前要怎麼移動XD，以及在(對飛機來說算是)狹小的廠房裡要怎麼移動才不會撞到別的飛機XD
一般那種十萬為基數的大規模生產線，則是連停都不停，車子是一直在移動的，組裝工人得一邊跟著車子跑一邊把零件組裝上去，組完一輛再退回去組下一輛，而其中可能有很多例如車體部份的組裝是直接用機器手臂完成
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勝利のポーズ、決め
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 20:57:32
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如果要為兵整中心這項紕漏緩頰的話，不妨考慮拿老美萌禽姬當例子∼人家可是堂堂美麗堅第一國寶千金嬌嬌姬喲，在量產過程中一樣發生設計不當與材質問題而導致部份量產戰機的特定結構發生疲勞缺陷，讓老美空軍著實雞飛狗跳了一番；再者由於預算被元老院給嚴限，使得萌禽姬除了不少不夠夢幻但實用行頭無法加身外，連量產姬系統規格一致化似乎都發生了問題∼不久前一位老美空軍官員在受訪時便苦惱道：＂幾乎沒有任何兩架量產萌禽姬的系統規格是完全一模一樣的..........＂
Toga, 宅男三十一根草 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 23:41:51
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不過很有可能被腦殘官員把雲豹修掉
去外購比較有油水撈的車型吧~~~ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/07/2008 : 02:13:11
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模具很貴阿~~
現在的戰機也越生越少了
重開模的錢能省就省阿~~ |
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cmc529t
新手上路
72 Posts |
Posted - 06/08/2008 : 20:12:19
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委外的廠商不夠水準 ?
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
聯勤司令部針對立委提出的雲豹甲車品質問題提出說明
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dasha
版主
41804 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 16:19:58
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CM31當VIP專用車好久了.不過車體傾斜裝甲的設計實在有點狹窄,與其如此我倒是覺得用類似雲豹的架構發展六輪車型還實際點,
但是要前四輪後兩輪,避免第一對輪胎受創就癱瘓的危險. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 20:23:41
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有一點水準的軍火工業本來就是手工業~
模具要開??得要累積一定的數量才能分擔開模的成本~以本國一年可能量產不到100輛的生產數字~
建議還是沿用生產CM21/22/23的手工生產方式~
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 06/06/2009 : 08:24:58
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quote:
Originally posted by Akula
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Originally posted by Dr Evil
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不管是IDF~雲豹~弓箭雄系列飛彈等
一年的產值與自動化的程度~還真是手工品的速度
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看沃茲堡F-16的場內大規模生產~
感覺也是一組人圍著一架飛機手工組裝
預量產的目的是驗證量產技術，原型機可能有很多零件都是一個一個手工作出來的，量產機除了極少數特殊零件外，大多是用模型和模具一個一個copy出來的，在這個部份來說，預量產的作用就是驗證模具設計得對不對，模具不對或是製程不對，做出來的東西就會有問題
至於組裝，就算是汽車生產線也有Toyota和Ferrari的差異，飛機只不過是比Ferrari更不自動而已，畢竟飛機那麼大一台可沒辦法跟汽車一樣用掛鉤鉤著在廠內轉啊轉，要做也是可以啦，如果一個機型每年量產幾十萬架的話是可以蓋個自動化生產線來做......但是你一個機型一年只做幾十架，那就是Lamborghini那種的了，這種產量要搞自動化生產線，結果可能是建生產線的成本比車子本身還貴......
許多人在抱怨國產車跟多了個關稅的進口車也沒差多少價錢時，卻沒提到人家一個車型的產量可能就是整個國內汽車市場的規模，那個成本怎麼攤得下來......(順便念一下)
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勝利のポーズ、決め
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看過最手工的車廠是Gumpert..
同個地點..工程師做好車架然後開始從頭到尾都在同個地方組裝
基本車款26W歐元  |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 06/06/2009 : 11:55:38
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年覆一年的看到國軍展出類似的東西
服役卻都要等好久好久,要不然就是乾脆腰斬
雷霆2000現在也許可以改稱雷霆2020了
雲豹從2005現身,現在2009都過一半了,能否樂觀的期待2011開始配發部隊???(只怕也很難)
而且屆時是配備著雞肋的T75版本嗎?
T92 40mm防砲在2003台北航太展隆重的登場....6年過去了,都可以開棺檢骨了...明天在哪裡?...還不知道!(2008好像謠傳掛點了,所以阿公級..不..阿祖級的40砲繼續搖是嗎?)
替換長腳湯姆的新型重火砲在哪裡? 左去右回那邊樹下慢慢等吧!
這些都是非常高科技的東西嗎?其實也不是
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鐵打的營盤流水的官,這任搞不定的,打混哈拉兩手一攤假裝沒看到,歸檔給下任處理吧!
下任繼續..反正饅頭數完照樣升官發財,不影響我升遷的事都是好事,寧可繼續擺著慢慢處理
不然就是希望不要影響"學長"跟自己榮退以後的利益,對外採購最爽了,我又可以掛個顧問撈到死,手下誰不長眼就拿尹清峰的照片給他看
國軍繼續過著以上輪迴N+1的日子....to be continue....
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最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役.. |
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cmc529t
新手上路
72 Posts |
Posted - 07/29/2009 : 13:38:47
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| 第一批量產十四輛被退貨了.. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/29/2009 : 15:42:46
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很想看到[冰]整與中鋼所簽的合約內容??
強烈希望~
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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標題 |
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雲豹甲車的瑕疵問題
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