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sanpan
剛剛入門
30 Posts |
 Posted - 07/29/2009 : 20:10:16
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國防部居然會在第一時間滅火
看來,雲豹不會絕跡了 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/29/2009 : 21:03:12
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| 雲豹甲車早已是箭在弦上，勢成騎虎的計畫，想要絕跡也難...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/29/2009 : 22:37:18
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聽說會出問題是過度壓低價格~~
然後鋼材品質也就.......... |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/01/2009 : 12:43:33
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感覺CM-32頂多只能取代陸軍的M-113、CM-22、V-150之類的運兵車。
從APC型的量產進度來看，IFV型跟突擊砲車的量產服役速度....
要取代M41D還有當防空砲車、火力支援來用的話，防護力更強，能加裝TOW反戰車飛彈、刺針防空飛彈的M-2/3布來德雷會比較適任吧。
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ronyleu
剛剛入門
1 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 08:52:53
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這位大大說得太貼切了,個人也是這樣看法~沒有個有擔當有榮譽心的人出頭,惡性循環會越來越嚴重!!
quote:
Originally posted by sscorp
年覆一年的看到國軍展出類似的東西
服役卻都要等好久好久,要不然就是乾脆腰斬
雷霆2000現在也許可以改稱雷霆2020了
雲豹從2005現身,現在2009都過一半了,能否樂觀的期待2011開始配發部隊???(只怕也很難)
而且屆時是配備著雞肋的T75版本嗎?
T92 40mm防砲在2003台北航太展隆重的登場....6年過去了,都可以開棺檢骨了...明天在哪裡?...還不知道!(2008好像謠傳掛點了,所以阿公級..不..阿祖級的40砲繼續搖是嗎?)
替換長腳湯姆的新型重火砲在哪裡? 左去右回那邊樹下慢慢等吧!
這些都是非常高科技的東西嗎?其實也不是
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鐵打的營盤流水的官,這任搞不定的,打混哈拉兩手一攤假裝沒看到,歸檔給下任處理吧!
下任繼續..反正饅頭數完照樣升官發財,不影響我升遷的事都是好事,寧可繼續擺著慢慢處理
不然就是希望不要影響"學長"跟自己榮退以後的利益,對外採購最爽了,我又可以掛個顧問撈到死,手下誰不長眼就拿尹清峰的照片給他看
國軍繼續過著以上輪迴N+1的日子....to be continue....
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最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役..
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 06:47:11
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quote:
Originally posted by jackguof1273
感覺CM-32頂多只能取代陸軍的M-113、CM-22、V-150之類的運兵車。
CM22是120迫砲車
可不是APC
我是覺得V150全面除役蠻可惜的
因為這幾次颱風救災來看似乎可靠程度頗高
其實可以移交警察霹靂小組/保安總隊
或是給憲兵拿來守機場 (換個遙控槍塔/無線電)
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/16/2010 06:47:47 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
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lostnt29988
剛剛入門
5 Posts |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 03/17/2010 : 17:59:59
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quote:
Originally posted by lostnt29988
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
鋼材品質的問題解決了？
http://n.yam.com/cna/politics/201003/20100315270131.html
國防部：雲豹甲車11月擬量產
中央社╱中央社 2010-03-15 15:25
（中央社記者李明宗台北15日電）國防部今天表示，國軍自製雲豹甲車的「迅馳專案」目前正常推動，待克服相關技術問題後，11月可望量產。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822
IFV型砲塔何時定案啊？
量產延遲到現在，IFV計畫應有在同時進行吧。
國軍不是搞了一個韓國高射砲
要搞逆向工程變成平射砲 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 03/18/2010 : 22:47:29
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quote:
國軍不是搞了一個韓國高射砲
要搞逆向工程變成平射砲
那原本是T-90防空砲的選項之一，
後來還是選擇40砲而被棄置，最後整個T-90防空砲計畫取消。
沒聽說過要當雲豹主砲的計畫，
就算有...也只是選項之一而已...
目前情況看來，雲豹是要先搞車APC出來(就是遙控槍塔+40榴)
我比較贊成這種做法。
因為我對IFV的戰術定位和運用保持懷疑，IFV要有前線作戰能力，
非得是德國美洲豹那種水準才可能辦到...
雲豹那薄弱的防禦力，我寧可把它當成取代老舊M113的新式APC，
光是這樣雲豹的價值就夠了。
戰鬥的工作，還是交給MBT或是未來不明的雲豹105砲車吧...
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Edited by - sfsm on 03/18/2010 22:50:25 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 03/19/2010 : 13:51:33
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>>後來還是選擇40砲而被棄置，最後整個T-90防空砲計畫取消。
請問一下~
是T-90還是T-92?
天鏢案那門砲嗎?
老實講
雲豹機砲的事喬不定說沒有第三隻手那裡摸來摸去鬼才相信。
原本說好就技術轉移在台生產M242，並引進25mm砲彈產線，
軍備局就是硬要"適應"現有的，先是設定20mm那陸軍一定
反對，再來搞個仿韓國貨；雖然韓國也是那種別人的東西都說
是自己的，這種捨近求遠，拖褲子放屁，自找麻煩，吃飽沒事做
的囉嗦事，哪個腦袋正常的會做這種曠日廢時的傻事?
直接引進ATK的產品，不管是M242或MK44，不就好了?
快又有效率這又不是只有洗仁山利舒的時候才會出現。 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 03/19/2010 : 16:47:02
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quote:
Originally posted by sfsm
quote:
國軍不是搞了一個韓國高射砲
要搞逆向工程變成平射砲
那原本是T-90防空砲的選項之一，
後來還是選擇40砲而被棄置，最後整個T-90防空砲計畫取消。
沒聽說過要當雲豹主砲的計畫，
就算有...也只是選項之一而已...
目前情況看來，雲豹是要先搞車APC出來(就是遙控槍塔+40榴)
我比較贊成這種做法。
因為我對IFV的戰術定位和運用保持懷疑，IFV要有前線作戰能力，
非得是德國美洲豹那種水準才可能辦到...
雲豹那薄弱的防禦力，我寧可把它當成取代老舊M113的新式APC，
光是這樣雲豹的價值就夠了。
戰鬥的工作，還是交給MBT或是未來不明的雲豹105砲車吧...
國軍會搞韓國高射炮逆向工程是因為
原本要裝在雲豹上的20mm機砲被罵到臭頭
被譏為全世界火力最弱的IFV
還有雲豹APC版 竟然只有40mm榴彈槍一種選擇
50機槍在已量產的14輛 沒有也不會出現
國軍某部份主事者
一直把40mm榴彈槍當作所向無敵
又是腦殘的另一證明
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 03/19/2010 : 17:09:00
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quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by sfsm
quote:
國軍不是搞了一個韓國高射砲
要搞逆向工程變成平射砲
那原本是T-90防空砲的選項之一，
後來還是選擇40砲而被棄置，最後整個T-90防空砲計畫取消。
沒聽說過要當雲豹主砲的計畫，
就算有...也只是選項之一而已...
目前情況看來，雲豹是要先搞車APC出來(就是遙控槍塔+40榴)
我比較贊成這種做法。
因為我對IFV的戰術定位和運用保持懷疑，IFV要有前線作戰能力，
非得是德國美洲豹那種水準才可能辦到...
雲豹那薄弱的防禦力，我寧可把它當成取代老舊M113的新式APC，
光是這樣雲豹的價值就夠了。
戰鬥的工作，還是交給MBT或是未來不明的雲豹105砲車吧...
國軍會搞韓國高射炮逆向工程是因為
原本要裝在雲豹上的20mm機砲被罵到臭頭
被譏為全世界火力最弱的IFV
還有雲豹APC版 竟然只有40mm榴彈槍一種選擇
50機槍在已量產的14輛 沒有也不會出現
國軍某部份主事者
一直把40mm榴彈槍當作所向無敵
又是腦殘的另一證明
APC版本不是配備40榴彈跟T74排用機槍?
還是希望IFV版本能配備威力大一點的機砲
畢竟MBT在哪還不知道
黑熊也不知道會不會出現
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670528
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 03/19/2010 : 18:24:22
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| 美國史催克8輪裝甲車~你們知道嗎,,標準型,武裝~搖控50機槍一支~全世界最差火力嗎? |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 03/19/2010 : 20:38:04
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quote:
Originally posted by 670528
美國史催克8輪裝甲車~你們知道嗎,,標準型,武裝~搖控50機槍一支~全世界最差火力嗎?
那是APC，不是IFV |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 03/19/2010 : 21:27:08
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quote:
Originally posted by hellyhappt
quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by sfsm
quote:
國軍不是搞了一個韓國高射砲
要搞逆向工程變成平射砲
那原本是T-90防空砲的選項之一，
後來還是選擇40砲而被棄置，最後整個T-90防空砲計畫取消。
沒聽說過要當雲豹主砲的計畫，
就算有...也只是選項之一而已...
目前情況看來，雲豹是要先搞車APC出來(就是遙控槍塔+40榴)
我比較贊成這種做法。
因為我對IFV的戰術定位和運用保持懷疑，IFV要有前線作戰能力，
非得是德國美洲豹那種水準才可能辦到...
雲豹那薄弱的防禦力，我寧可把它當成取代老舊M113的新式APC，
光是這樣雲豹的價值就夠了。
戰鬥的工作，還是交給MBT或是未來不明的雲豹105砲車吧...
國軍會搞韓國高射炮逆向工程是因為
原本要裝在雲豹上的20mm機砲被罵到臭頭
被譏為全世界火力最弱的IFV
還有雲豹APC版 竟然只有40mm榴彈槍一種選擇
50機槍在已量產的14輛 沒有也不會出現
國軍某部份主事者
一直把40mm榴彈槍當作所向無敵
又是腦殘的另一證明
APC版本不是配備40榴彈跟T74排用機槍?
還是希望IFV版本能配備威力大一點的機砲
畢竟MBT在哪還不知道
黑熊也不知道會不會出現
重點是沒有穿透力強的50機槍
T74不夠看 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 03/19/2010 : 22:44:24
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quote:
Originally posted by 670528
美國史催克8輪裝甲車~你們知道嗎,,標準型,武裝~搖控50機槍一支~全世界最差火力嗎?
重點是
老美也不是以Stryker去取代所有載大兵的甲車
他們還有M-2可以選擇
炮大裝甲重
Stryker服役後的問題也不少...
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Idiots are everywhere... |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 03/19/2010 : 23:47:21
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quote:
Originally posted by Steve Su
>>後來還是選擇40砲而被棄置，最後整個T-90防空砲計畫取消。
請問一下~
是T-90還是T-92?
天鏢案那門砲嗎?
老實講
雲豹機砲的事喬不定說沒有第三隻手那裡摸來摸去鬼才相信。
原本說好就技術轉移在台生產M242，並引進25mm砲彈產線，
軍備局就是硬要"適應"現有的，先是設定20mm那陸軍一定
反對，再來搞個仿韓國貨；雖然韓國也是那種別人的東西都說
是自己的，這種捨近求遠，拖褲子放屁，自找麻煩，吃飽沒事做
的囉嗦事，哪個腦袋正常的會做這種曠日廢時的傻事?
直接引進ATK的產品，不管是M242或MK44，不就好了?
快又有效率這又不是只有洗仁山利舒的時候才會出現。
是T-92才對。
但是我還是沒聽過要把韓國貨當成雲豹主砲的謠言...
其實雲豹問題不在於你用哪一種火砲，
事實上火砲才不是問題，40、30、25、20隨便你選..
問題是出在『射控系統』，你需要什麼樣的射控？
台灣沒有研發行進間射擊的能力，所以軍方一開始就對國產貨不屑...
(別的不說，光是對岸在用的六腳怪台灣就沒有，沒有那六腳怪你什麼都不用玩)
陸軍就是想買Delco砲塔...而問題就是卡在錢上面...
報價一出來，反對聲浪就跟著出來...
(而ATK...搞到最後也只是猶太熱屁股貼台灣陸軍的冷臉，
因為ATK也只有提供新的機砲，而對射控系統問題無力解決，
所以雖然ATK宣傳搞很大，但是軍方就是擺個臭臉給他看...)
(所以我實在搞不懂韓國貨謠言是怎麼來的？
軍方連可能是美軍未來主要武器的MK44都不屑了，怎麼會去搞韓國貨？)
Delco因為價格因素購入的可能性很低很低，
而陸軍態度又很硬，他們不接受其他妥協方案...
雲豹量產計畫就被壓住好幾年...
直到最近迫於壓力先行量產14輛，但是沒武裝怎麼見人？
最後選個『看起來很流行』的遙控槍塔意思意思一下...
那為什麼要40榴？因為看起來帥呀~~~
如果用50，一定又被外界罵『火力竟然跟M113一樣』，
所以換個40mm的大口徑，你們沒話講了吧~~~
(爲什麼我有這些『聽說』？因為我是集集人，兵整在哪大都知道吧？
加上我阿公以前是『公務人員』...我小時後就好幾次被帶進去玩...
到現在我阿公和裡面關係都很好，對方平時或是過年拜訪是一定要的...
加上鎮公所員工一些親戚、家人和自己的親戚也在兵整工作，
多多少少也會有些『聽說』...反正軍中『聽說』滿天啦，自己都聽到免疫了...
所以上面內容都是『聽說』，本人絕不負相關責任... )
所以火砲口徑絕對不是問題，而砲塔整體設計問題搞不定...
反正我還是一句老話，雲豹搞APC就好了...乾脆連遙控槍塔都不要！
軍方態度就是想趕流行，想超英趕美的...
問題是雲豹適合當IFV嗎？
雲豹這種等級的武裝，國外大多做低衝突戰鬥或是維和部隊使用...
美軍海陸的LAV-25，也只配置在偵蒐營做為武力偵蒐上面...
如果要正面衝突，不是德國美洲獅那種等級也要美國M2吧？
那台灣雲豹變成IFV後你要做什麼？
維持治安？打擊游擊隊？參加聯合國維安部隊？威力搜索敵陣(去哪裡呀？)
快速打擊部隊？？(台灣小不拉機從哪都可以在2小時內衝到海邊...有需要嗎？)
這才是雲豹最大問題...太多人插一腳，
結果連雲豹最基本用途都搞不定，焦點也模糊化...
(講難聽一點，20機砲不是不好...而是要看你的用途是什麼？
像是德國的貂鼠，裝甲特意獨行用鋼板而非西方慣用的鋁合金，
但是武裝也只是一門20砲...因為德國人考慮到防空問題...
這是他們在整個環境威脅評估下所做的選擇，就算之後什麼25砲30砲一一出現，
貂鼠改了三代德國人依然不為所動堅持使用20砲...
直到冷戰結束後蘇聯空軍威脅解除才考慮換新式火砲...)
那台灣環境是什麼？威脅是什麼？雲豹需要什麼條件？
如果連這搞不清楚？那就做APC就好了... |
Edited by - sfsm on 03/19/2010 23:55:12 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/20/2010 : 08:17:10
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Stryker本身是兩階段計畫的第一階段,快速部署部隊的車,美國陸軍真正要的是FCS,但這個當年計畫就已經是2015年成軍的玩意,在2000~2014年之間要先找一種車,這種車的重點是要能快速運輸並盡快交貨,其他性能甚的可以為此妥協.最早服役的就只是裝甲人員運輸車,這種車的標準就是只裝挺機槍,大火力的型號在後面.
我們雲豹到底想變成哪個車種,還不知道......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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away
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 03/20/2010 : 16:57:04
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真正的問題是
到底是誰想要"雲豹"
是陸軍?還是兵整? |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 04:39:02
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以前輪車派跟履帶派的事兒
又可以溫故知新了 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 12:57:09
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20機砲的問題是威力問題 還是設計老舊故障排除不易的問題讓陸軍不接受?
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 13:04:36
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似乎也和很少用有關
台灣有用20砲的東西似乎不多
40砲搞不好還比較多
但40太重了...... |
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標題 |
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雲豹甲車的瑕疵問題
