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 標題  |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
 Posted - 03/21/2010 : 13:51:38
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那個20機砲畢竟是防空砲,散佈面就已經不是戰防炮可以接受的水準了.
而且它的左輪設計導致一定得外置而不能放砲塔內,所以砲塔才不得不設計成人砲隔離的那個怪樣子. |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 15:13:57
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我已經忍很久不婊你了,想不到你這麼喜歡被打臉?
FLAK在連線版起碼兩年前就講過這個問題,平射炮水準是要跟25mm bushmaster比較,
你用肉眼看影片就知道T75散佈面較小?感情陸軍進25mm bushmaster實物測心酸的?
你至今講過的東西你都打過?這麼喜歡自婊?
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 15:20:00
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quote:
Originally posted by Steve Su
老實講
雲豹機砲的事喬不定說沒有第三隻手那裡摸來摸去鬼才相信。
有證據嗎?沒有證據不要亂說,還是你也親自下去摸過所以知道?
用你的標準檢驗你的文章隨便哪篇都可以自婊....
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 16:27:25
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隨便你講吧~而且你也沒有能力婊人，省省時間吧。
我也不過在闡述事實而已，而且我向來都拿得出證據，
拿出的證據也不會遇上某些情況有所轉彎。
T75 20mm機砲需求起源於本來就不是防空炮，加上參考的M39這門機砲
本來就是空用機砲。用途與該機砲彈道表現，加上來龍去脈本來就該搞清楚。
至於雲豹機砲的案子會那麼難扯，基本上呢，圈內的都知道是怎麼回事。
出言不遜的地方，全部交給管理階層負責。
以上。 |
Edited by - Steve Su on 03/21/2010 16:49:42 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 20:10:44
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那個影片的證據力恐怕遠遠不足以稱T75的散佈面表現"優良".
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 08:42:56
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20砲的砲彈彈道表現本來就是很優秀~
但就射擊精度來說~有輪子在轉的絕對比不上往複運動的~
當年有傳說是要拿南斐仿西德的那個20機砲來仿~
後來不知道會變成m39空用機砲~這門故障排除十分麻煩說~
可是兩者都不上奧力鋼20砲來的好用好保養~
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 09:09:33
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聯勤的舊型20機砲有個好處：車子電力系統失效後還能打。
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天佑吾「王」！ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 13:24:25
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quote:
Originally posted by Steve Su
隨便你講吧~而且你也沒有能力婊人，省省時間吧。
我也不過在闡述事實而已，而且我向來都拿得出證據，
拿出的證據也不會遇上某些情況有所轉彎。
T75 20mm機砲需求起源於本來就不是防空炮，加上參考的M39這門機砲
本來就是空用機砲。用途與該機砲彈道表現，加上來龍去脈本來就該搞清楚。
至於雲豹機砲的案子會那麼難扯，基本上呢，圈內的都知道是怎麼回事。
出言不遜的地方，全部交給管理階層負責。
以上。
其實只要用你自己攻擊別人時的標準任何人都可以輕易婊你,我勉為其難來個示範吧.
你上面講出來的話跟引的影片也足證你根本沒有瞭解,M39作為對空砲的需求,為了追求高循環射速而用轉輪彈倉(散佈面較大一點於空戰也不是壞事),這先天就註定它不可能跟鍊砲比安定.T75把機載對空炮改成地面使用,可以選擇降低循環射速,但那個轉輪彈倉還在,先天不足的條件還是一樣.
最惡劣的地方就是貼個不相干的影片就說這叫證據,影片既模糊也完全沒有射擊的距離與點放或連放等條件,如果你想用的是01:04這片均質鋼版靶當證據,比對一下我手邊的M242 PDF檔的電腦模擬,剛好證明轉輪式還是不如鍊砲密集,而顯然你自己根本不知道影片傳達的訊息.
這剛好證明我上個月說steve wu跟大陸y某是一樣等級,可以隨便亂引些自己不懂的東西來試圖唬弄其他板友.而且攻擊別人時習慣了雙重標準,以致同樣的標準會回過頭來打他自己文章的耳光.
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Edited by - HOTARU on 03/22/2010 14:04:12 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 14:01:01
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基本上對於政治狂人來講，對人的證據也是兩套標準。
事實就是，
1.你不懂T-75機砲全案的始末，隨便拿"防空砲"來糖塞。
更別提沒有肚量接受自己說錯遭人指證。
2.你看不懂T75機砲試打個一塊鋼板那三個彈孔的意義。
逕自認為T75機砲打出去像天女散花似的，卻不知空軍防砲
使用心得對於彈道滿意的程度。
說穿了你也不知道M39機砲的MOA，雖然MOA偏高，但遠比你
以為的表現還要好。不管是F-5戰機教官還是T82防砲砲手，
或是陸戰隊或海軍的T-75砲手；
沒有人說過這門砲彈著不佳，而你又有何資格呢?
如此態度，正是在下一位好友口中的"漂流木"。
我有修養，不跟你一般見識，但是你的確沒有能力婊人，
因為你自己也不知道自己在講什麼。 |
Edited by - Steve Su on 03/22/2010 14:04:30 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 14:20:35
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quote:
Originally posted by Steve Su
基本上對於政治狂人來講，對人的證據也是兩套標準。
事實就是，
1.你不懂T-75機砲全案的始末，隨便拿"防空砲"來糖塞。
更別提沒有肚量接受自己說錯遭人指證。
2.你看不懂T75機砲試打個一塊鋼板那三個彈孔的意義。
逕自認為T75機砲打出去像天女散花似的，卻不知空軍防砲
使用心得對於彈道滿意的程度。
說穿了你也不知道M39機砲的MOA，雖然MOA偏高，但遠比你
以為的表現還要好。不管是F-5戰機教官還是T82防砲砲手，
或是陸戰隊或海軍的T-75砲手；
沒有人說過這門砲彈著不佳，而你又有何資格呢?
如此態度，正是在下一位好友口中的"漂流木"。
我有修養，不跟你一般見識，但是你的確沒有能力婊人，
因為你自己也不知道自己在講什麼。
謝了,我批記者造假的文章你抹黑成是為陳肇敏護航,帽子戴不成就說我是批評綠營,你辯不過就給人戴帽子到底幾次了?
[逕自認為T75機砲打出去像天女散花似的]是你自己的想像,我從來沒說過這種話.老是把自己的幻想栽贓到別人身上,也不是第一次了.
我只指出陸軍認為M242更符合雲豹需求,你從來只顧自說自話看不懂也不奇怪.
你批我[不知道T75的MOA],先不論你根本不知道我知不知道,倒是你前面的文章已經完全顯示你根本不知道M242的MOA,才會在我說跟BUSHMASTER比較後還拿這個影片來當證據.又是雙重標準馬上自婊的好例子.
而我[看不懂T75機砲試打個一塊鋼板那三個彈孔的意義]那就是說大俠兄冗丙兄等不贊同你的也都看不懂,來來來,你怕我再婊你可以不理我,但你既然聲稱你懂大家都沒看出來的東西,那就跟其他板友說明你到底看懂什麼了?萬一說不對讓大家笑笑也算是自娛娛人啦.
[因為你自己也不知道自己在講什麼]這句話又要變成自婊了.....
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Edited by - HOTARU on 03/22/2010 14:24:49 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 14:22:15
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quote:
Originally posted by Steve Su
我有修養，不跟你一般見識，但是你的確沒有能力婊人，
因為你自己也不知道自己在講什麼。
老實說,這句話小弟覺得還是還給您自己用,您除了內幕消息以外,能力差得遠了,差到自己看不出來與人家差距有多大.
防空炮稍微有點散佈角是不錯,但對地面目標時,這就是沒人家準.當然準不準確要看你的需求,對使用單位來說,能通過驗收認可就好,但能通過之前的某些驗收標準,不意味著與其他國家其他用途產品比較時,你的產品就夠準,沒人家準就是沒人家準.
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 21:41:23
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不好意思新手插個花
請問雲豹有辦法加裝反坦克飛彈嗎 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
319 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 22:42:13
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應該沒有問題
不過至今沒聽說這樣的規劃 |
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 23:07:27
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台灣似乎沒有自製的反戰車飛彈?
除了某些試做品(像昆吾之類)? |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 03/23/2010 : 00:14:45
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嗯~拖式飛彈台灣應該不少吧~陸軍高層難道沒想過配在雲豹上
用悍馬太脆弱了經不起什麼重火力打擊 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/23/2010 : 00:23:08
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???
那雲豹經得起甚麼重火力打擊嗎???
如果說只要求能擋住步槍機槍...
那的確是比悍馬好很多~~~
如果要想承受"重武力打擊"...
顯然雲豹不會比悍馬強到哪邊去~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9707 Posts |
Posted - 03/23/2010 : 08:07:13
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quote:
Originally posted by hellyhappt
嗯~拖式飛彈台灣應該不少吧~
其實不夠多
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL30957.pdf
大家看看上面的PDF文件
自從90年代以後
我們是在97年買進一批:
(1,786) TOW 2A anti-armor guided missiles,
(114) TOW launchers, (100) HMMWVs
假設說 9輛悍馬車編成一個拖飛二式連
也才不過9個連 還要考慮到流落到兵科學校的教具車(我就看過)
然後02年買了(290) TOW-2B anti-tank missiles-->沒有買發射器
90年以前我找不太到資料 但是我想也不可能多到哪去
畢竟還可以看的到106無後座力砲 代表說沒有多到能1:1汰換
所以說 國軍的拖飛其實不太夠 就算夠 發射器也不夠多
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9707 Posts |
Posted - 03/23/2010 : 08:10:14
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quote:
Originally posted by HOTARU
為了追求高循環射速而用轉輪彈倉(散佈面較大一點於空戰也不是壞事),這先天就註定它不可能跟鍊砲比安定.T75把機載對空炮改成地面使用,可以選擇降低循環射速,但那個轉輪彈倉還在,先天不足的條件還是一樣.
打個岔一下 請問能否解釋一下什麼是轉輪彈艙??
謝謝
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
Posted - 03/23/2010 : 09:04:46
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那是德軍在二戰末期發明的玩意~
米國格林機槍是槍管與彈膛一體~所以搞了六根槍管在轉~分別負責進彈/擊發/退殼/納涼散熱等等功能~
可是對空重很感冒的空用機砲而言還是嫌重了一點~所以發展出單管+進彈的彈膛的設計，就是跟左輪長的幾乎一樣的玩意~
因為少了幾根炮管~所以瞬發射擊的速度比格林機槍快~但是也只能點放不然槍管會太快磨損掛掉~
可是也就是如此的設計導致液氣壓式緩衝機件變的很重且大~整體重量其實比一般的機炮還重上1/3~
而且維修很麻煩~
目前也只有台軍拿這種設計當陸用與防空機炮~歐洲都是用傳統的槍機複進的設計，例如英海軍愛用的奧力鋼20機炮以及我之前說的南非仿西德20雙管防空快砲~都是傳統設計~
點放速度也有1000發/分~
甚至之前某網友說的舊海軍20砲~當今義大利還用在索馬利亞護漁勒~
沒錯~
就是彈鼓裝在20機炮上的那一款奧力鋼20機炮的基本型~
二戰米海軍射擊神風特攻隊的各式影片都有出現說~
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/23/2010 : 09:08:21
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不過這種轉輪機炮在飛機上很受歡迎,因為進彈機構可靠性高速度高且重量比較低,Aden/DEFA系列與M39都是.
吉屋出售
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/23/2010 : 17:54:01
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
打個岔一下 請問能否解釋一下什麼是轉輪彈艙??
謝謝
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/23/2010 : 19:21:18
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.....
系統怪怪的~~~
剛剛的字被吃光光???
重打~~~
順便補一下atk的圖...
懶得上傳...直接看無名吧~~~
01~04 14~21
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=pcepan&book=9
重點不是atk這門砲...
要表達的是...
拉一打一往復運動與轉動的不同~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
Edited by - 偷兒 on 03/23/2010 19:40:11 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 03/24/2010 : 20:19:26
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quote:
Originally posted by 冗丙
目前也只有台軍拿這種設計當陸用與防空機炮~歐洲都是用傳統的槍機複進的設計，例如英海軍愛用的奧力鋼20機炮以及我之前說的南非仿西德20雙管防空快砲~都是傳統設計~
點放速度也有1000發/分~
甚至之前某網友說的舊海軍20砲~當今義大利還用在索馬利亞護漁勒~
沒錯~
就是彈鼓裝在20機炮上的那一款奧力鋼20機炮的基本型~
二戰米海軍射擊神風特攻隊的各式影片都有出現說~
跟空用那款有關係嗎？ 零戰的九九式好像也是奧勒岡血統∼ |
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冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
Posted - 03/24/2010 : 20:54:13
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抱歉~
小弟不清楚是否是相同型號~
只知道飛燕改用彈鏈的毛瑟機砲 |
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標題 |
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雲豹甲車的瑕疵問題
