| 作者 |
 標題  |
|
dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 12/13/2012 : 12:38:07
|
IFV車身改裝大口徑炮時,車身內的空間就要改裝砲彈,裝不了步兵班,40mm炮大概是車內還能運兵的極限.40mm以下的炮,只能穿透戰車的側後方,對正面只有砲管會怕,尤其是剛好從砲管口鑽進去......不過這表示戰車不能以為碰上IFV與碰上APC一樣可以亂打,APC從側後方還是威脅不了MBT,IFV可能會讓MBT上天......
至於裝ATM,這就連最新的MBT都可能被打破了,只是裝兵的話,ATM裝不了幾發.
如果35/40mm用專用的穿甲彈,1960年代MBT中比較薄的豹一早期型或AMX-30有可能在千公尺左右被擊破. |
 |
|
|
hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 12/23/2012 : 16:47:51
|
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7585492.shtml
糗！ 總統萬鈞車太大「卡」營區
憲兵202指揮部特種車輛連正準備接裝3輛雲豹裝甲車，作為總統緊急避難用的萬鈞車輛。但雲豹甲車較長較高，迴轉半徑大，無法進出總統府後方的202指揮部營區，裝甲車會卡在通道，營區無法讓裝甲車迴旋。憲兵被迫在博愛特區外另覓部署地點，甚至可能要遠遷大直或內湖，總統緊急避難撤離時間會因此延長。
萬鈞計畫是有關總統緊急避難的戰術計畫，除了總統府後方的裝甲車，松山機場每天都有一架待命的萬鈞直升機，總統所到的地方，周邊一定有萬鈞計畫布署。
202指揮部負責總統府衛戌任務，營部距離總統府僅百餘公尺。過去特車連使用V-150四輪甲車、CM-31六輪甲車作為萬鈞車，發動車輛到總統府，若有交通管制配合，2分鐘以內可到。
萬鈞車每月須固定發動熱車，開車讓輪軸活動，但裝甲車不能隨意到路面跑，只能在營區內部機動。雲豹甲車車體高2.3公尺，寬2.7公尺，長有7公尺，因為是八輪裝，車體所需迴旋半徑，比憲兵曾使用的CM-31與V-150都要大很多，經過裝甲憲兵營雲豹甲車測試，發現雲豹萬鈞車無法進出202指揮部營區。
尤其是營區門口進出地點兩側都有樑柱，限制了甲車迴旋的範圍，雲豹甲車從總統府後方憲兵營區，只有延平南路側有車輛出入口，寬幅可供兩輛自小客車同時出入，雲豹甲車只能從延平南路出入營區，然後轉往長沙街，再往博愛路，才能到總統府後方。但延平南路僅兩個車道，路面狹窄，甲車要從延平南路轉進營區，如果沒有交管，清空路面其他車輛通行，要轉進營區很困難。若從營區開出來，先要在狹小營區內，清空其他車輛，才能開始往門口迴轉，開出營區要大費周章。
評估其他部署地點
將領說，憲兵目前正在評估其他部署地點，以隱蔽性為考量，若要在博愛特區，只有國防部營區可選擇，但國防部並無裝甲車熱車的空間，萬鈞車部署必須移出特區，目前以大直、內湖附近營區為考慮首選，兩地都有裝憲營的雲豹甲車進駐。
將領說，大直透過新生高架橋機動，可快速抵達凱達格蘭大道，內湖走平面道路抵達博愛特區。但比原來部署在博愛特區，萬鈞車反應時間都要慢上20分鐘。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7585493.shtml
國軍自產雲豹甲車問題多 量產延5年
國軍自行研發生產的雲豹八輪甲車，原定民國103年完成量產，但因車身鋼板裂痕問題遭到質疑，甲車配備砲塔類型也遲遲未定，國防部說，雲豹甲車將延後5年，到民國108年才能完成量產。
有關雲豹甲車性能問題以及採購過程，一直有很多傳聞，軍方內部都傳出檢調介入調查代號「迅馳專案」的雲豹甲車案有無弊端。軍方人士指出，雲豹甲車交貨驗收時，已符合規格的產品驗收，但真正交貨時，卻可能用不符合規格的次級品，這類傳聞一直不斷在軍中流傳，希望早日能夠澄清。國防部、陸軍、憲兵，目前都否認雲豹案有檢調介入查弊，目前量產延遲，只是程序問題。
國防部原預定於民國95至103年以516億元，生產600餘輛40槍榴彈型和機砲型雲豹甲車，供陸軍和憲兵使用。量產計畫延後除了鋼板出現裂痕外，就是機砲的類型迄今未完全確定。國防部在雲豹甲車使用計畫當中，第一就是優先供給總統，作為替換舊型萬鈞車輛使用，但前總統陳水扁任內，決定在部隊配發戰備前，總統不應該優先使用雲豹甲車為萬鈞車。 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/24/2012 : 21:46:23
|
quote:
Originally posted by hwp2003
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7585492.shtml
糗！ 總統萬鈞車太大「卡」營區
憲兵202指揮部特種車輛連正準備接裝3輛雲豹裝甲車，作為總統緊急避難用的萬鈞車輛。但雲豹甲車較長較高，迴轉半徑大，無法進出總統府後方的202指揮部營區，裝甲車會卡在通道，營區無法讓裝甲車迴旋。憲兵被迫在博愛特區外另覓部署地點，甚至可能要遠遷大直或內湖，總統緊急避難撤離時間會因此延長。
萬鈞計畫是有關總統緊急避難的戰術計畫，除了總統府後方的裝甲車，松山機場每天都有一架待命的萬鈞直升機，總統所到的地方，周邊一定有萬鈞計畫布署。
202指揮部負責總統府衛戌任務，營部距離總統府僅百餘公尺。過去特車連使用V-150四輪甲車、CM-31六輪甲車作為萬鈞車，發動車輛到總統府，若有交通管制配合，2分鐘以內可到。
萬鈞車每月須固定發動熱車，開車讓輪軸活動，但裝甲車不能隨意到路面跑，只能在營區內部機動。雲豹甲車車體高2.3公尺，寬2.7公尺，長有7公尺，因為是八輪裝，車體所需迴旋半徑，比憲兵曾使用的CM-31與V-150都要大很多，經過裝甲憲兵營雲豹甲車測試，發現雲豹萬鈞車無法進出202指揮部營區。
尤其是營區門口進出地點兩側都有樑柱，限制了甲車迴旋的範圍，雲豹甲車從總統府後方憲兵營區，只有延平南路側有車輛出入口，寬幅可供兩輛自小客車同時出入，雲豹甲車只能從延平南路出入營區，然後轉往長沙街，再往博愛路，才能到總統府後方。但延平南路僅兩個車道，路面狹窄，甲車要從延平南路轉進營區，如果沒有交管，清空路面其他車輛通行，要轉進營區很困難。若從營區開出來，先要在狹小營區內，清空其他車輛，才能開始往門口迴轉，開出營區要大費周章。
評估其他部署地點
將領說，憲兵目前正在評估其他部署地點，以隱蔽性為考量，若要在博愛特區，只有國防部營區可選擇，但國防部並無裝甲車熱車的空間，萬鈞車部署必須移出特區，目前以大直、內湖附近營區為考慮首選，兩地都有裝憲營的雲豹甲車進駐。
將領說，大直透過新生高架橋機動，可快速抵達凱達格蘭大道，內湖走平面道路抵達博愛特區。但比原來部署在博愛特區，萬鈞車反應時間都要慢上20分鐘。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7585493.shtml
國軍自產雲豹甲車問題多 量產延5年
國軍自行研發生產的雲豹八輪甲車，原定民國103年完成量產，但因車身鋼板裂痕問題遭到質疑，甲車配備砲塔類型也遲遲未定，國防部說，雲豹甲車將延後5年，到民國108年才能完成量產。
有關雲豹甲車性能問題以及採購過程，一直有很多傳聞，軍方內部都傳出檢調介入調查代號「迅馳專案」的雲豹甲車案有無弊端。軍方人士指出，雲豹甲車交貨驗收時，已符合規格的產品驗收，但真正交貨時，卻可能用不符合規格的次級品，這類傳聞一直不斷在軍中流傳，希望早日能夠澄清。國防部、陸軍、憲兵，目前都否認雲豹案有檢調介入查弊，目前量產延遲，只是程序問題。
國防部原預定於民國95至103年以516億元，生產600餘輛40槍榴彈型和機砲型雲豹甲車，供陸軍和憲兵使用。量產計畫延後除了鋼板出現裂痕外，就是機砲的類型迄今未完全確定。國防部在雲豹甲車使用計畫當中，第一就是優先供給總統，作為替換舊型萬鈞車輛使用，但前總統陳水扁任內，決定在部隊配發戰備前，總統不應該優先使用雲豹甲車為萬鈞車。
記者難道不明白嗎~~
台灣師承日本
原型機一向強於量產機的.... |
|
|
|
ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 03/04/2013 : 22:26:40
|
所以其實主承包/生產商是CSCG??
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
|
Edited by - ryan2181 on 03/04/2013 22:33:45 |
|
|
|
Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/08/2013 : 11:51:54
|
quote:
Originally posted by hwp2003
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7585492.shtml
但延平南路僅兩個車道，路面狹窄，甲車要從延平南路轉進營區，如果沒有交管，清空路面其他車輛通行，要轉進營區很困難。
將領說，大直透過新生高架橋機動，可快速抵達凱達格蘭大道，內湖走平面道路抵達博愛特區。但比原來部署在博愛特區，萬鈞車反應時間都要慢上20分鐘。
邏輯有點怪
緊急時擔心延平南路會堵車, 那難道新生高架橋就不會堵車? |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
|
|
hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/09/2013 : 17:34:30
|
聽說黑熊已經生出來了，底盤也是重新設計，大幅降低了車身高度，
但兩年前便因故束之高閣.....不要冤枉整兵中心 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/10/2013 : 07:18:45
|
| 可以分析一下日本機動戰鬥車的車身,這個車身矮是因為根本沒有運兵需求,這個底盤想改運兵車,你就會變成與雲豹一樣高......別忘了雲豹現在展出的是以運兵為主任務的車型,上面的武裝是達成主任務用的,並非以那些武裝為主任務. |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/12/2013 : 04:53:56
|
quote:
Originally posted by dasha
可以分析一下日本機動戰鬥車的車身,這個車身矮是因為根本沒有運兵需求,這個底盤想改運兵車,你就會變成與雲豹一樣高......別忘了雲豹現在展出的是以運兵為主任務的車型,上面的武裝是達成主任務用的,並非以那些武裝為主任務.
我認為高也沒有一定不好
當然在平坦的沙漠或是草原上 車身越高越容易被打
如果是在城鎮戰或是複雜地形(有許多矮牆或是高低起伏的地物地貌） 例如台灣
車身高反而是優勢 可以躲在障礙物後面射擊戰車炮 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/13/2013 : 09:24:58
|
| 高矮確實要看地形,可是輪形車因為底盤太輕,幾乎都是有重心過高的問題,尤其去用那些連主戰車有時都嫌後坐力太強會掀翻車的炮來當炮......所以通常都是炮大車身低比較好. |
|
|
|
sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 10/13/2013 : 10:04:48
|
quote:
Originally posted by sfsm
[quote]Originally posted by Dr Evil
聽說黑熊已經生出來了，底盤也是重新設計，大幅降低了車身高度，
但兩年前便因故束之高閣.....不要冤枉整兵中心
沒有這回事....
別說兩年前，雲豹的研發團隊早在07-08年就退伍...
之後就沒有何車體的研發計畫...
最初炮車是打算裝食人魚用的90mm炮塔...
但是陸軍不爽要改成105mm炮，但是整個計畫技術瓶頸太高，預算也不夠...
再隨便搞出幾個測試品後計畫就完全停頓了...
那時候兵整也說了，雲豹的車體不適合裝105mm炮，
如果要裝就要降低車身'引擎後移(降低車身和中置炮塔)，那等於全新設計，
但是國防部沒編預算，最後隨便拿個M41改良炮塔塞105mm炮意思一下...
你所謂的黑熊只是停留在嘴巴說說的程度而以...
 |
|
|
|
away
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 10/18/2013 : 08:52:15
|
兵整就那幾個技術官
去過國外受過所謂的"訓練"的人現在早就都退光了~
就算是豹子剛開始的時的全盛時期
以就那幾個人力(印象中不超過10~15人)+都陷在繁忙的行政工作中
那時候在建案,光跑陸勤(那時候兵整還在陸勤下)+陸總+國防部就夠嗆的...
還有跟步兵學校溝通寫作需細分&一堆呈覆
雖然很多系統是委外,但是也得要有人盯進度
能夠把幾台樣車搞出來到後面可以量產
真的是已經發揮了一千萬的戰鬥力了~
至於砲車,
人走光退光+沒有技術支援
就算是90砲塔兵整說OK
那或許也是因為可以套用現行車體/頂板開洞&或許可以獲得原廠技術支援
再往上放大那真計畫/技術的風險就非常大了~~
剛查了一下
原來愛爾蘭TTL已經被新加坡公司收購了.. |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/02/2015 : 18:40:09
|
立法院外交及國防委員會邀請國防部、中科院報告103年度工作報告及104年度政策規劃，以及國產雲豹甲車從研發至今超過10年，遲未量產及成軍的成因及改進作為等。
中科院長張冠群報告時表示，雲豹甲車在民國95年完成「小批量先導生產」14輛，經陸軍初期作戰測評合格；但在96年發生鋼板裂紋情事，為確保部隊使用安全，中科院在97年完成肇因分析及改善方案，經過驗證成效良好，99年12月下達量產決心。
軍備局長金壽豐答詢時說，雲豹甲車配備的30公釐鏈砲，是非常成熟的構型而且穩定，經初步和廠商洽談技術轉移，因砲管移轉費要價新台幣10億元，「我們覺得太貴了」，可能不會在台生產。
http://n.yam.com/cna/politics/20141229/20141229778581.html
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
|
|
|
sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 01/03/2015 : 01:37:29
|
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
立法院外交及國防委員會邀請國防部、中科院報告103年度工作報告及104年度政策規劃，以及國產雲豹甲車從研發至今超過10年，遲未量產及成軍的成因及改進作為等。
中科院長張冠群報告時表示，雲豹甲車在民國95年完成「小批量先導生產」14輛，經陸軍初期作戰測評合格；但在96年發生鋼板裂紋情事，為確保部隊使用安全，中科院在97年完成肇因分析及改善方案，經過驗證成效良好，99年12月下達量產決心。
軍備局長金壽豐答詢時說，雲豹甲車配備的30公釐鏈砲，是非常成熟的構型而且穩定，經初步和廠商洽談技術轉移，因砲管移轉費要價新台幣10億元，「我們覺得太貴了」，可能不會在台生產。
http://n.yam.com/cna/politics/20141229/20141229778581.html
這些立委還真是沒做功課就算了，還亂提問題！
軍聞社14日就說：「自民國100年量產迄今，已完成階段性產製」（都撥交部隊，也展示多次了！）
結果29日還在質疑：「國造雲豹裝甲車研發至今已經超過十年，為何至今尚未量產？」
真是不認真。
另外，要不要量產？只要測試完成，其問題就轉換成：軍方要下多少單？而不在於製造單位要做多少輛。
米國也有不少武器，測試完成後少量生產一批，就結案了。
例如：M247防空炮車只生產一批50輛，然後就「打完收工」！
附上軍聞社報導：
雲豹「209」出廠 國防自主邁向新里程
軍聞社 – 2014年12月14日 上午8:10
（軍聞社記者張富善南投14日電）「雲豹八輪甲車」自民國100年量產迄今，已完成階段性產製，由軍備局第209廠所製造的車身盾號「209」號也正式鍛造出廠，象徵國軍推動國防自主成效，邁向新里程。
由國軍自行研發製造的雲豹八輪甲車，民國91年至94年間，經過多次修正、測評驗證，陸續完成P0雛形車，以及P1、P2、P3等樣車，並分別進行「結構可行評估」、「研發測評」、「作戰測評」及「驗證是否可量產」等各項測評驗證，在99年完成初期作戰測評，並於100年正式量產，撥交陸軍部隊使用。（後略）
全文：http://mna.gpwb.gov.tw/IndexDetail.aspx?id=69648 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/03/2015 : 05:36:52
|
quote:
Originally posted by sun
另外，要不要量產？只要測試完成，其問題就轉換成：軍方要下多少單？而不在於製造單位要做多少輛。
米國也有不少武器，測試完成後少量生產一批，就結案了。
例如：M247防空炮車只生產一批50輛，然後就「打完收工」！
這個是測試出大包才砍掉的吧...雲豹有類似狀況的話一大批人不用混了 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/03/2015 : 07:20:31
|
| 也不一定要出大包,只要軍方覺得不到驗收標準,或者就是沒錢,也可以只少量生產,比方APQ-165,後來打南斯拉夫拉出來用;F-22與M-1A2也可以算. |
|
|
|
sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 01/03/2015 : 12:24:47
|
toga大，已經在「台灣有能力自製雷達防砲車嗎？」這篇討論，貼出M247後來計畫遭到終止的原因。
感謝toga大！ |
Edited by - sun on 01/03/2015 12:25:52 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/29/2015 : 11:47:49
|
庫存76炮與彈不是一堆??為何要引進此炮造成後勤補保的麻煩??
(高官調.....)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/29/2015 : 13:29:38
|
陸戰隊的LVTP5-H6如果沒有替代品，要不要考慮用這種90mm 低壓砲塔裝在LVT-7AAV7上面來代替？這種砲塔連V-150或M113都能上，直射曲射都打，應該可以參考看看。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 01/29/2015 13:38:47 |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 16:52:25
|
http://udn.com/news/story/6656/918945
雲豹甲車30鏈砲構型曝光
2015-05-22 15:05:33 聯合晚報 記者洪哲政／台北報導
海軍陸戰隊指揮官陳子鳳昨天率隊參觀中山科學研究院，中科院公開雲豹甲車30公厘鏈砲構型給海陸將領了解，這是雲豹甲車30公厘鏈砲構型首度被公開。
陸軍司令部多年前以戰備急需為由，修改雲豹八輪裝甲車機砲構型，讓軍備局與中科院生產20公厘機砲與砲塔，希望讓國產甲車的武器系統國產化，但軍備局生產的機砲既無法貫穿中共輕裝甲車的裝甲，砲管壽限也不合格，研發案草草結案，陸軍被迫改弦易輒，另要求中科院研發30公厘機砲。
陸軍司令部到2010年，確認20機砲塔案失敗，將中科院這項研製案結案，遭監察院糾正，全案轉向30公厘機砲，由中科院整合自製砲塔與美國引進的30公厘鏈砲。
據了解，30公厘機砲是美國ATK公司所產製，屬於獨家技術，中科院過去曾試圖引進該公司生產技術，但對方索價10億元新台幣，我方無法負擔，最後決定向美商ATK採購30公釐鏈砲，轉向以工業合作額度解決。
據指出，雲豹甲車40公釐榴彈構型，產製進度正常，已撥交200餘輛，預計製造368輛，明年完成產製。30鏈砲構型的雲豹甲車，預定自2017年度起造，計畫製造284輛。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
|
|
|
James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/25/2015 : 22:43:15
|
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://udn.com/news/story/6656/918945
雲豹甲車30鏈砲構型曝光
2015-05-22 15:05:33 聯合晚報 記者洪哲政／台北報導
據指出，雲豹甲車40公釐榴彈構型，產製進度正常，已撥交200餘輛，預計製造368輛，明年完成產製。30鏈砲構型的雲豹甲車，預定自2017年度起造，計畫製造284輛。
好奇屆時機步連40公釐榴彈構型跟IFV構型比例究竟為何?裝騎連不知會不會配置呢?
在黑熊砲車胎死腹中的情況下 IFV在機步旅的角色更重要了 |
|
|
|
calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 05/25/2015 : 23:26:45
|
| 依照數量上來看，一個機步排4量輛甲車可能有兩輛是IFV。 |
|
|
|
qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 05/26/2015 : 12:09:37
|
quote:
Originally posted by 小毛
陸戰隊的LVTP5-H6如果沒有替代品，要不要考慮用這種90mm 低壓砲塔裝在LVT-7AAV7上面來代替？這種砲塔連V-150或M113都能上，直射曲射都打，應該可以參考看看。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
若把這種90mm 低壓砲塔裝在AAV-7上，會影響AAV-7泛水時的安全性.........
|
|
|
|
標題 |
|
雲豹甲車的瑕疵問題
~