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冗丙
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 Posted - 05/26/2015 : 13:57:37
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忘了之前找的數據~
有砲口制退器的中膛壓90炮的後座比無砲口制退器的105榴低，但是又多了一個彈種的負擔這樣好嗎??
還是參考老蘇空降120迫砲車的那門120平曲雙用炮跟砲塔為佳，保證M113也能用~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
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Luke-Skywalker
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 06/11/2015 : 16:19:28
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150611/626928/
雲豹甲車爆弊端 中興電工董座遭約談
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2012年中興電工結合億嶸、啟福公司共同投標雲豹甲車標案，由於中興是上市公司，實力好，3方約定由中興出面投標，
本來底價是78億元，中興電工卻以48億元得標，雲豹甲車開始量產後，軍方發現甲車動力底盤系統疑以中國製的次級品替代，
經常出現動力底盤損壞，另有鋼板迸裂等重大缺損。
檢調接獲檢舉，於今天動員19名檢察200餘位調查員，搜索陸軍兵整中心、軍備局209廠、國防部採購室、
及上市公司中興電工位於桃園的總公司、台中的億嶸公司等地，搜索37個地點，約談45人，
約談對象包括中興電工董事長江義福、總經理、副總經理、會計、經理及億嶸公司負責人張光明等人，
其中中興電工董事長江義福來頭不小，他曾在調查局擔任外勤站主任，還是前總統夫人曾文惠弟弟的女婿，
因此這次調查局是辦自己人。
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哇...辦到老李的親戚....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/11/2015 16:20:03 |
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stroll
路人甲乙丙
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821 Posts |
Posted - 06/11/2015 : 20:25:19
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| 價錢比底標低這麼多,早就明著有鬼,現在辦還嫌蒐證蒐太久 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 06/11/2015 : 21:22:36
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檢調指出，億嶸科技公司張姓負責人得知軍備局雲豹甲車「動力系統」採購案，找來啟福工業許姓負責人一起參與投標，但因資格不符，所以委由中興電工投標，最後順利取得標案。
不過，雲豹甲車自民國101年開始量產，億嶸等公司所完成的「動力系統」，卻陸續出現不良率偏高情形，廠商疑似以次級品取代，其中包括動力、底盤等系統及零件。
檢調接獲檢舉後，今天上午出動19名檢察官，指揮200多名調查員，兵分37路前往得標的中興電工、億嶸、啟福公司與國防部軍備局209廠進行大規模搜索，下午並陸續傳訊59人前往台中市調處調查。
此外，軍方人員在廠商不良率偏高卻通過驗收，是否涉及放水，也是檢調此次調查釐清的重點。全案將針對偽造文書、違反商業會計法、政府採購法等疑點追查。
http://n.yam.com/cna/society/20150611/20150611087609.html
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May the Force be with you
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http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 05:11:54
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沒想到雲豹連底盤動力系統都是委外招標生產
看來只有最後組裝由兵整做
我覺得這次事件後軍方或是政府應該要考慮把兵整中心由一個國營的重車製造公司買下
例如變成台灣車輛公司的子公司
然後讓新生的兵整公司/台車公司有完整的車體底盤生產能力
來避開一些牛鬼蛇神公司來亂招標的問題
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 08:47:43
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沒用~就算是成立專責公司專責生產軍用車輛底盤,馬上就有人會喊"政府與民爭利"~然後,你就會看到"錦江/光6"無法驗收的情況一再出現...
其實台灣需要的是真正專業公正的驗收單位,但這種清廉如明月的單位應該只存在書本上,不在地球,所以武獲/設計人員,最想的是循軍購管道跟著美軍買或是開國際標...
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Edited by - tomcate on 06/12/2015 08:53:38 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 08:54:38
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| 首先要修招標採購法...這個東西造成太多有的沒有的問題了。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 09:00:07
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我以前去過一次整兵中心
去了以後嚇一跳.
那次我去整兵中心是因為一個連長整我.
搞得我雖然被整到但是卻可以去整兵中心出差爽一天, 去押送一些裝備過去.
我去了才被整兵中心給吃驚到.
以前念大學是軍武迷的時候, 我以為整兵中心是專門生產和做原廠翻修裝甲車的地方
(以前我念大學時寢室還會貼雲豹的公關海報)
結果去了以後才發現大錯特錯. 整兵中心業務包山包海. 甚至包含大規模倉儲封存機關槍和M101榴彈砲.
我去的那次覺得很詭異.
因為我不懂這個包山包海的地方怎麼有專門的業務和產能專門生產裝甲車?
結果看到這個新聞才恍然大悟, 原來連底盤都是委外生產, 兵整只做最後組裝.
我覺得這樣很不好, 兵整應該要像漢翔或中科院一樣能夠自行生產大規模的部件.
否則假設說雲豹未來要增產 (目前採購量是100%不夠取代M113/CM21車系)
再次發包如果由不同廠商打造底盤, 會不會導致不同廠商差異過大導致零件不能通用呢?
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 10:24:06
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看來問題就是出在委外發包的部分.....對美軍購也會出同樣問題吧?
十之八九這採購法不會去動，反正急著批鬥就好修法不是重點
話說經國號模式就是國際標嗎?
基本上外購環境一樣爛+不可能放棄國造可能只得走期他模式了
版上有何想法呢? |
Edited by - ChoshuTripneustes on 06/12/2015 10:37:25 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 11:09:28
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| 對美採購如果是軍售不會,因為美軍要驗貨,而且武器一般不會採最低標,會看需求,最低標通常最後會是最高標,這是台灣國防部沒經驗又愛宣傳自製很便宜,自製通常不會比較便宜,國產武器每次都說比同款武器性能相仿,但造價便宜很多,問題是當你每個次系統都幾乎都外購,且整批量又比外國同款武器數量少,還能便宜很多,那就是問題所在 |
Edited by - hcwu on 06/12/2015 11:18:48 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 11:36:12
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quote:
Originally posted by hcwu
對美採購如果是軍售不會,因為美軍要驗貨,而且武器一般不會採最低標,會看需求,最低標通常最後會是最高標,這是台灣國防部沒經驗又愛宣傳自製很便宜,自製通常不會比較便宜,國產武器每次都說比同款武器性能相仿,但造價便宜很多,問題是當你每個次系統都幾乎都外購,且整批量又比外國同款武器數量少,還能便宜很多,那就是問題所在
不要太相信美軍的驗貨..只是這東西美國人比較有良心罷了(笑）
F-16A/B剛回國的時候，當時很多人可是覺得法國人做事比美國人踏實咧..
當然，後續的發展又不一樣了.. |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 11:42:55
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嗯~循軍購模式,出包也是美軍採購部門,不會牽連到軍方採購部門
開國際標,比較容易拉高規格(通常為避免圖特定廠商,只要有3家不同廠商能達到的功能,就可以寫入標規中)排除一些存心低價搶標的人 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 11:53:22
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其實大部份的問題不是出在制度上,
制度改來改去,也要人切實執行才有效.
像這次敢這樣幹,一定是在驗收上有漏洞.
人不把關,制度再好都白搭.
制度上,就像億嶸和啟福其實都不夠格,
但是,找了個中興電工來當白手套.
制度上就是有限制,可是被走旁門左道避掉了. (這種很常見)
當白手套,那肯定是要給好處的,
所以48億中還有三家廠商自己的好處.
甚至可能還要包括紅包錢之類的.
最後不偷工減料,那就一定要賠死了.
這種漏洞看不看得出來?
肯定可以,一般民間這種大案子,
PM會不會去包商看看廠,看看流程?
肯定會,像日商,都還會飛到台灣看廠.
為什麼兵整中心看不出來? 這就是問題所在了.
為什麼會信任米國軍購? 那是因為人家會把關.
加上台灣這些土廠商和土老闆,
恐怕連用英文私下送錢都不會講,那怎麼走旁門左道?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/12/2015 11:58:10 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 12:14:08
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中興電工董事長江義福
億嶸公司負責人張光明
二０九廠廠長潘煥亞上校
中華民國刑法 第 107 條 加重助敵罪
犯前條第一項之罪而有下列情形之一者，處死刑或無期徒刑：
一 將軍隊交付敵國，或將要塞、軍港、軍營、軍用船艦、航空機及其他軍用處所建築物，與供中華民國軍用之軍械、彈藥、錢糧及其他軍需品，或橋樑、鐵路、車輛、電線、電機、電局及其他供轉運之器物，交付敵國或毀壞或致令不堪用者。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 13:11:15
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另外,中興電工印象中以前是黨營的,現在搞到老李的親戚當董事長.
看來當年老李和老劉真的從黨營這一塊,搞了不少花樣.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 13:23:51
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我以前去過一次整兵中心
去了以後嚇一跳.
我就沒有嚇一跳，因為人家就叫[兵整中心]沒錯呀!!
是政治方面的角力將戰發中心整併到那裡去(戰車發展中心)
既然是發展中心這代表他只有研發能量而不是生產能量，所以外包出去是很正常的行為，這差不多就是蘋果與鴻海之間的關係~~~
要改善就要將槍械保修的部分丟回給205，光學保修送回402，化兵整裡送回202~~~
然後將桃園汽修廠搬到集集歸建~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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PrinceEugene
新手上路
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120 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 18:16:24
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來翻台車的舊帳
台車公司恐倒閉 立委轟經部見死不救
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【聯合晚報╱記者張文馨/台北報導】 2012.09.04 02:27 pm
民進黨立委段宜康上午公開一段影片，影片中唐榮公司總經理黃鴻都擔心子公司台灣車輛公司與台鐵的EMU電聯車採購案出問題，可能造成台車虧損甚至倒閉，影響母公司
營運，求助經濟部長施顏祥，施卻宣稱「絕對不會出面處理，台車會倒就讓他倒，他不在乎」的回應，段宜康批經濟部見死不救。
14日交車生變 台車恐罰數十億
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【聯合報╱記者蔡惠萍、姜兆宇／台北報導】 2012.09.05 03:15 am
台鐵投入一百五十六億元、預計採購兩百九十六列ＥＭＵ八百型電聯車，由台灣車輛公司與日本車輛公司合作生產。其中兩列（十六輛）由日本進口的原型車，日前爆發煞車
規格不符合約設計，原訂十四日交車的時程受到延誤，也讓ＥＭＵ八百型投入明年春節營運計畫生變。
台鐵等不到新車 罰台灣車輛公司70萬
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【聯合報╱記者李承宇／台北報導】 2012.09.15 02:33 am
台鐵向台灣車輛公司訂購的ＥＭＵ八百型電聯車，昨天是首批交車日。但台車違約擅自變更煞車系統，趕不及交車，台鐵今起每天對台車開罰七十萬元違約金，直到交車。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E9%90%B5EMU800%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E8%81%AF%E8%BB%8A
(2012年)10月4日，台鐵與台車間的合約認定爭議，由行政院公共工程委員會進行調解。
EMU800原型車爭議歷經一年，經過多月調解後，2013年6月台鐵宣布接受行政院公共工程會的四項調解建議，包含針對日車製2列4組原型車進行檢驗、測試及驗收等交車前必要
程序，軔機系統保固期限也由原本合約規定的三年，延長至四年。另外，空氣壓縮機的備品數量也應增加原先的一半。而更換軔機系統所節省的9900多萬元經費，以及未進入商業
仲裁程序而省下的500萬訴訟費用，皆應從EMU800型採購合約的總值扣除，至於交車期程延後等後續賠償問題，仍有待進一步協商。 |
Edited by - PrinceEugene on 06/12/2015 18:30:48 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 20:21:15
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quote:
Originally posted by 冗丙
要改善就要將槍械保修的部分丟回給205，光學保修送回402，化兵整裡送回202~~~
然後將桃園汽修廠搬到集集歸建~~
丙大：
聯勤以往不是從事生產，保修則由軍種負責？
將保修權責「丟回」聯勤各廠？
字面意思是：保修權則曾經交給聯勤，後來又轉回軍種？
如果個人解讀無誤，請問這是何時的事？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 20:59:40
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超級早~
44兵工廠就是中央軍械遊修組改組而成的，遷台那10年幾乎都是由兵工廠主導維修二三事，光靠軍中那幾個大老粗.............可以嗎??
中央軍師級槍工只有編制一個班耶，實際上國共內戰那幾年根本不存在的說...........
等到前瞻師的建立後才開始逐漸參考美式做法而開始分工，問題是設計單位甚少介入生產不覺得少些東東嗎??
還是參考民間公司將研發製造銷售與售後服務一條龍的做法才是正途~~~
不然雷霆2000那個研發單位製造出來的高低齒輪交付生產才發現根本沒廠商要.....................................會一再的重複發生~~
12345級廠的存在是效法大陸軍主義的美軍，但果軍真正的效法對象應該是以色列吧
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 06/13/2015 : 09:06:59
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國軍雲豹甲車傳出採購弊案，檢調昨天出動19名檢察官，指揮200多名調查員，兵分37路索中興電工、億嶸、啟福公司與國防部軍備局209廠，並帶回57名涉案人員調查。
國防部下午發出新聞稿指出，雲豹甲車採購案於101年1月19日開標，計有中興電工機械股份有限公司及金賓汽車股份有限公司2家廠商投標，契約中已明定禁用中國大陸地區產品，至於採購、驗收過程是否涉及違法情事，現由台灣台中地方法院檢察署偵辦中，國防部將全力配合檢調偵辦。
國防部重申，「肅貪防弊、依法行政」向為國軍重點工作，一貫秉持「毋枉毋縱」精神，對於涉及違法及過失人員，一定依法、依規定檢討責任，從嚴究處；對於違反契約廠商，當依約主張損害賠償，以維國軍的純淨與權益。
國防部也澄清，國軍雲豹甲車目前妥善率達99%，並無媒體指稱「每2天就有1輛進廠維修」情事。
國防部說明，雲豹甲車自100年開始撥發，使用初期少量的故障品項均已依契約保固條款完成更換，有關煞車來令片、空氣濾心器、承載系統插梢、轉向機、液壓機冷卻系統等，屬正常操作使用損耗或定期保養更換料件，未發現有大量損耗申請情形。
http://n.yam.com/cna/politics/20150612/20150612089550.html
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Luke-Skywalker
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Posted - 06/13/2015 : 09:32:59
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〔記者楊政郡、張瑞楨、陳建志、鄭淑婷／綜合報導〕國軍自製自產雲豹裝甲車昨天驚爆廠商低價搶標後，以低價中國劣質品濫竽充數，再行賄負責驗收的軍方人員放水。檢調發現，廠商以劣質貨充數，最具體的是型號S1S2轉向機，依據成本分析評估，造價高達二十八萬元，實際上卻是用價值僅一萬一千元的劣質品濫竽充數，也導致雲豹甲車的妥善率偏低，平均兩天就一輛必須進廠更換料件。
檢方昨天兵分三十七路搜索軍備局二○九廠、得標的中興電工與負責施作的億嶸、啟福、崴軒三家軍火商，帶回中興電工董事長江義福與三家軍火商負責人，還有二○九廠軍士官，總計約六十人到案，依貪污罪、違反政府採購法調查。至於廠商涉嫌違反契約規範，進用中國籍勞工及材料等，是否涉及國安問題等，也將一併追查。
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/888669
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雲豹甲車的瑕疵問題
