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 雲豹甲車的瑕疵問題
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts

Posted - 06/17/2015 :  08:04:04  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
我不是貼過中科有新舊兩個單管的遙控砲塔嗎??
舊款裝了悍馬車用20炮的緩衝機還是會天女散花,後來是針對仿M39機砲的特性下去研究改良才把砲彈散佈的面積給縮小~~
接下來才是雙連裝的遙控20砲塔出現~~

民間有能力分析20炮在單連擊發時所產生的砲管震盪頻率數據??有辦法分析整個砲架在射擊時的盪頻率數據??有辦法在車子行進間將車子三維的數據加在彈道機算機裡??
這個已經不是在20砲口的火帽上綁死一個雷指器就可以算出來了~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 06/17/2015 :  08:41:49  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

我不是貼過中科有新舊兩個單管的遙控砲塔嗎??
舊款裝了悍馬車用20炮的緩衝機還是會天女散花,後來是針對仿M39機砲的特性下去研究改良才把砲彈散佈的面積給縮小~~
接下來才是雙連裝的遙控20砲塔出現~~

民間有能力分析20炮在單連擊發時所產生的砲管震盪頻率數據??有辦法分析整個砲架在射擊時的盪頻率數據??有辦法在車子行進間將車子三維的數據加在彈道機算機裡??
這個已經不是在20砲口的火帽上綁死一個雷指器就可以算出來了~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




跟我想的一樣,照台灣的情況,民間企業的條件最多做到考慮實際開砲前的辦家家酒的東西。

=========================


MDC Naval Ensign.
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 06/18/2015 :  11:56:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
國防部發言人FB
針對壹週刊17日刊載「千輛軍車用大陸劣級零件,恐全被癱瘓」乙文,國防部表示,相關報導內容多與事實不符,特澄清如后:
一、國軍雲豹甲車目前妥善率達99%,每日均依計畫實施操作訓練、動力測試及保養,並無動力底盤系統之零附件更換頻繁,亦無停在營區當展示品之情事
二、「迅馳專案」規劃產製40公厘榴彈機槍車型及機砲車型等2種八輪甲車,並無突擊、飛彈及核生化等衍生車型規劃
三、雲豹八輪甲車撥發使用單位時,均同步規劃建立維保體系,目前已完成單位及野戰段保修能量建置;另本項裝備現正持續產製及撥交部隊使用中,在保固期內若有產品保固需求時,均依合約要求原廠實施保固,以維國軍權益。
四、本部後續「動力底盤系統」採購需求,均秉「依法、依程序」原則,審慎評估採購獲得方式,週刊指「只要低價先搶得第一輪標案,等於直接拿到後續標案門票」乙事,係屬媒體臆測。
五、針對日前臺中地檢署偵辦作為,本部全力配合,並將秉持「毋枉毋縱」精神,對於涉及違法與過失人員,一定依法、依規定檢討責任,從嚴究處,對於違反契約之廠商,定依約主張損害賠償,以維國軍之純淨與權益。

--------------------------------------------------------------------------------
哭哭~~
105黑熊突擊炮車果然被[ 卡 ]掉了~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 06/18/2015 :  14:01:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
問一下,突擊砲在目前的編裝要放在什麼單位?代替的是哪一款?是裝甲旅偵蒐排嗎?是替代M-41D嗎?如果沒有合適的編裝,突擊砲要擺哪裡?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ian125
我是老鳥

8328 Posts

Posted - 06/18/2015 :  22:29:58  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
他這樣講,連迫砲還有指揮車都沒了
那我們看到的迫砲車還有(號稱)指揮車是哪冒出來的?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 06/19/2015 :  05:22:08  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

問一下,突擊砲在目前的編裝要放在什麼單位?代替的是哪一款?是裝甲旅偵蒐排嗎?是替代M-41D嗎?如果沒有合適的編裝,突擊砲要擺哪裡?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



我不認為有被卡掉
因為雲豹量產不可能只有這一批, 應該還會有後續幾個改版的量產案
否則產量實在太少, 不可能取代CM21車系

不然指揮車/迫擊砲車通通還是得沿用CM21車系.
所以應該只是目前第一批量產案只有APC和IFV, 後續第二批第三批量產才會有其他車型


而突擊砲車系我認為還是會研製量產, 只是時間問題
放在哪個層級?
目前美軍的做法"理論上"是每個史泰克機步營有9輛MGS突擊炮
所以每個連3輛突擊炮用來作為連的直射支援武器

美軍目前史泰克機步旅的編制是這樣
機步營X3
砲兵營X1
工兵營X1
裝騎連X1

所以可以比照美軍的做法

每個機步營底下編制一個突擊炮連. 只是我希望一個連能夠增加到至少12輛突擊炮
(4車一排)而非目前美軍的9輛(3車一排)
目前機步旅是三個步兵營加上一個戰車營
戰時會把戰車營的戰車連分配給機步營編成機步特遣隊混和運用
但是問題是CM32的車速和M60A3差這麼多 怎麼混和運用呢?
所以我認為雲豹突擊炮非常重要
應該要大量生產用來取代和CM32搭配混編的M60A3戰車.

另外有此一說, 美軍目前嚴重缺乏MGS突擊炮.
產量很少, 並且美軍也不滿MGS的性能.
所以實際上每個史泰克機步旅只有不到10輛突擊炮
(理論編制應該要有27輛突擊炮)


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/19/2015 05:26:29
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts

Posted - 06/19/2015 :  18:45:59  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督



我不認為有被卡掉,因為雲豹量產不可能只有這一批, 應該還會有後續幾個改版的量產案,否則產量實在太少, 不可能取代CM21車系

不然指揮車/迫擊砲車通通還是得沿用CM21車系.
所以應該只是目前第一批量產案只有APC和IFV, 後續第二批第三批量產才會有其他車型



問題是,CM-21服役都沒超過20年,要換掉幹嘛?2010年監察院還在幹陸軍新生產的CM-21沒單位需要撥交,只能封存起來;在可預見的20-25年內CM-21要淘汰還不可能
CM-32現在指揮車型已經公布,編號CM-33;基本上就是納入榴彈機槍車型一併量產(兩者實際上也沒差多少,主要在內裝無線電機配置)

現在換掉的是V-150與M-113,這兩種車型都有迫砲車,但是總量不多
CM-21真正問題是電系舊到掉渣,所以除了當戰場計程車或是反戰車飛彈載具以外都無法適應下一代戰場要求;但是下一代戰場管制系統的規劃到現在還是牛步化狀態
講誰要產誰得換,想想就好,核心沒有調整前是不會有大動作
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qaz9491
路人甲乙丙

791 Posts

Posted - 06/19/2015 :  21:06:51  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
雲豹的指揮車型編號就是:CM-32,編號CM-33的是裝甲運兵車型。
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 06/19/2015 :  21:48:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
而突擊砲車系我認為還是會研製量產, 只是時間問題



前人經驗教訓,發現這有技術問題。

突擊砲車改裝甲運兵車=>底盤強度夠無問題,而且拆砲塔就好。

裝甲運兵車改突擊砲車=>火砲重量跟後座力常讓超出原始車身設計無法承受,而且可能沒空間裝火砲跟相關設備。

總之:

砲車改運兵車容易,運兵車改砲車難。

食人魚跟雲豹一開始是運兵車,因此註定是砲車型難產。反觀義大利半人馬一開始是砲車,改運兵車就容易得多,甚至WW2一些舊型戰車也是拆了砲塔就可當APC,只是士兵要從砲塔環位置出入。

當然這也不能怪研發單位,畢竟這是後冷戰時代輪甲車增加運用後才發現的盲點。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 06/19/2015 :  22:51:22  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
裝甲運兵車設計的時候由於必須考慮搭載步兵因此車體較為高大所以車體重心偏高。而且有部分還要考慮涉水等因素刻意的加強頭尾的配重而不是底盤的配重,所以裝甲運兵車常常拿來搭載曲射火砲,因為曲射砲後座力以一個角度往下而且有時間與空間加裝輔助的避震設備,而且車體寬大還能裝彈。但要是裝載平射炮偏高的重心與不夠厚重的底盤別說準頭能不翻車就阿彌陀佛了。單然挑小支一點的還是可以的。不過CM-21上面裝個砲塔加機槍與古斯塔夫到是應該蠻不賴的。裝車上固定架打的比較準步兵下車還能帶著去,火力大不少。
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 06/20/2015 :  08:07:02  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不是啥盲點,只是野心大~~
問題是在口徑,你改用76炮啥都OK了,連庫存炮管與彈都有,後勤大家還很熟~~
今天連營級突擊炮的存在定義是解決步兵反裝甲火箭一時所解決不了的敵目標,只要不強調KO主戰車,那平射的81/120突擊迫炮就OK了~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kmleu
路人甲乙丙

1139 Posts

Posted - 06/20/2015 :  10:42:23  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
省錢尤其是公家錢本來就是王道,但規劃時想試一試一魚可否多吃? 其成品大多會被搞到~樣樣通樣樣鬆,對不起英文欠佳,APC/IFV 是啥!? 霧沙沙
小弟以為果軍步兵弟兄對反MBT戰防砲需求應該是在西濱到國道一/三間地帶作戰時,一旦越過國道一/三就已經進入城鎮帶也就是大多數台灣百姓的住家
砲管口徑可能就不是首要考量,車體大小,砲管長度是否超出車體太多?砲塔仰角不夠打到400m外公寓頂樓拿著RPG的小強?彈種夠不夠多?是否有遙控槍砲塔?...
就算戰時街道已淨空但路中央的路燈和路旁各式電桿電線可沒淨空,路上可能還有些倒在路中央的電桿而路邊停放車輛也可能被拿來當作路障...
砲管太長迴轉時很可能就掃到"障礙物",台灣的房子大多蓋得比阿富汗伊拉克地區民宅高,很像峽谷,仰角不夠對可能無法高處(道路兩側民宅)敵軍步兵攻擊及時反擊...
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 06/20/2015 :  12:14:29  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
不在乎車體的話,底盤零件通用其實就解決了.
這件事實在遺憾之至.....

迫砲車新的玩具展示用是一回事,但是目前的迫砲車是普通運兵型直接放迫砲.

人馬其實是因為底盤系統不太烤慮防地雷,所以車身較低,適合改用.
雲豹如果用同樣思維就簡單得多,但是....
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 06/20/2015 :  16:27:33  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
系出同門 星國8輪甲車比下雲豹

據透露,新加坡星光部隊在陸軍542旅湖口營區設立訓練基地,進行新加坡陸軍八輪甲車駕駛課程,星國AV-81 Terrex 八輪裝甲車運抵湖口營區,新加坡步兵軍官、駕駛學生,將湖口接受八輪甲車駕駛與戰術訓練。陸軍將領6月上旬接受星光部隊邀請,試乘體驗Terrex,頗有好評,和我國雲豹八輪甲車相較,星國甲車包括迴轉半徑、車內E化、通訊品質、運兵數量,優於雲豹一籌。

據指出,雲豹甲車與Terrex甲車,有血緣關係,車型相去不遠。Terrex是新加坡科技動力公司與愛爾蘭提摩尼科技投資公司,在1990年代末期合作研發,新加坡透過淡馬錫控股公司,將提摩尼整廠買來,生產145輛自用,未來將外銷。雲豹在開發初期,也派員到提摩尼學習,雲豹採用的引擎與變速箱,與Terrex採用的是同樣產品。

據指出,雲豹甲車與其他甲車模擬訓練系統,都在高雄步兵學校。星國選擇湖口進行甲車訓練,是因為營區生活設施較完備,湖口野外腹地廣大,適合甲車訓練,也較為隱密。

和雲豹相較,兩車大小與動力相當,Terrex迴轉半徑只有8.8公尺,雲豹有11公尺。運兵型的Terrex可搭乘12名步兵,雲豹約僅一半強。Terrex可涉水,雲豹無此性能。包括車內指揮系統E化與通訊品質,Terrex優於雲豹,兩型車工藝水準有別。



http://udn.com/news/story/6656/1005051?fb_ref=Default
看來新加坡不是那邊招沒技術能力的標,反而是把人家整場買下來,怪不得比雲豹先進
不知道Terrex造價多少?雲豹才8000萬幾乎是國外8輪車一半,性能縮水是可見的
這裡又證明一件事情:有錢才能搞軍備


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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts

Posted - 06/20/2015 :  19:14:53  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
http://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20090912.aspx?comments=Y#startofcomments
不知道來源 Terrex 2009年的價格是150萬美金

另外雲豹搭載人數之少,一直是我不太理解原因的地方
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 06/20/2015 :  20:12:46  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
應該是那顆caterpillar柴油引擎的關係,小新用的是C-9小雲用的是C-12。看了一下SPEACS兩個尺寸差不多但小雲用的C-12的附屬散熱潤滑設備大很多,可能吃掉不少內部空間。
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delta77412
新手上路

103 Posts

Posted - 06/20/2015 :  20:40:45  會員資料 Send delta77412 a Private Message  引言回覆
產量145vs652 可以比雲豹便宜又先進 感覺很不合理
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 06/20/2015 :  22:04:55  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
AV-81感覺還好....構型跟我們要求雲豹少多了.
車重/車寬/長.....etc差沒有很大
就是整合速度相當快?遙控武器站之類不像我們看到老陸那樣龜毛很久.
而且外型相當洗練.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 06/20/2015 :  22:27:55  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

系出同門 星國8輪甲車比下雲豹

據透露,新加坡星光部隊在陸軍542旅湖口營區設立訓練基地,進行新加坡陸軍八輪甲車駕駛課程,星國AV-81 Terrex 八輪裝甲車運抵湖口營區,新加坡步兵軍官、駕駛學生,將湖口接受八輪甲車駕駛與戰術訓練。陸軍將領6月上旬接受星光部隊邀請,試乘體驗Terrex,頗有好評,和我國雲豹八輪甲車相較,星國甲車包括迴轉半徑、車內E化、通訊品質、運兵數量,優於雲豹一籌。

據指出,雲豹甲車與Terrex甲車,有血緣關係,車型相去不遠。Terrex是新加坡科技動力公司與愛爾蘭提摩尼科技投資公司,在1990年代末期合作研發,新加坡透過淡馬錫控股公司,將提摩尼整廠買來,生產145輛自用,未來將外銷。雲豹在開發初期,也派員到提摩尼學習,雲豹採用的引擎與變速箱,與Terrex採用的是同樣產品。

據指出,雲豹甲車與其他甲車模擬訓練系統,都在高雄步兵學校。星國選擇湖口進行甲車訓練,是因為營區生活設施較完備,湖口野外腹地廣大,適合甲車訓練,也較為隱密。

和雲豹相較,兩車大小與動力相當,Terrex迴轉半徑只有8.8公尺,雲豹有11公尺。運兵型的Terrex可搭乘12名步兵,雲豹約僅一半強。Terrex可涉水,雲豹無此性能。包括車內指揮系統E化與通訊品質,Terrex優於雲豹,兩型車工藝水準有別。



http://udn.com/news/story/6656/1005051?fb_ref=Default
看來新加坡不是那邊招沒技術能力的標,反而是把人家整場買下來,怪不得比雲豹先進
不知道Terrex造價多少?雲豹才8000萬幾乎是國外8輪車一半,性能縮水是可見的
這裡又證明一件事情:有錢才能搞軍備







高興ING
Terrex在台灣爬爬走, 希望不久之後就能夠看到照片

我覺得台灣或許應該讓新加坡參與雲豹的量產和後續改良設計阿

另外的確CM21目前不到20年壽命.
但是再過10年後肯定超過20年, 也該換了.
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真主之劍
剛剛入門

Taiwan
28 Posts

Posted - 06/20/2015 :  22:31:57  會員資料 Send 真主之劍 a Private Message  引言回覆
載兵量只有一半是因為拿鏈砲車比吧,運兵型不是能夠搭載11人?
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orb0115a
新手上路

102 Posts

Posted - 06/20/2015 :  23:08:40  會員資料 Send orb0115a a Private Message  引言回覆
步兵班編制的問題吧
現在機步班好像是九人
扣除雲豹成員三人
步兵就剩下六人
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 06/21/2015 :  04:42:51  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
而突擊砲車系我認為還是會研製量產, 只是時間問題



前人經驗教訓,發現這有技術問題。

突擊砲車改裝甲運兵車=>底盤強度夠無問題,而且拆砲塔就好。

裝甲運兵車改突擊砲車=>火砲重量跟後座力常讓超出原始車身設計無法承受,而且可能沒空間裝火砲跟相關設備。

總之:

砲車改運兵車容易,運兵車改砲車難。

食人魚跟雲豹一開始是運兵車,因此註定是砲車型難產。反觀義大利半人馬一開始是砲車,改運兵車就容易得多,甚至WW2一些舊型戰車也是拆了砲塔就可當APC,只是士兵要從砲塔環位置出入。

當然這也不能怪研發單位,畢竟這是後冷戰時代輪甲車增加運用後才發現的盲點。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




我覺得我說錯了
我是說遲早會研發量產"以雲豹為藍本的"突擊炮型

因為一直有傳說突擊炮會大大改, 例如把發動機從前置變成後置
如果為真 那基本上就類似殲八和殲八乙的差異了. 跟全新一款車系差不多
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 06/21/2015 :  08:04:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
Terrex運兵型只有傳統的m113那種人力操作50機槍塔,你塞2+9人是很正常的,而雲豹還有遙控槍塔是3+6人~~
雲豹小弟坐5次了,兵員艙改座8人還不覺得擠,走道還可以塞3人,而內部空間可以放很多糧彈,要硬擠駕駛艙後方通道還可以塞人~
雲豹內部設計理念應是參考布萊德雷的6人下車班的,其實老美已經改7人班了,而我們可改成8人對坐+1人在2人車長與砲手後方,這個位子以前m113的單人50槍塔後方是有放1張折椅的~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26649 Posts

Posted - 06/21/2015 :  22:32:07  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
這起標案違反所有國軍採購法規,卻關關違規關關過。得標的中興電工,根本不是做這行的,更沒有車輛製造能力,也沒有生產設備,如何「自製」動力底盤系統,只要軍方負責官員去查廠或訪廠,馬上就能拆穿,怎麼可能讓廠商矇混得手?再者,這麼大金額的標案需通過規格標、技術標等層層審核,最後才是價格標,其中只要有一道關口確實把關,廠商連參與投標的資格都沒有,國軍防弊陣線卻全面崩壞,坐視基層軍士官操守淪陷。

我們不得不懷疑,弊案幕後是不是還有其他沒有查出的禍根。中興電工得標後,不是外包就是當軍火商的人頭,有經驗的採購或後勤高階軍官當能判知疑點,軍方卻放棄保留最後決標權利,實在反常。更啟人疑竇的是,負責國軍戰甲車生產與維修的兵整中心,早已弊案連連,臭名遠播,甚至有「10個弊案,5個兵整中心」之譏。

除了這次雲豹甲車弊案外,過去兩年,先是裝甲運兵車變速箱「舊品翻新」造假,之後再發生採購劣質戰甲車履帶弊案;這幾起弊案,品項金額或有不同,手法卻一致,都是軍火商行賄低階軍士官,再以「狸貓換太子」方式調包,用舊品翻修或不良品,矇混賣給軍方。

以變速箱弊案為例,軍火商為出清庫存舊品,翻修後充當新品賣給軍方,多家軍火商連手串通圍標,一起把庫存舊品倒貨給兵整中心,驗收不過,就收買負責檢驗士官。再以戰車履帶弊案為例,廠商須先通過「認試製」檢驗測試,還須有第三方公正單位檢驗合格證明,涉案廠商卻提供假檢驗合格證明騙過軍方得標,又擔心劣質履帶無法通過驗收,再買通兵整中心驗收軍士官,挑選事前準備好的合格品送驗,讓5000條劣質履帶全數矇混過關,數量之大令人咋舌。

兵整中心這幾起弊案,都是第一線低階驗收軍士官出問題,中高階軍官未能產生監督考核之效。顯然,這不是背後還有更大的貪瀆,就是中高階軍官無能。如果不是結構性貪腐或無能,就是制度出現問題,開始為過去幾年沒有章法的單位整併付出代價。近年國軍組織一變再變,軍種專業後勤單位先編併到聯勤,聯勤裁撤又重新編回各軍種,一來一回折騰,導致人才流失。失去專業能力的中高階軍官,只能任由第一線熟悉採購後勤的軍士官擺佈,然後抱著推諉心態,讓低階軍士官承擔責任,整個組織被不肖低階軍士官牽著鼻子走。

國防部長高廣圻與陸軍司令邱國正都很重視兵整中心弊案,並採取諸多策進措施,如驗收採臨機抽籤派遣方式,並由高階監督軍官帶隊;對任職滿三年以上採購人員職務輪換,避免久任一職生頑,與廠商掛勾。針對樣品送驗,已要求檢驗單位編組審監會同廠商,共同檢查樣品及清點數量簽封送驗,並全程錄影存證,遏止調包情事;律定委外檢驗機構將檢驗報告寄送原送驗單位,納入公文系統簽收,避免遭人為竄改及更換等。

但這些措施都屬於技術面作為,真正問題是後勤監督與管理能力失效,讓士官「官小職大」,大到成為掌控數十億零附件採購的靈魂人物,儼然成為「軍中老大」現象。從兵整中心弊案顯示,軍官不是因專業不如長任久職的士官,無能力監督與管理重大採購案或部隊管理,就是根本無心當個稱職的專業後勤管理幹部,放任士官為所欲為。

陸軍洪仲丘案,即肇因一群志願役士官把持部隊基層管理;如今,兵整中心數起採購弊案,每起案件均有士官遭起訴,但弊案背後顯然還有更多黑幕尚待揭發。這已是結構出現問題的另類洪仲丘案,三軍統帥應該正視,並就制度面進行追查與改造。(中國時報)

http://www.chinatimes.com/newspapers/20150621000379-260109

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Posted - 06/21/2015 :  22:34:02  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
中國時報今天以「請三軍統帥重視另類洪仲丘案」為題發表社論,指出陸軍兵整中心爆發的雲豹甲車採購弊案,違反國軍所有採購法規卻過關,不得不懷疑背後還有禍根;且兵整中心好幾起弊案,都是低階軍士官出問題,高階軍官未能監督考核,制度出現問題。

國防部今天發布新聞稿,指出雲豹甲車「動力底盤系統案」在民國101年1月19日開標,中興電工因報價低於底價70%,前軍備局採購中心依法要求廠商提出說明後,經陸軍審認其報價「無顯不合理,無降低品質、不能誠信履約之虞」,因此按程序決標於最低標廠商,相關審標、決標、驗收作業均符合政府採購法程序。

國防部表示,聯勤司令部改隸陸軍後勤指揮部後,其後勤專業組織及任務未有增減,且組織調整後,可達事權統一及後勤專業整合的功效,各地區後勤支援單位與各作戰區任務相結合,縮短後勤支援時效,並未因此造成「人才流失」或士官「官小職大」的問題。

國防部表示,為精進後勤職類人員合約管理、督導管控、職期輪調等管控機制,國防部制定各類辦法,強化後勤幹部考核及職務調整機制。

國防部表示,兵整中心近年肇生採購、驗收弊案,陸軍除配合檢調單位提供相關辦購程序、資料文件、作業規定及會同現勘外,內部也針對個案作業流程、肇生時間、地點及涉案人員查考等,進行相關違失檢討。

國防部指出,驗收人員部分,陸軍採取臨機抽籤派遣,由高階監督軍官帶隊驗收,並對任職滿3年以上採購相關人員實施職務輪換,同時強化採購人員品德考核,鼓勵檢舉不法。

另外像樣品送驗,陸軍也要求檢驗單位幹部會同廠商,共同檢查樣品及清點數量後簽封送驗,並全程錄影存證;陸軍另律定委外檢驗機構將檢驗報告寄送原送驗單位,納入公文系統簽收,避免遭人為竄改及更換。

http://n.yam.com/cna/politics/20150621/20150621104524.html

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